Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 5 [ Сообщений: 129 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Великая Отечественная: правда и клевета
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 482
Откуда: Тамбов
Тут некоторые предатели и им сочувствующие высказывались на счёт того, что "Аквариум" и "Ледокол" - чуть ли не истина в последней инстанции... Ну что же, думаю, что книги А.Исаева-Антирезуна "10 мифов 2-ой мировой" и "Большая ложь маленького человека" в инете никому не составит труда найти, а пока выкладываю очень интересную ссылку:

"17ur про войну" - http://www.sarov.info/forum/viewtopic.php?t=13201



_________________
Член общества "Лучшие из лучших"...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая Отечественная. Правда и клевета.
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3200
Откуда: Москва
Таки не кто не спорит ,что книги не очень правдивые!,но то что мы могли более эффективно перенести первый удар ,если бы, мало опытные лейтенанты волей судеб не оказались руководителями крупных соединений ,наверняка война сложилась по другому!



_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
phpBB [audio]
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая Отечественная. Правда и клевета.
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 482
Откуда: Тамбов
Цитата:
Да, мы умели воевать!

Накануне 22 июня 1941 года шансы Советского Союза выстоять «под напором стали и огня» объединенной фюрером Европы западными политиками и военными…

…оценивались как нулевые. Британский разведчик и впоследствии историк Лен Дейтон писал: «Как только стало известно о начале операции «Барбаросса», практически все военные специалисты предсказали скорый крах России. Американские военные эксперты рассчитали, что Советский Союз продержится не больше трёх месяцев… Посол Великобритании в Москве Стаффорд Криппс считал, что СССР продержится месяц».

И хотя все эти стратеги не были гениями мысли, но многое понимали и оценки свои строили не только на русофобии, но и на элементарных подсчетах. Советскому Союзу, еще за десять лет до войны не имевшему собственного машинного производства, не знавшему, что такое трактор, самолет, танк, автомобиль, возделывавшему свои поля деревянной сохой на волах и лошадках, противостояла мощь промышленности всей континентальной Европы. На фюрера, аки пчелы, трудились трудовые коллективы 4876 предприятий Франции, Бельгии, Нидерландов, 857 заводов фактически добровольно присоединившейся к Третьему рейху Чехии. Даже от 271 завода так называемого «генерал-губернаторства» — одной четверти территории довоенной Польши, немцы получили продукции на 5,015 млрд. рейхсмарок.

К началу войны к западным границам СССР Европа во главе с Германией стянула 5,5 млн. вояк. В Советских вооруженных силах на западном направлении смогли сосредоточить только 2,9 млн. человек. Советский Союз с населением в 196 млн. человек не мог иметь численного превосходства в солдатах над 300-миллионной Европой. Только в 1944 году СССР получил численный перевес, т.к. вчерашние гитлеровские холуи, такие как Румыния, Италия, Финляндия, Чехия, Словакия, Болгария и прочие свободолюбивые народцы, по мере приближения Красной Армии к их суверенным территориям предусмотрительно порвали отношения с фюрером. В начале войны вся эта свора алчущих пограбить нашу страну поставила Гитлеру более 2 млн. солдат. Только элитные войска фашистской Германии - войска СС - приняли в свои ряды 400 тысяч любителей легкой наживы из других стран. О славных воинах-эсесовцах из «Галичины» и «Нахтигаль», всласть пострелявших в Бабьем Яру и в карательных операциях в Белоруссии, умолчу. А вдруг их скоро всех скопом признают «героями независимой Украины»?!

Однако, несмотря на явно неравные силы, не было ничего похожего на позор Польши, Франции, Англии и других цивилизованных народов Европы. Польскую армию Гитлер, не проводя всеобщей мобилизации, буквально за две недели, еще до вступления Советов в Западную Украину, частью взял в плен, частью разогнал по домам и соседним странам. А ведь поляки успели до нападения провести полную мобилизацию (они начали ее за полгода до рокового 1 сентября) и поставить под ружье около 2,5 млн. солдат. Правда, сами поляки устами Арцишевского – замминистра иностранных дел, 1 сентября 1939 года свистели послу СССР в Варшаве, что под ружье поставили 3,5 млн. человек и что из немцев они сделают бутерброд. Конечно, пан посол по шляхетской привычке отливал пули. Голопопая Польша не могла тогда (впрочем, как и сегодня) вооружить и обучить военному ремеслу столько народу.

Есть объективный критерий стойкости солдата – соотношение безвозвратных потерь к количеству сдавшихся в плен. Доктор Геббельс трезвонил, а наши демократы сейчас соглашаются с ним, что в ходе войны было пленено 4,5 млн. красноармейцев. Некоторые особо буйствующие демократы, юродствуя в своих «изысканиях», доводят число плененных до 5 млн. Подыграем и Геббельсу и его современным братьям по духу и согласимся с числом в 4,5 млн. Хотя все же отметим два момента. Около 500 тыс. человек, будучи мобилизованными, попали в плен до прибытия их в воинские части, т.е., по сути, безоружными и не в воинской форме. По последним данным российских исследователей, признанным корректными западными демографами, в частности, наиболее авторитетным из них американцем русского происхождения Александром Бабенышевым, пропало без вести и попало в плен 4,559 млн. человек.

Безвозвратные потери (убитые, умершие от ран, болезней, несчастных случаев, расстрелянные, плененные, пропавшие без вести) Красной Армии составили 8,668 млн. человек. К слову, у Бабенышева число безвозвратных потерь Красной Армии заметно меньше – 7,8 - 8 млн. Таким образом, на одного плененного приходится менее двух «безвозвратников». Кичливая Польша в схватке с Гитлером выдала следующие показатели: потери – 66,3 тыс. чел., плененных немцами по разным данным – до 1,5 млн. Таким образом, достаточно было вывести из строя одного польского воина, чтобы два десятка других, как бараны, направились в стойло плена.

Примерно такая же картина и с французскими воинами. Франция за месяц боев (на большее французов не хватило, хотя они 9 месяцев находились в состоянии войны с Германией и было время отмобилизоваться по полной программе) потеряла убитыми и пропавшими без вести около 100 тыс. человек (84 тыс. убитых). Зато сложили оружие и попали в плен 1, 547 млн. человек.

Можно сравнить стойкость нашего солдата с солдатом европейской армии, которой руководил Гитлер. Но тут возникают сложности. Если число пленных, оказавшихся в сталинских лагерях, точно известно – 4,2 млн. чел., естественно, без учета латышей, эстонцев, литовцев, чеченцев, власовцев, бандеровцев и прочих аника-воинов, которые числились гражданами СССР, но воевали в армии Гитлера, то с данными о безвозвратных потерях прямо беда. И немцы, и их союзники упорно занижают число погибших, в отличие от нас. Мы, по православной привычке рвать тельняшку на себе, стучать верхней конечностью в славянскую грудную клеть и каяться в чужих и своих грехах, стараемся накрутить потери сверх всякой меры.

Немцы после войны подсчитали общие потери Рейха – 7 млн. человек. Вместе с тем, по подсчетам немецкой стороны в мае 1945 года, далеко неполным и окончательным, на Восточном фронте немцы и их союзники потеряли убитыми и умершими в плену 4,3 млн. человек, а собственно количество немецких жмуриков составило 3,2 млн. От американских бомбежек, по данным начальника пожарной охраны Рейха Г. Румпфа, погибло 0,5 млн. чел. Куда подевались еще 3,3 млн. человек? Сложно всем брехать одинаково. Неужто недостающие 3 млн. с гаком погибли на Западном фронте? Не верю. Против союзников немцы держали лишь четвертую часть своей армии. Да и не было на Западном фронте за 11 месяцев его существования сражений, хотя бы отдаленно напоминающих Сталинградскую и Курскую битвы, операцию Багратион в Белоруссии или штурм Зееловских высот. И прихвостни Гитлера не шибко усердствовали, показывая свои потери. Только пленных венгров оказалось 513 тысяч. А венгерский солдат из гитлеровского сброда считался одним из лучших воинов. Сколько наколошматили наши деды венгров – можно только догадываться. Сами венгры заявляют о 195 тыс. погибших и умерших в плену. Явная брехня.

Как бы не было противно немчуре хвалить нашего солдата, который разнес «дойче зольдатен» в пух и прах, но нельзя же совсем не сказать доброе слово. Ибо тогда сложится впечатление, что тебе – профессионалу-тяжеловесу – свернул шею любитель «мухач».

Генерал-майор бронетанковых войск Фридрих фон Меллентин: «Трудно представить границы его терпения и выносливости, он необычайно смел и отважен…».

Отто Кариус, командир танковой роты, провоевавший и на Восточном, и на Западном фронтах: «Мы привыкли к противнику такому, как русские; мы были поражены контрастом. За всю войну я никогда не видел, чтобы солдаты разбегались так, что только пятки сверкали, хотя даже, по существу, ничего особенного не происходило… В конце концов, пятеро русских представляли большую опасность, чем тридцать американцев».

Гельмут Клаусман, ефрейтор 111-ой пехотной дивизии: «Особенно угнетало то, что сбить русский штурмовик из стрелкового оружия было почти невозможно, хотя летал он очень низко... Летать на штурмовиках было очень опасно: среднее число вылетов штурмовика до гибели было равно 11, что в 6 раз меньше, чем у истребителей. Летчиков, способных так летать, у нас просто не было».

Нельзя не упомянуть «черную легенду», согласно которой Сталин всех пленных зачислял во враги народа и жестоко карал. Ничего похожего не было. Помаленьку (нельзя же сразу все обнародовать, ибо нашим демократам-правдунам придется туго) с архивных документов снимают гриф «секретно». И выясняется прямо-таки неприглядная картина для словоблудливой либеральщины. Согласно архивным данным на 1 марта 1944 года через органы НКВД прошло проверку 312594 бывших военнопленных. Из них 8255 отправили в штрафбаты штурмовать высотки, а 11283 арестовали (некоторых, вполне возможно, расстреляли за измену Родине или дали кайло в руки). То бишь репрессировано было всего 6,2%.

Да хотя бы взять судьбу отца нашего Президента! Исторический факт: Андрей Андреевич Ющенко был в плену и после освобождения не оказался в Гулаге, а, пройдя проверку органами НКВД, целым и невредимым 17 августа 1945 года отбыл в свою Хоруживку, о чем он собственноручно изложил в автобиографии. Впоследствии стал правоверным коммунистом и директором школы.

Да, количество погибших красноармейцев могло и должно было быть меньшим, но здесь не все зависело от самих солдат. В начальный период войны не на высоте оказалось наше кадровое офицерство во главе с генералами. И хотя они не дошли до такого непотребства, которое имело место в царской армии, но все же многие из них замарали свою честь.

В начале войны советские войска несколько раз попадали в окружение. И почти во всех «котлах» офицерами и генералами не было организовано сопротивление.

Цитата из донесений сотрудников НКВД о положении на оккупированной территории Московской области: «1-2 ноября вышедшие из окружения красноармейцы заявили, что в окружении в районе г. Вязьмы они были предоставлены сами себе. Находившиеся с ними командиры буквально приказывали, ругаясь матом, оставить их, командиров, одних и с ними не идти, предлагая им пробираться самостоятельно».

Ну не желало кадровое офицерье, сидевшее на шее у народа, выполнять присягу. Впрочем, такое поведение все же не было сколько-нибудь массовым. Ибо тогда мы не победили бы в войне моторов. Но процент вояк, вроде генералов Власова и Павлова, был достаточным, чтобы мы понесли неоправданные потери.

Да, русский солдат умел воевать, как никто в мире. Здесь я не делаю различия между украинцами, белорусами и великороссами, все они тогда были одним русским суперэтносом, одним народом-исполином. Прав был поэт Евтушенко, когда в стихотворении «Хотят ли русские войны» вывел строку: «Да, мы умеем воевать».

Антон Дальский



_________________
Член общества "Лучшие из лучших"...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая Отечественная. Правда и клевета.
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 8316
Откуда: Нижний Новгород
"Играю сейчас не торопясь во второй День Победы, за СССР. 1944-й год идёт. Захавал Финляндию и Румынию, овладел фашистской Германией, подмял под себя Италию, Францию и Испанию. Африка тоже уже вся красная от моих танков и мотопехоты. Ну и Англию до кучи выдавил с Туманного Альбиона в слаборазвитую Индию. Клепаю теперь выводок за выводком электроподлодки, чтобы потопить английский флот, а дальше крупная цель одна: США.

И вот обсуждаю вчера с товарищем хитрости морского боя, и слышу у него в голосе удивление:
— А чего это, ты дальше-то играешь? И так понятно, что ты выиграл. Увеличивай лучше уровень сложности, чтобы равные силы были у тебя и у противников.

Я и задумался. В самом деле: чего это я нападаю только на те страны, которые в несколько раз слабее меня? Через какое-то время ответ нашёлся.

Существуют ведь, по большому счёту, три основных стратегии.

Японцы, например, считают совершенно правильным вступать в безнадёжный бой. Помните классику?

В ситуации выбора без колебаний выбирай смерть. Это просто. Исполнись решимости и действуй. Только трусы оправдывают своё малодушие рассуждениями о том, что умереть, не достигнув цели, означает умереть собачьей смертью.

У нас, русских, мораль иная. С одной стороны, «солдат ребёнка не обидит»: слабого и убогого русский солдат ногами бить не будет, а если и будет, то не очень долго. С другой стороны, мы полагаем разумным «отойти на заранее заготовленные позиции», когда сражение с врагом становится бессмысленным. Мёртвый солдат — плохой солдат, да.

Но есть, коллеги, и третья стратегия. Цитирую вот отсюда:

Поневоле вспомнилась история, случившаяся при дубляже первой серии фантастического боевика «Звездные войны». «Помните, в начале фильма два благородных рыцаря-джедая рубят врагов лазерными мечами, потом главный говорит что-то типа: „Нам тут делать нечего — уходим!“, и оба сваливают? — рассказывала мне режиссёр русской озвучки „Звёздных войн“ Мария Соловцова. — Так в оригинале фраза звучала: „Силы равные — бежим!“ Я как услышала, чуть не упала. Переспрашиваю у американцев — оказывается, всё так и есть. Мол, раз силы равные, то нечего на рожон лезть, а лучше удрать, потом вызвать авиацию, ну и так далее, смотрите новости из Ирака. Пришлось объяснить, что в России представления о героизме другие, и, увидев подобных персонажей, наш зритель просто сбежит из зала».

Знающие люди, правда, говорят, что в фильме всё было не так, однако сути это не меняет. Ведь американская армия и в самом деле стремится воевать без потерь. Рабочее соотношение сил: полное доминирование светлых воинов демократии над крысами тоталитаризма.

Выдавим теперь экстракт:

Японская стратегия: сражаться всегда, независимо ни от чего.
Русская стратегия: сражаться только тогда, когда есть хороший шанс победить.
Американская стратегия: сражаться только тогда, когда победа почти гарантирована"



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая Отечественная. Правда и клевета.
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 482
Откуда: Тамбов
paralay писал(а):
....У нас, русских, мораль иная. С одной стороны, «солдат ребёнка не обидит»: слабого и убогого русский солдат ногами бить не будет, а если и будет, то не очень долго. С другой стороны, мы полагаем разумным «отойти на заранее заготовленные позиции», когда сражение с врагом становится бессмысленным. Мёртвый солдат — плохой солдат, да........

.......Японская стратегия: сражаться всегда, независимо ни от чего.Русская стратегия: сражаться только тогда, когда есть хороший шанс победить.Американская стратегия: сражаться только тогда, когда победа почти гарантирована"


1. По японцам согласен. Не знаю как сейчас - не вытравила ли из них "цивилизация" самурайский дух, но это ужо другой вопрос.

2. По пиндосам согласен с поправкой: слово "почти" убрать сразу!

3. А вот Русская стратегия - по-возможности оттягивать войну до последнего , а ввязавшись, сражаться до конца и побеждать, даже если победа казалось бы невозможна (здесь имеются ввиду только войны, справедливые в глазах самого народа). В 1941 у нас не было шансов на победу (по крайней мере, по мнению всех западных аналитиков), было только осознание необходимости победы и невозможности для нас другого варианта. Результат - 9 мая 1945 года.

Автор сей статейки чересчур смело преподнёс свою стратегию играть в игрушки электронные как образ жизни всего Русского народа. Автора в студию, уж очень гнильцой попахивает!



_________________
Член общества "Лучшие из лучших"...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая Отечественная. Правда и клевета.
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 482
Откуда: Тамбов
Саша К писал(а):
Даже финнов порой воротит от ревизионистских потуг прибалтов:


Что удивительно: фины, в отличие от прибалтов - бывших СР -, после 2-х столкновений с СССР сильно потеряли в территории, но.... при этом отношение этих самых финов к нам можно назвать чуть ли не дружеским (по сравнению с прибалтами). Отчего так?



_________________
Член общества "Лучшие из лучших"...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая Отечественная. Правда и клевета.
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 8316
Откуда: Нижний Новгород
НКВД писал(а):
Автор сей статейки чересчур смело преподнёс свою стратегию играть в игрушки электронные как образ жизни всего Русского народа. Автора в студию, уж очень гнильцой попахивает!


Автор неизвестен. Текст лежит где-то на форуме Сухого, произошло это недавно, после чего тему сразу закрыли.



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая Отечественная. Правда и клевета.
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 8316
Откуда: Нижний Новгород
Хотя вот: http://fritzmorgen.livejournal.com/143914.html



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая Отечественная. Правда и клевета.
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 219
Ну пролистал первые главы. И что?
Весь смысл сводится к доказательству того отрадного факта, что Сталин планировал начать порабощение Европы только в 42-ом году. А какая, простите, половая разница?
Многократное превосходство СССР в танках, как количественное, так и качественное, Исаев признает. В самолетах, не знаю, не дочитал еще. Но куда ж деваться - против фактов не попрешь.
Более того! Он еще сильнее Суворова настаивает на том, что войну стали проигрывать по чистому скудоумию.
Суворов хоть какое то оправдание дает, мол к немедленному наступлению готовились.
А тут полные дебилы. Танков-самолетов в несколько раз больше, но даже обороняться не смогли!
Ну так дебили и есть. Сделайте из прапорщиков генералов и получите ту армию, которую СССР имел в 41-ом. Одна радость, что в царской армии прапорщики были поумнее, чем в советской.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая Отечественная. Правда и клевета.
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 482
Откуда: Тамбов
Злобный Критикан писал(а):
- НКВД, Вы создали тему, к которой очень сильно будет липнуть всякое антироссийское и антисоветское гумнецо, навроде виктора, вуду-зайгера, грегга128 и иже с ними.Один только вопрос: ну вот нафига?Ничего вы этим зверькам не докажете, ибо зверьки сии - верят только в то, во что им верить удобнее.


Отчасти, согласен. Да только это самое гумнецо может к любой теме прилипнуть.

Цитата:
ДЛЯ ЧЕГО НУЖНО ПОРУГАНИЕ ПОБЕДЫ

Наталья Нарочницкая

....Право на будущее имеет только тот, кто уважает свое прошлое. История всегда находит путь преемственности, и поэтому ее нельзя разделить, нельзя зачеркнуть в ней ни одной страницы, даже трагической и печальной.
Почему противникам возрождения российской державности выгодно, чтобы не было преемственности русского и советского исторического сознания? Этим достигаются фундаментальные цели:
В такой интерпретации война перестает быть Отечественной, а, значит, у русских в XX веке нет национальной истории, нет легитимной государственности, следовательно, правомерны любые внешние вмешательства и внутренние мятежи, и сепаратизм.
Во-вторых, идея, что СССР в его битве с гитлеровским рейхом был таким же преступным государством, служит изменению смысла войны и праву пересмотреть итоги Ялты и Потсдама.
Эта война якобы велась союзниками не за жизнь, не за историческое существование европейских народов, которым угрожала физическая гибель и прекращение национальной жизни, а исключительно за торжество американской демократии. Не случайно, именно в период подготовки расчленения СССР - в 70-80 - в общественное сознание, как Запада, так и России, внедрялось суждение о тождестве всемирных целей Гитлера и Сталина, о войне как схватке двух тоталитаризмов, соперничавших за господство. И вот уже Суворов - не Рымникский, Румянцев - не Задунайский, Потемкин -не Таврический, Паскевич - не Эриванский, Муравьев - не Карский, Дибич - не Забалканский Россию оттесняют с морей, говорят, что русским не принадлежит ни пяди земли, которую они полили своей кровью и которой дали свое имя. […]
И когда Россия, наконец, осознала, что выходы к морю, судоходные реки и незамерзающие порты одинаково нужны монархии XVIII века и демократии XXI-ro, а с помощью блоков и союзов проходят через проливы не только имперские пушки, но и танкеры с нефтью, давление на некоммунистическую Россию по сравнению с большевистским СССР многократно возросло.
Нынешнюю прозревающую и восстанавливающую свое национальное сознание и духовный стержень Россию стали обвинять в отступлении от «демократии».


Цитата:
И цифирь - то у г-на лже-Суворова вроде убедительная, и ссылки на авторитетные исторические источники приведены, и списочек литературы приложен. И характеристики танков, самолетов приведены. И их численность в СССР и в Германии в сравнении. Мол нате, сравнивайте. Сравним. А заодно сверим с иными источниками.
И обнаруживается, что кое - где цифирьки не бьют. Подменены! И подменены так, чтобы и незаметно было и сравнение получалось бы в нужную Резуну сторону. Ну в точности как в карточной игре. Имеем шестерку, а нужен козырной туз -нет проблем. Ловкость рук, то бишь пера, и готово то, что требуется. А главное - расчет точный. Ну кто из читателей сядет читать с карандашом в руках и справочниками на столе. Такие, кто так делает, уже давно не открывают книги Виктора Суворова. Знают уже хорошо его карточно-шулерские приемчики. Его книги на дилетантов расчитаны, на тех, кто немного о военной истории знает, но глубоко в нее не вникал. Вот таких-то и можно увлечь псевдоправдивыми и сенсационными открытиями в истории войн.
Я бы не стал тратить время на очередное разоблачение шулера, но хочу попытаться еще раз предостеречь доверчивых людей от литературного лохотрона. Тем более, что в руки мне попала книга Б.Лиддела Гарта "Вторая Мировая война". Для тех, кто не знает этого автора - английский историк, две книги которого ( эта и "Стратегия непрямых действий") считаются официальным взглядом Великобритании на Вторую Мировую войну. Этого англичанина, впрочем, как и немецкого генерала историка Курта фон Типпельскирха, с которым в оценках сходится Гарт, никак не назовешь другом Советского Союза. Так вот что в комментариях к этой книге сказано о писаниях Резуна:
"... приводимое в "трудах" В.Суворова соотношение в 23 тысячи советских танков на 3350 немецких не выдерживает никакой критики. Оно получено с помощью очевидной подтасовки - для одной стороны взято общее списочное число машин, для другой - количество танков первой линии".
(стр. 868 книги Б.Лиддел Гарт. Вторая Мировая война. АСТ.Москва 1999г. Terra Fantastica. Санкт-Петербург).

К этим цифрам и к этому месту мы еще вернемся и рассмотрим поподробнее, а пока отметим, что авторитетное издание прямо называет В.Суворова шулером.


ЗЫ. В прилагаемых файлах:
- Статья, развенчивающаяя миф о репрессиях, якобы выкосивших весь комсостав РККА.
- Статья Натальи Нарочницкой "ДЛЯ ЧЕГО НУЖНО ПОРУГАНИЕ ПОБЕДЫ".
- Разбор полётов в книге "Шулер от истории" (О книге В.Б.Резуна "Самоубийство" и не только о ней)



_________________
Член общества "Лучшие из лучших"...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая Отечественная. Правда и клевета.
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 219
Советское и есть антрироссийское. И наоборот.
И если кто то тут считает предателей, то пусть перечтет Конституцию, никаких советов там нет и в помине. И любой человек, который пытается советское прошлое превозносить, как раз и является предателем, так как фактически призывает к свержению конституционного строя. \
А уж те, кто возглавляй Красную армию предатели чистокровные. Именно они уничтожили Российскую Империю. И именно из-за них тот же Сикорский работал не в России.

НКВД писал(а):
ЗЫ. Похоже, что Сталин должен был все войска вывести за Урал, производство техники прекратить вовсе (ведь резун нам всем объяснил, что Гитлер войну начинать не собирадся), а для чего - для того, чтобы современные поклонники и последователи иудушек могли чистоплюйствовать на форумах, брезгливо обвиняя наших ветеранов в скудоумии, агрессивности и всех прочих грехах???

Видите ли, книги Резуна и Исаева я воспринимаю исключительно как источник статистической информации. Выводы из нее я уж как нибудь могу сделать и сам.
Так вот в части статистики оба автора говорят примерно одно и то же.

Что касается производства техники, то Сталин мог бы сосредоточиться на технике предназначенной не для блицкригов, какой был тот же БТ-7, практически бесполезный в обороне.
Больше КВ, больше Т-34, больше тяжелой артиллерии. Укрепление границы, строительство дотов и т.п. Карты надо было делать не Европы, а приграничных территорий с обеих сторон. Станковых пулеметов побольше, минометов.

Но дело даже не в том, что не то делали. Основной вывод, который делаешь, анализируя ведение СССР войны, прозрачен и прост:
рабфака и сержантских курсов недостаточно для того, чтобы конкрурировать или воевать с серьезными людьми. Можно закидать трупами, но прославиться, извините, нельзя.
Так что Сталину не надо было революцию делать. Все остальное уже не важно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая Отечественная. Правда и клевета.
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 53
как могут воевать и не рабфаковские ПМВ неплохо показала...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая Отечественная. Правда и клевета.
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 219
Ну вот, теперь вы сказали о себе все.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая Отечественная. Правда и клевета.
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 60
По существу вопроса:

Практически все, кто пишет или говорит об этом периоде войны, НЕБЕССТРАСТНЫ. И даже наоборот - крайне пристрастны, что полностью обесценивает их рассуждения. Та или иная трактовка событий очень сильно задевает многих за живое, и в возникающей перепалке ИСТОРИЧЕСКАЯ ИСТИНА не волнует никого, её поиском только прикрываются, чтобы продавить более удобную для себя точку зрения. Большинство людей сознательно или подсознательно идентифицирует себя с про- или анти-советским движением, и все их слова по теме вызваны обычно отнюдь не знанием исторических реалий, а банальным желанием выставить события в более выгодном для себя, любимого, свете.

Если у Резуна сильно чувствуются антисоветские настроения, из-за которых он охотно подгоняет любые факты под свои теории, то у его критиков - безмозгло-просоветские и "антирезунские", и в том, что пишут его критики, крайне сильно чувствуется острое желание оправдать и Ссталина, и СССР, и вообще обязательно всё выставить в более выгодном для совка свете. Обвинения в адрес Сталина и советского союза в планах агрессивного внедрения "мировой революции" в европе многими людьми воспринимаются как личные нападки. После чего разумный разговор заканичвается, и у них только пена из пасти летит.

Людей, которые бы могли рассуждать об этом вопросе с приличествующей историку беспристрастностью - единицы даже среди историков. Из частично "про-резунских" можно назвать Мельтюхова. За его упоминание на многих форумах сразу банят. Антирезунских - десятки, их все знают.

Не только историков, но и вообще людей, которые способны отрешиться как от про-советских, так и от антисоветских настроений, - единицы. Если людям не нравится вывод той или иной книги на эту тему, её просто объявляют лживой, тенденциозной, "оправдывающей диктатора", или, наоборот, "антисоветской" или даже "антирусской".


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая Отечественная. Правда и клевета.
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 219
gregg128 писал(а):
Если у Резуна сильно чувствуются антисоветские настроения, из-за которых он охотно подгоняет любые факты под свои теории, то у его критиков - безмозгло-просоветские и "антирезунские", и в том, что пишут его критики, крайне сильно чувствуется острое желание оправдать и Ссталина, и СССР, и вообще обязательно всё выставить в более выгодном для совка свете. Обвинения в адрес Сталина и советского союза в планах агрессивного внедрения "мировой революции" в европе многими людьми воспринимаются как личные нападки. После чего разумный разговор заканичвается, и у них только пена из пасти летит.

Согласен! Но вот что интересно. До Резуна мы имели БСЭ, в которой упоминались полторы тысячи советских танков и самолетов так называемых "новых типов". О существовании более чем десяти тысяч других танков просто умалчиловалось. О полном отсутствии танков "новых типов" у Германии тем более.
Резун дает нам эти недостающие цифры. И что же? Может быть Исаев доказывает, что никаких тысяч неучтенных танков и не было?
Нет! называя Резуна Лжецом, он тем не менее признает существование того, о чем сам до ситх пор молчал. То есть скрывать правду это не лгать. А вот выдать 9 тысяч танков за 10 или 12 величайшая ложь всех времен и народов. Зато выдать 25 за полтора это так, детские шалости.
Я хочу сказать, что степень искажения фактов советской пропагандой была такой, что рядом с этим любая ложь просто меркнет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая Отечественная. Правда и клевета.
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 53
Вас радует подмена одной пропаганды другой? Какая разница в левое вам ухо насрали или в правое? Это одинаково неприятно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая Отечественная. Правда и клевета.
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 219
Нет, меня радует, что цифра Исаева и Резуна примерно совпадают, если сравнивать их с цифрами, которые давала советская пропаганда. Учитывая, что Исаев до этого с советской пропагандой не спорил и, уверен, не спорил бы до сих пор, остается быть благодарным за информирование Резуну.
Даже допуская, что привирает и он.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая Отечественная. Правда и клевета.
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 482
Откуда: Тамбов
Иуда витёк, тебе Исаев, Пыхалов и многие др. доказали, что резун - лжец, что числа он подтасовывает, "факты" выдумывает, а чужие "цитаты" искажает или вырывает из контекста. Я понимаю, что тебе нужно заранее заработать на аусвайс, ну зарабатывай, холуй, - в израиле или в пиндостане.



_________________
Член общества "Лучшие из лучших"...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая Отечественная. Правда и клевета.
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 482
Откуда: Тамбов
Цитата:
"На 21 июля 1941 года у Сталина было 24000 танков...
...На 22 июня 1941 года на Восточном фронте Гитлер имел 3350 танков. Всего в Вермахте танков было чуть больше, но они были заняты на других фронтах, потому учитывать их мы не можем"
(Последняя Республика, глава "А какие танки были у Гитлера?")


Вообще-то в РККА танков было немного меньше - 23106 (ВИЖ №11, 1993), но не будем придираться. Меня возмутило другое. Почему у немцев Резун учитывает не все танки, а лишь те, что были вовлечены в первый удар, а у нас он считает ВСЕ танки? Когда я говорю "все", я имею ввиду совсем все, включая неисправные и те, которые не находились в западных военных округах, а, скажем, на Дальнем Востоке. В том же источнике (я его выложил сюда http://www.battlefield.ru/library/archi ... at6_r.html) приводится подробная статистика по танкам. Получается, что в западных военных округах было не 24000, как хочет убедить нас Резун, а лишь 12782. Но и это еще не все, ибо 2242 из них были не на ходу и требовали ремонта на ремонтных предприятиях (заводах), а 8383 требовало ремонта на рембазах танковых частей и округов. Тут можно возразить, что все же эти восемь с лишним тысяч танков могли хоть как-то воевать. Наверное, могли. Но скажите, насколько боеспособен танк со, скажем, неисправным прицелом? Исправить это вполне можно силами рембазы части или округа, а вот воевать без прицела - затруднительно. Полностью исправных танков в РККА было 2157. Куда же делась орда "суворовских" танков?


Это только танков касаемо. Разбор только одного вранья.



_________________
Член общества "Лучшие из лучших"...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая Отечественная. Правда и клевета.
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 219
НКВД, в своей попытке быть патриотичным Вы опускаете советы ниже плинтуса. Если накануне войны из 20 тысяч танков боеспособны 2 тысячи, а небоеспособность остальных определяется мелкими поломками типа отсутствия прицела, то товарища Сталина надо было немедленно расстрелять как предателя и врага народа. Получается, что танки выходили неотремонтированными прямо из заводских цехов или ломались специально только прибыв в боевые части. Причем так, чтобы захвативший их враг мог их легко починить и направить против советов.
Вот еще одна ссылочка:
http://nvo.ng.ru/history/2007-06-22/6_tanks.html
Особенно впечатляет огневая мощь немецких танков. Даром что только охотничьи ружья вмесито пушек не использовали.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая Отечественная. Правда и клевета.
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 8316
Откуда: Нижний Новгород
Виктор, государства приходят и уходят, а Народ – остается.
Русь, Советы или Российская федерация, Тевтоны, Крестоносцы, Веймарская республика или фашисты, один хрен, воюют Русские и Немцы и последние всегда получали п..зды.
Нахлебаются и другие, если с умом не дружат, жаль только что у нас всегда «долго запрягают», в смысле не сразу вышвыривают жополизов из генштаба.



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая Отечественная. Правда и клевета.
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 219
paralay писал(а):
Виктор, государства приходят и уходят, а Народ – остается.
Русь, Советы или Российская федерация, Тевтоны, Крестоносцы, Веймарская республика или фашисты, один хрен, воюют Русские и Немцы и последние всегда получали п..зды.
Нахлебаются и другие, если с умом не дружат, жаль только что у нас всегда «долго запрягают», в смысле не сразу вышвыривают жополизов из генштаба.

Так то оно так, но сейчас есть только одна страна, которая при тех или иных обстоятельствах може напасть: Китай.
А с Европой все же надо объединяться. Только не так, как сейчас.
К сожалению наши чиновники уже фактически живут в Европе, а Россию рассматривают как феодальный удел для разграбления. На мой взгляд,полноценное объединение лучше.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая Отечественная. Правда и клевета.
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 450
даешь ебропу ,как ряд губерний Руси .



_________________
«Мы русские и потому победим» - Суворов А. В.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая Отечественная. Правда и клевета.
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 482
Откуда: Тамбов
Victor писал(а):
НКВД, в своей попытке быть патриотичным Вы опускаете советы ниже плинтуса. Если накануне войны из 20 тысяч танков боеспособны 2 тысячи, а небоеспособность остальных определяется мелкими поломками типа отсутствия прицела, то товарища Сталина надо было немедленно расстрелять как предателя и врага народа. Получается, что танки выходили неотремонтированными прямо из заводских цехов или ломались специально только прибыв в боевые части. Причем так, чтобы захвативший их враг мог их легко починить и направить против советов. Вот еще одна ссылочка:http://nvo.ng.ru/history/2007-06-22/6_tanks.html Особенно впечатляет огневая мощь немецких танков. Даром что только охотничьи ружья вмесито пушек не использовали.


Своими опусами опустить наших ветеранов хотят только иуды-резуноиды навроде Victor. Стало быть возразить против лжи своего духовного наставника резуна не можешь - это уже хорошо.



_________________
Член общества "Лучшие из лучших"...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая Отечественная. Правда и клевета.
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 8316
Откуда: Нижний Новгород
О том как делаются войны, полезно почитать в преддверии Китайского вторжения:

http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/34556/



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая Отечественная. Правда и клевета.
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 482
Откуда: Тамбов
paralay писал(а):
О том как делаются войны, полезно почитать в преддверии Китайского вторжения:http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/34556/


Спасибо за ссылку!!! Статья крайне интересная.



_________________
Член общества "Лучшие из лучших"...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая Отечественная. Правда и клевета
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 482
Откуда: Тамбов
Злобный Критикан писал(а):
Ну сколько можно уж, одно и тоже талдычить?


Убрал, убрал ужо :)



_________________
Член общества "Лучшие из лучших"...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая Отечественная. Правда и клевета
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 482
Откуда: Тамбов
Цена Берлина

Лучи прожекторов упираются в дым, ничего не видно, впереди яростно огрызающиеся огнем Зееловские высоты, а сзади погоняют борющиеся за право первыми оказаться в Берлине генералы. Когда большой кровью оборону все же прорвали, последовала кровавая баня на улицах города, в которой танки горели один за другим от метких выстрелов "фаустников". Такой неприглядный образ последнего штурма сложился за послевоенные десятилетия в массовом сознании. Так ли это было на самом деле?

Как и большинство крупных исторических событий, битва за Берлин оказалась окружена множеством мифов и легенд. Большинство из них появились еще в советское время. Как мы увидим далее, не в последнюю очередь это было вызвано недоступностью первичных документов, заставлявшей верить на слово непосредственным участникам событий. Мифологизирован оказался даже период, предшествовавший собственно Берлинской операции.

Первая легенда утверждает, что столица третьего рейха могла быть взята уже в феврале 1945 г. Беглое знакомство с событиями последних месяцев войны показывает, что основания для такого утверждения вроде бы существуют. Действительно, плацдармы на Одере в 70 км от Берлина были захвачены наступающими советскими частями еще в конце января 1945 г. Однако удар на Берлин последовал только в середине апреля. Поворот 1-го Белорусского фронта в феврале-марте 1945 г. в Померанию вызвал в послевоенный период едва ли не большие дискуссии, чем поворот Гудериана на Киев в 1941 г. Главным возмутителем спокойствия стал бывший командующий 8-й гв. армией В.И. Чуйков, выдвинувший теорию "стоп-приказа", исходившего от Сталина. В очищенном от идеологических завитушек виде его теория была озвучена на беседе для узкого круга, состоявшейся 17 января 1966 г. у начальника Главного политического управления СА и ВМФ А.А. Епишева. Чуйков утверждал: "Жуков 6 февраля дает указание готовиться к наступлению на Берлин. В этот день во время заседания у Жукова звонил Сталин. Спрашивает: "Скажите, что вы делаете?" тот: "Планируем наступление на Берлин". Сталин: "Поверните на Померанию". Жуков сейчас отказывается от этого разговора, а он был".

Разговаривал ли в тот день Жуков со Сталиным и, главное, о чем, сейчас установить практически невозможно. Но это не столь существенно. У нас вполне достаточно косвенных доказательств. Дело даже не в очевидных любому причин, вроде необходимости подтянуть тылы после 500-600 км, пройденных в январе от Вислы до Одера. Самым слабым звеном теории Чуйкова является его оценка противника: "9-я немецкая армия была разбита вдребезги". Однако разбитая в Польше 9-я армия и 9-я армия на одерском фронте — это далеко не одно и то же. Немцам удалось восстановить целостность фронта за счет снятых с других участков и вновь сформированных дивизий. "Разбитая вдребезги" 9-я армия дала этим дивизиям только мозг, т. е. свой штаб. Фактически оборона немцев на Одере, которую пришлось таранить в апреле, сложилась еще в феврале 45-го. Более того, в феврале немцы даже предприняли контрнаступление на фланге 1-го Белорусского фронта (операция "Солнцестояние"). Соответственно Жукову пришлось значительную часть своих войск ставить на защиту фланга. Чуйковское "разбиты вдребезги" — это однозначно преувеличение.

Читать здесь: http://army.lv/?s=2788&id=4688



Цитата:
Резун-"Суворов" и др. реконструкторы Великой Отечественной войны (15.02.2009)

От редакции. После "перестройки" появилось значительное количество разнообразных фальсификаторов истории Великой Отечественной войны, которые изо всех сил стараются извратить события той эпохи и оболгать участников тех событий. В качестве примера опровержения подобных "сочинений" приведём отрывок из статьи преподавателя МИФИ Хлесткова Юрия Алексеевича, опубликованной на сайте http://khlestkov.pp.ru/.


Рощин А.В.
Нижний Новгород
9 Февраля 2009 г.


СССР готовился не к обороне, а к нападению на Германию. Все мероприятия советского правительства были направлены не на укрепление обороны, а на подготовку к вторжению. Гитлер опередил Сталина на неделю. Таким образом, главным виновником и зачинщиком Второй мировой войны является СССР и лично Сталин. Эти же обстоятельства послужили причиной поражений и огромных человеческих жертв в начальном периоде войны.

- Один из важнейших доводов - интенсивная разработка сотрудниками ГШ наступательной операции "Гром". Но при этом умалчивается, что, во-первых, согласно действовавшей в то время военной доктрине о перенесении военных действий в случае нападения на территорию противника, ГШ был обязан готовить такие планы, во-вторых, план "Гром" не являлся стратегическим планом - он не утверждался и не подписывался Сталиным.

- Решающим фактором для определения какой характер - наступательный или оборонительный - носят ближайшие планы верховного командования, является состав группировки войск. Нашу западную границу от Баренцева до Черного моря прикрывали 15 армий. В Западном особом военном округе 3 армии - 3-я, 4-я, 10-я - прикрывали границу протяженностью 860 км. На каждую дивизию первого эшелона приходилось по 40-50 км границы. Это оборона. Боевые уставы того времени предусматривали для дивизии наступление в полосе только 5 км.

- Попытка обосновать утверждение о готовящемся нападении на Германию также тем, что в приграничных районах отсутствовало минирование местности и снимались проволочные заграждения, неверна. Данные факты имеют другую причину, о которой умалчивается. Граница в 1940 г. передвинулась в западном направлении, и вдоль новой границы форсированными темпами строилась новая система обороны. Именно это исключало возможность минирования прилегающей местности. Проволочные заграждения вдоль старой границы стали, естественно, помехой и поэтому снимались.

- В качестве еще одного аргумента в пользу агрессивных намерений Сталина используются приводимые данные о количестве и качестве имевшихся к началу войны вооружений. Утверждается, что у нас было 22 тыс. танков, в том числе 1500 танков нового парка; что средний танк Т-34 был лучшим в мире и, следовательно, у нас было преимущество; что танки БТ были самыми быстроходными, могли сбрасывать гусеницы и доводить скорость по хорошим дорогам до 70-80 км/час, а т.к. хорошие дороги были только в странах Западной Европы, то делается вывод о готовившемся вторжении. Но эти факты и их интерпретация также неверны. Фактически в начале войны у нас было не 22 тыс. танков, а только 10 тыс. (заявление маршала Ворошилова в ходе переговоров с представителями Англии и Франции). У немцев было 4300 танков и в основном - средних (но и эти цифры сами по себе не отражают реального соотношения сил, т.к. следует учитывать также их техническое состояние, боевую подготовку экипажей, а эти параметры в июне 41 г. у немцев были лучше). Наши танки старого парка не могли причинить вред немецким танкам, а 1500 танков нового парка не обеспечивали преимущества. Танк Т-34 не являлся лучшим танком в мире, он только имел небольшое превосходство над немецкими средними танками Т-3 и Т-4. Лучшим средним танком в мире стал модернизированный танк Т-34-85, но он начал поступать в войска только в 1943 году. Танки БТ, действительно, могли сбрасывать гусеницы и резко увеличивать скорость по хорошим дорогам, но это было обусловлено низким сроком службы гусениц и ничего общего не имело с качеством дорог Западной Европы. Более того, данный аргумент непрофессионален : перемещение в колесном варианте по хорошей дороге не только не дает преимуществ, но и делает танк беззащитным и уязвимым при установке на хорошей дороге любого препятствия (бревна, к примеру, положенного поперек дороги, канавы).

- К этому же типу аргументов отнесен факт, что у нас были дальние бомбардировщики, а у немцев их не было, и это квалифицировано как превосходство нашей авиации. Это не так. Умалчивается, что немецкие истребители "мессершмиты" и "фокке-вульфы" значительно превосходили наши истребители старого парка и что у немцев были пикирующие бомбардировщики Юнкерсы, а у нас их не было (это определило фактическое господство в воздухе немецкой авиации в начале войны).

- Утверждается также, что у нас гаубиц (предназначенных для решения наступательных задач) в войсках было больше, чем "оборонительных" пушек, которые предназначены для уничтожения наступающего врага. Это неправда. Основной самостоятельной единицей, способной наступать и обороняться, во всех армиях является дивизия. Поэтому основная артиллерия войск сосредоточена в артиллерийских полках дивизий. У нас основной пушкой дивизионных артиллерийских полков была 76-мм Ф-22, а потом дивизионная пушка ЗИС-3 Грабина. Оборонительные по определению. В советском артиллерийском полку их было 36 штук. У немцев в артиллерийских полках пехотных дивизий пушек вообще не было. Там было 36 гаубиц калибра 105 мм и 12 гаубиц калибра 150 мм - тех, которые, по терминологии Резуна, являются орудием агрессии.

- Сталин обвиняется в том, что основные силы армии были сосредоточены на малом расстоянии от границы (это затем обусловило неудачи начального периода войны). Утверждение не соответствует действительности. Дивизии первого эшелона находились в 15-20 км от границы. Механизированные корпуса армейского подчинения стояли в 100-150 км от границы, корпуса окружного подчинения - в 300-400 км от границы. За линией Днепра сосредотачивались армии второго стратегического эшелона. Общая глубина расположения войск превышала 1000 км и никак не могла считаться малой.

- Несмотря на извлекаемые из литературных источников подчас устрашающие цифры превосходства Красной Армии (которыми без детального разбирательства можно манипулировать как угодно), управляемость, укомплектованность, подготовка офицерского состава, качество вооружений и снабжение войск Красной Армии в июне 1941 г. были еще явно недостаточны не только для наступления, но и для надежной обороны - и это тоже решающий аргумент против версии Резуна. Не будь этого фактически, Гитлер не решил бы напасть на СССР. И обратно : раз он напал, то у вермахта и его сателлитов было реальное превосходство по основным параметрам, и не просто для победоносного наступления, а для "блицкрига". Поэтому Сталин никак не мог готовить вторжение в Европу на июнь 41 г.. И даже на декабрь 41 г..

- План "Барбаросса", под реализацию которого Гитлер получил все ресурсы Европы, не являлся контрпланом - он разрабатывался и осуществлялся самостоятельно и имел цель - уничтожение России - СССР. Такую же цель, как и I-я мировая война 1914-1918 г., как и Отечественная война 1812 г., как и средневековые нашествия с юга и крестовые походы с запада. Это была цель всех правительств "капиталистических" стран, и то, что в конце войны у СССР появились "союзники", имело также четкую цель - остановить теперь уже действительное наступление Красной Армии и распространение русского коммунизма на Европу и Азию. Именно эту стратегическую цель преследовали правители США, стирая с лица земли Дрезден вместе с сотнями тысяч его жителей и беженцев, осуществив атомную бомбардировку Японии. Именно этим объясняются античеловеческие методы ведения США войн в Корее и Вьетнаме, в Ираке и Югославии. Как неоспоримым свидетельством непрерывной агрессивности руководства США и всего "свободного мира" по отношению к России, является тот факт, что уже через 3 месяца после Потсдамской конференции в Вашингтоне был разработан план, согласно которому США и Англия должны были нанести атомный бомбовый удар по 20-ти городам Советского Союза. В меморандуме СНБ США от 7.03.1948 г. четко и определенно сказано, что речь идет о третьей мировой войне, в которой должен быть достигнут разгром СССР. В 1950 г. широко уже известный сейчас план "Дропшот" включал в себя 4 этапа. Первый - внезапный удар 300 атомных бомб по 70 крупным городам СССР и дополнительный сброс 20 тыс. обычных бомб на еще 100 городов, что должно уничтожить 80% советской промышленности и подавляющую часть населения. Второй этап - вторжение на территорию СССР и его союзников 250 дивизий при поддержке 7400 самолетов и 750 кораблей с десантом. Третий - захват территории вооруженными силами США и НАТО, причем, подчеркнуто, что "упор делается на физическое истребление противника". Четвертый этап - полная оккупация СССР, расчленение его на зоны с дислокацией войск США в ключевых городах СССР и его союзников. Реализация данного плана была остановлена только появлением у СССР ядерных и термоядерных бомб и соответствующих средств их доставки. Это вынудило стратегов США переориентироваться на "холодную" - информационную войну, вложив в ее реализацию триллионы $. Только таким образом, сдеформировав постепенно за 40 лет методами "молекулярной агрессии" массовое сознание, к 2000 г. удалось достичь практически всех намеченных результатов : СССР разрушен, расчленен на зоны, на территории введено правление, ориентированное на США, производство, оборона и социальная сфера разрушены, 80% оставшихся предприятий - в руках частных лиц, в т.ч., "иностранных инвесторов", из России выкачены ресурсы на триллионы $, запущен процесс экспоненциального сокращения населения современными "технологиями", в результате чего только Россия потеряла уже около 20 миллионов человек (порядка 10 млн. - абсолютное сокращение населения из-за превышения смертности над рождаемостью и порядка 10 млн. - не родившихся, но которые должны были родиться при сохранении достигнутого в РСФСР уровня жизни и темпа роста населения). Вот на что и на кого "работают" исполнители типа Резуна и т.п. Их задача - стереть из памяти новых поколений героизм, подвиг народов СССР, ценой титанических усилий и огромных жертв остановивших фашизм и давших народам мира почти 50 лет относительной передышки.

- Утверждается, что никакой внезапности в начале войны не было. Это не совсем так. Была внезапность оперативного характера. Немецкие дивизии в Польше располагались на большом удалении от границы и в исходное положение для наступления были выведены в самый последний момент, а танковые дивизии - точно в ночь на 22 июня. Это являлось элементом внезапности. Кроме того, в первый день войны немецкое командование ввело в сражение более 80% всех своих сил : 103 дивизии из 124-х (всего у немцев было 153 дивизии, 24 из них были в резерве главного командования и 5 дивизий действовали в Финляндии). Такого раньше никогда не было и тоже явилось элементом внезапности. В итоге на ударных направлениях немцы добились 5-6-кратного превосходства, и Красной Армии пришлось вести тяжелые кровопролитные оборонительные сражения. Были субъективные ошибки в руководстве страной, было предательство и диверсии, которые также повлекли тяжелые последствия. Но не в связи с Резуном их обсуждать.

- Утверждается, что Сталин думал, как лучше и теснее сблизиться с Гитлером, поэтому был заключен договор с Германией о ненападении, который расценивается как величайшая глупость. При этом умалчивается, что в предвоенном периоде Англия и Франция отказались поддержать предложение советского правительства о создании системы коллективной безопасности, вели тайные переговоры с Германией и готовили новый сговор типа мюнхенского на этот раз за счет Польши. Если бы мы не заключили договор с Германией, этот альянс состоялся бы, и тогда Гитлер смог бы привлечь на свою сторону Англию и Францию, организовать крестовый поход против Советского Союза, который мы вряд ли могли выдержать. Благодаря заключенному договору нам удалось выиграть почти 2 года мирной жизни и успеть за это время завершить развертывание ВПК и, к сожалению, лишь только начать серийное производство современных систем вооружений. Без этого было бы невозможно создать необходимые предпосылки для достижения коренного перелома в ходе войны и будущей Победы.

- Само выдвижение версии о готовящемся Сталиным нападения на Германию оказалось возможным благодаря официально существовавшему представлению, что Сталин не готовился к отражению удара. Поэтому приказы Тимошенко и Жукова на подготовку к обороне были неизвестны историкам. Сейчас они обнародованы, и уже поэтому данная версия потеряла логическую опору. Да ее и не было, т.к. вне зависимости от планов властителей, русские никогда ни на кого не нападали. Как и любой другой народ.



_________________
Член общества "Лучшие из лучших"...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая Отечественная. Правда и клевета.
СообщениеДобавлено:  
Victor писал(а):
НКВД, в своей попытке быть патриотичным Вы опускаете советы ниже плинтуса. Если накануне войны из 20 тысяч танков боеспособны 2 тысячи, а небоеспособность остальных определяется мелкими поломками типа отсутствия прицела, то товарища Сталина надо было немедленно расстрелять как предателя и врага народа. Получается, что танки выходили неотремонтированными прямо из заводских цехов или ломались специально только прибыв в боевые части. Причем так, чтобы захвативший их враг мог их легко починить и направить против советов.
Вот еще одна ссылочка:
http://nvo.ng.ru/history/2007-06-22/6_tanks.html
Особенно впечатляет огневая мощь немецких танков. Даром что только охотничьи ружья вмесито пушек не использовали.

Таким как вы что-то доказывать бесполезно. И меня совсем не удивляет, что у вас источник исторической информации-Резун-Суворов. Но если вы все-же хотите разобраться в том что произошло в 41-м году, почитайте Рокоссовского.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая Отечественная. Правда и клевета
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 482
Откуда: Тамбов
Злобный Критикан писал(а):
Минобороны России, назвало размещенную на сайте министерства статью, автор которой ставит в вину Польше начало Второй мировой войны, "дискуссионной".


Всё, что может быть доведено до абсурда, - обязательно будет доведено до него. Не удивлюсь, если заказчиками подобных статей окажутся лица, обвиняющие СССР в развязывании войны. Ведь резун-солоноидам очень удобно доказывать "правоту" своих лживых идей, просто обвиняя оппонента в поддержке вот таких вот пейсателей.



_________________
Член общества "Лучшие из лучших"...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 5 [ Сообщений: 129 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB