Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 24 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
bredych писал(а):
когда собеседники не выдают с потрясающим апломбом всякие глупости..

Это Вы явно о себе... :mrgreen:
Так что там с контролем у Наджибуллы, особенно через 3 года после вывода войск СССР?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 618
PPP писал(а):
bredych писал(а):
когда собеседники не выдают с потрясающим апломбом всякие глупости..

Это Вы явно о себе... :mrgreen:
Так что там с контролем у Наджибуллы, особенно через 3 года после вывода войск СССР?



гсм/боеприпасы вовремя и история могла пойти по другому пути



_________________
Указ Петра I от 09.12.1709
Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый,
дабы разумением своим не смущать начальство.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1759
tankist писал(а):
гсм/боеприпасы вовремя и история могла пойти по другому пути

причем даже не отдать, а просто продать...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
tankist писал(а):
гсм/боеприпасы вовремя и история могла пойти по другому пути

А что же за предыдущее 10-летие история не пошла по другому пути?, когда и ГСМ и боеприпасы шли вовремя? Или и СССР свою 40-ю армию тоже не смог снабжать ГСМ и боеприпасами? :lol:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 15
PPP писал(а):
tankist писал(а):
гсм/боеприпасы вовремя и история могла пойти по другому пути

А что же за предыдущее 10-летие история не пошла по другому пути?, когда и ГСМ и боеприпасы шли вовремя? Или и СССР свою 40-ю армию тоже не смог снабжать ГСМ и боеприпасами? :lol:

А Вы думаете американцы к 2014 в Афганистане наведут полный порядок, и афганская армия сможет без помощи поддерживать безопасность?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Qento писал(а):
А Вы думаете американцы к 2014 в Афганистане наведут полный порядок, и афганская армия сможет без помощи поддерживать безопасность?

Нет. Все, что они хотят - что бы у власти, хотя бы номинальной, оставались их ставленники. И не с 2014г.- значительно позже. В Ираке, при всех проблемах у них это получилось - это надо признать. Сейчас в Афгане они пытаются реализовать нечто подобное, хотя там проблем больше многократно.
P. S. Не парьтесь с 2014 г. Реального полного вывода, сравнимого с бегством 40-й армии там не планируется.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20080
Откуда: Смолевичи
Может про Афганистан в отдельную тему перебросить ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 618
PPP писал(а):

Или и СССР свою 40-ю армию тоже не смог снабжать ГСМ и боеприпасами? :lol:

РРР не путайте теплое с мягким. Причины ухода 40-й армии были похожи на причины ухода русских войск с фронта в первую мировую (кстати, которую союзники России не проиграли). Военного поражения в Афгане не было. Если была бы задача находится там еще лет 30, находились бы и по сей день.



_________________
Указ Петра I от 09.12.1709
Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый,
дабы разумением своим не смущать начальство.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 618
PPP писал(а):

P. S. Не парьтесь с 2014 г. Реального полного вывода, сравнимого с бегством 40-й армии там не планируется.


В Ираке еще есть частные военные организации, которые выполняют ту же роль, только без формального участия войск. И количество таких солдат не десятки и сотни, а поболее.



_________________
Указ Петра I от 09.12.1709
Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый,
дабы разумением своим не смущать начальство.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
tankist писал(а):
Военного поражения в Афгане не было. Если была бы задача находится там еще лет 30, находились бы и по сей день.

Смотря что считать поражением. Вспомните цели вода войск в Афганистан... :mrgreen: Они вообще не достигнуты - про них при выводе старались не вспоминать.
По крайней мере и победой там не пахло - ни военной, ни военно-политической. О такой стабилизации, какая удалась амерам в Ираке и не мечтали. А причины вывода - в том числе и от понимания, что ничего изменить к лучшему в ближайшей перспективе не удастся. А на длительное присутствие рассчитывать тоже не могли - экономика "скисла" не тянула. Да и обеспечить необходимую поддержку своих ставленников тоже не шмогли - их просто свергли. Так что это - именно военно-политическое поражение.
P. S. Про всякие частные структуры - их и в Афгане полно, и не только амеровских. Даже местные крупные компании формируют такие свои силы, которые действуют достаточно эффективно (как силовым путем, так и финансовым - осликами, нагруженными дензнаками... :mrgreen: ) - амеры поднимают задницу только при крупных проблемах. Отсюда и малая (относительно, конечно) интенсивность бд для коалиции.
P. P. S. 10V - "Афганское" можно и в соответствующую тему.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 618
PPP писал(а):
По крайней мере и победой там не пахло - ни военной, ни военно-политической. О такой стабилизации, какая удалась амерам в Ираке и не мечтали. А причины вывода - в том числе и от понимания, что ничего изменить к лучшему в ближайшей перспективе не удастся. А на длительное присутствие рассчитывать тоже не могли - экономика "скисла" не тянула. Да и обеспечить необходимую поддержку своих ставленников тоже не шмогли - их просто свергли. Так что это - именно военно-политическое поражение.


РРР, ловко вы раскрывая причины ухода, называете поражение военно-политическим. При этом перечисляете только политические моменты. :D



_________________
Указ Петра I от 09.12.1709
Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый,
дабы разумением своим не смущать начальство.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
tankist
Вам напомнить, что такое война по Клаузевицу?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 618
PPP писал(а):
tankist
Вам напомнить, что такое война по Клаузевицу?


одно "теория войны", и совсем другое воля руководства к продолжению боевых действий. Истощение этой воли не всегда совпадает с истощением боевого духа войск. Не мешайте мух с котлетами.



_________________
Указ Петра I от 09.12.1709
Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый,
дабы разумением своим не смущать начальство.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
tankist писал(а):
одно "теория войны", и совсем другое воля руководства к продолжению боевых действий. Истощение этой воли не всегда совпадает с истощением боевого духа войск. Не мешайте мух с котлетами.

А что не так с теорией войны? :D
Ибо сейчас, как никогда актуально - война - продолжение политики другими средствами (с) А без политических целей - это не война - это инра в зарницу, ни к чему хорошему не приводящая.
А воля руководства, как правило, удивительно совпадает с возможностями государства - по иному было в бункере у фюрера в апреле - мае 1945г.
P. S. Да и насчет высокого боевого духа - сильно не уверен... То-то потом этот "дух" проявился в виде жуткого всплеска наркомании и преступности (начавшийся еще до вывода) среди высокодуховных бывших войнов....


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 618
PPP писал(а):
А что не так с теорией войны? :D
Ибо сейчас, как никогда актуально - война - продолжение политики другими средствами (с)



тут с Вами трудно спорить

PPP писал(а):

А воля руководства, как правило, удивительно совпадает с возможностями государства - по иному было в бункере у фюрера в апреле - мае 1945г.


ну-ну, в бункер СА не загоняли, не надо кучи городить


PPP писал(а):

То-то потом этот "дух" проявился в виде жуткого всплеска наркомании и преступности (начавшийся еще до вывода) среди высокодуховных бывших войнов....


почитайте историю, СА-победительница образца 1945 года тоже переживала всплеск наркомании, у этого зла есть веские причины для существования. Но с боевым духом было все в порядке, всю европу и азию оттоптали. При постановке соответсвующих задач в 1989 году, армия их бы выполнила. Как и выполняла после 6-7 непрерывного разгрома в 1995 в Грозном. "Карандашики" надо отдать им должное, не умет красиво говорить как троеклятые реформаторы.



_________________
Указ Петра I от 09.12.1709
Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый,
дабы разумением своим не смущать начальство.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Цитата:
почитайте историю, СА-победительница образца 1945 года тоже переживала всплеск наркомании, у этого зла есть веские причины для существования. Но с боевым духом было все в порядке, всю европу и азию оттоптали. При постановке соответсвующих задач в 1989 году, армия их бы выполнила. Как и выполняла после 6-7 непрерывного разгрома в 1995 в Грозном. "Карандашики" надо отдать им должное, не умет красиво говорить как троеклятые реформаторы.

У меня нет такой уверенности про СА образца конца 1989 г. - и именно из-за позора в Грозном 1995 года. Ибо та же армия ничего не смогла сделать в Карабахе, Фергане, Оше, Вильнюсе и во многих других местах - решительности уже не было. Та же армия, фактически, отказалась выполнить приказ в 1990 г. при попытке переворота (ГКЧП). А армия, которая думает, стоит или нет выполнять приказ - банда басмачей, а не армия.
А в 1945 г. за спиной армии было соответствующее государство, которому армия подчинялась не раздумывая и без тени сомнения, чего ни в 1989, ни в 1995 году, увы, не было - государство и его институт (армия) были гнилые насквозь.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 618
PPP писал(а):
ни в 1995 году, увы, не было - государство и его институт (армия) были гнилые насквозь.


осторожней на поворотах. В 1995 офицеры и солдаты выполнили свой долг до конца. "Низкий" дух, а проще говоря предательство исходило от тех кто тяжелее х.я в руках не держал (извините за мой французский).

Наверно далее спорить бессмысленно, это уже дело веры.



_________________
Указ Петра I от 09.12.1709
Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый,
дабы разумением своим не смущать начальство.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
tankist писал(а):
осторожней на поворотах. В 1995 офицеры и солдаты выполнили свой долг до конца.

Но не выполнили поставленной задачи. Т. е. армия, как институт оказалась не эффективной и не боеготовой.
При таком раскладе боевой дух - понятие эфемерное и никому не нужное.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
PPP писал(а):
Но не выполнили поставленной задачи.
Это не так. Поставленная задача была выполнена в полном объеме. Не была выполнена задача декларировавшаяся. Это две большие разницы.



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
PKS писал(а):
Это не так. Поставленная задача была выполнена в полном объеме. Не была выполнена задача декларировавшаяся. Это две большие разницы.

И какая военно-политическая задача ставилась в Чечне и в Афгане? Просветите уж - и посмотрим - была она выполнена, или нет.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Афганистан
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 10051
Силы безопасности Кабула отбили нападение на президентский дворец

МОСКВА, 25 июн — РИА Новости. Правоохранительные органы Афганистана во вторник утром отбили нападение талибов на президентский дворец, все боевики уничтожены, сообщает агентство Франс Пресс со ссылкой на начальника полиции афганской столицы Мухаммеда Аюба Саланги

Во вторник в центре столице Афганистана прогремели около десяти взрывов, на улицах была слышна стрельба. Как сообщило агентство, боевики атаковали дворец президента Хамида Карзая, а также здание министерства обороны страны, расположенное рядом. По данным агентства Рейтер, боевики также окружили отель «Ариана», где находится бюро ЦРУ в Афганистане.

Нападавших было трое или четверо.

Бой длился порядка 90 минут, потерь среди афганских сил безопасности нет, сообщил Саланги.

Радикальное движение «Талибан» взяло на себя ответственность за нападение на президентский дворец в Кабуле. Представитель движения отметил, что в атаке были задействованы несколько террористов-смертников. На прошлой неделе радикальное движение «Талибан» взяло на себя ответственность за ракетный обстрел военной базы Баграм в Афганистане, тогда погибли четыре американских военнослужащих.
----------------
а по радио говорят, что всё еще сражаются..

собсно, власть карзая, походу, не просто "мэр кабула", а скорее "владелец особняка в кабуле"..



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Афганистан
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 10051
"Точечный удар" НАТО уничтожил 9 мирных афганцев

08.09.2013 12:37

От американского авиаудара погибли 16 человек в афганской провинции Кунар. По сообщения местной полиции, среди них были девять мирных жителей. Беспилотник атаковал грузовик, в котором из одной деревни в другую ехали сельчане, передает ИТАР-ТАСС.

Представители альянса утверждают, что в результате серии "точечных ударов" были уничтожены 10 "противников", но мирные жители не пострадали. Однако НАТО отказывается раскрывать информацию о том, военное подразделение какой именно страны участвовало в операции.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Афганистан
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 10051
Цитата:
НАТО проводит расследование воздушной атаки на центр травматологии в афганском Кундузе. Ряд СМИ, со ссылкой на полковника Брайана Трибуса, сообщили, что в два часа пятнадцать минут утра по местному времени американские ВВС провели боевой вылет в этом районе. По словам военного, попадание в расположенный неподалёку госпиталь могло стать "сопутствующим ущербом". В результате авиаудара погибли трое сотрудников организации "Врачи без границ". Ещё 30 медиков числятся пропавшими без вести.

С начала недели в Кундузе шли бои между правительственными войсками и боевиками движения Талибан. С воздуха армию поддерживали ВВС США. Первого октября командование заявило, что город полностью очищен от террористов. Однако этим утром США снова нанесли удары по административному центру провинции, передает канал "Россия 24".

высокоточно, чо.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Афганистан
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 10051
https://news.mail.ru/incident/26672481/
Талибы захватили в заложники экипаж аварийно севшего в Афганистане Ми-17

МОСКВА, 5 авг — РИА Новости. Шесть членов экипажа пакистанского вертолета Ми-17, совершившего жесткую посадку в Афганистане, живы, их захватили в плен боевики радикального движения «Талибан» (запрещено в России). Об этом агентству «Синьхуа» сообщил афганский посол в Пакистане Омар Захильвал (Omar Zakhilwal).

«Жизни всех членов экипажа ничего не угрожает», — заявил он.

В то же время, по информации местных СМИ, на борту Ми-17 находилось семь человек, среди них один россиянин.

По сообщениям СМИ, 4 августа в афганской провинции Логар совершил аварийную посадку принадлежащий Пакистану вертолет Ми-17, который направлялся в Россию для проведения ремонта. Члены экипажа были захвачены в плен боевиками Движения талибов. Среди них гражданин России С.К.Севастьянов, 1956 г.р., штурман.

Проверяем указанную информацию. Наши Посольства в Исламабаде и Кабуле находятся в тесном контакте с властями стран пребывания с целью принятия исчерпывающих мер по освобождению россиянина.

http://bit.ly/2aY94ot

Ранее официальный представитель армии Пакистана генерал Асим Баджва сообщил, что вертолет направлялся в Россию для ремонта. По его словам, военные запросили помощь миссии НАТО в Афганистане для вызволения экипажа, а также содействие властей и армии Афганистана.

В холдинге «Вертолеты России» подтвердили, что гражданский Ми-17 под управлением пакистанского пилота направлялся на их предприятие. Специалисты холдинга выясняют причину аварийной посадки машины.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 24 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB