| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Сирия http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=33&t=2169 |
Страница 129 из 353 |
| Автор: | санёк [ 29 окт 2015, 17:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сирия |
sqee писал(а): Я пока не понял, потому и спросил. Вернее мне не понятен военный замысел штаба по этой операции. Все думал что вот вот определится основное направление и туда перебросят все что есть. Но этого так и не произошло, хотя операция идет уже почти месяц. То есть по объективным причинам еще максимум неделя и будет так или иначе передышка. В 1999 за месяц только очистили Дагестан от боевиков... Быстрых побед тут лучше не ждать... Посол Сирии дал понять, что операция продлится как минимум год... |
|
| Автор: | Нерон [ 29 окт 2015, 17:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сирия |
sqee Цитата: А о чисто военной компоненте. Скорее всего авиаудары, должны сковывать, действия противников Асада, уменьшая их мобильность. |
|
| Автор: | sqee [ 29 окт 2015, 17:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сирия |
Нерон писал(а): Скорее всего авиаудары, должны сковывать, действия противников Асада, уменьшая их мобильность. Зачем вы рассматриваете авиаподдержку в отрыве от наземной операции? Бомбят там где воискам на земле больше надо, а не наоборот. |
|
| Автор: | sqee [ 29 окт 2015, 17:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сирия |
Цитата: В 1999 за месяц только очистили Дагестан от боевиков Кто-то ставит целью очистить всю Сирию от боевиков? Ну тогда готовте экспедиционный корпус тысяч на 50 - 100 человек. ИМХО такой цели не ставится вообще. санёк писал(а): Быстрых побед тут лучше не ждать Не о том вопрос. санёк писал(а): Посол Сирии дал понять, что операция продлится как минимум год Нахождение авиагруппы РФ в Сирии? Возможно, а может и больше. Это больше политика определять будет. |
|
| Автор: | Нерон [ 29 окт 2015, 17:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сирия |
sqee писал(а): Нерон писал(а): Скорее всего авиаудары, должны сковывать, действия противников Асада, уменьшая их мобильность. Зачем вы рассматриваете авиаподдержку в отрыве от наземной операции? Бомбят там где воискам на земле больше надо, а не наоборот. Так помимо наших ВВС, у Сирии есть и свои ВВС, ведь бомбардировки, должны не только поддержку войскам оказывать, но и например уничтожать: производственные мощности , разрушать коммуникации, в конце концов сокращать человеческий ресурс. |
|
| Автор: | sqee [ 29 окт 2015, 17:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сирия |
Нерон Ох, да перечитайте о чем я спрашивал еще раз. Вы что надеетесь что ВВС вам сейчас войну выигает в отрыве от войск? Или считаете что воиска Асада ведут одну войну, ВВС другую, а авиагруппа РФ третью? |
|
| Автор: | Нерон [ 29 окт 2015, 17:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сирия |
sqee Цитата: Или считаете что воиска Асада ведут одну войну, ВВС другую, а авиагруппа РФ третью? Честно говоря да Я не считаю, что цели задачи, и да же на оперативно тактическом уровне, как бы то ни было скорректированы, ведь количество участников в этом конфликте просто огромно, и вопрос, что есть (будит) победой, наверняка у каждого из участников этой войны своё. |
|
| Автор: | санёк [ 29 окт 2015, 18:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сирия |
Ыыыы...
|
|
| Автор: | крокодил [ 29 окт 2015, 18:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сирия |
Куда взял то? А ну-ка положи на место! |
|
| Автор: | st_Paulus [ 29 окт 2015, 18:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сирия |
tiberi@n писал(а): sqee писал(а): Есть мысли почему "наши" пытаются давить по всем направлениям сразу? Да еще и при явном дефиците сил. У меня прям дежавю. это мы поймем по мотивам в сми. пойдет нагнеталово на тему борьбы с терроризмом и палачами из игил, жди рядового пехоты Ваню... а может и еще проще, хорошая акция инфовойны для позиции в переговорах. все зависит от того какая глобальная цель. если Раша нот айсолейтед, то этого достаточно имхо в том формате что сейчас. если хотят по взрослому, независимости - то придется сапоги омыть в Ефрате. до президентских еще долго.. "Нагнеталово в СМИ" слишком тупой и прямолинейный ход. Народ в массе на такое не купится. Если с полуостровом такое могло сработать, то с сирийцами зрителю себя трудно ассоциировать. Что бы наши не рассказывали, про то насколько Сирия рядом. К тому же протестные СМИ тотчас поднимут вой в попытке подзаработать немного рейтинга, и позиция у них будет беспроигрышная. "Второй Афган" "сыночков на убой" и прочее. Самое смешное - с Афганом могло бы получиться, в этом случае угроза всем знакомая и прямая. непонятно как вы связали текущую тактику сирийской армии с теоретическим вводом войск РФ. |
|
| Автор: | James Cameron [ 29 окт 2015, 18:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сирия |
А зачем в Сирии наши наземные войска? У САР есть своя боеспособная и очень мотивированная армия. Численность ее 180 тысяч человек плюс силы народной самооброны – еще 80 тысяч. Еще поддежка от "Хезболлы" (тысяч 10 человек) и иранские добровольцы и представители спецподразделений Ирана, Корпус стражей исламской революции – ну, тоже тысяч 20. Суммарно почти 300 тысяч бойцов. Источник – С. Багдасаров По разным данным, армия Ирана вместе с корпусом «Стражи Исламской революции» насчитывает от 500 до 700 тысяч человек, а еще у них есть готовый резерв численностью 8-9 миллионов человек. Источник - С. Багдасаров Причем Иран, по сути, единственная страна в регионе, реально заинтересованная в уничтожении Исламского Государства. Отсюда вопрос: На кой хрен туда посылать Российских солдат на убой? (при этом смысл есть в только количестве около 100 тысяч человек, иначе это незаметно на общем фоне). Если нужно будет заметно нарастить силы, то в первую очередь пойдет армия Ирана. И этого хватит в любом случае. |
|
| Автор: | st_Paulus [ 29 окт 2015, 18:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сирия |
Нерон писал(а): sqee Цитата: Или считаете что воиска Асада ведут одну войну, ВВС другую, а авиагруппа РФ третью? Честно говоря да Я не считаю, что цели задачи, и да же на оперативно тактическом уровне, как бы то ни было скорректированы, ведь количество участников в этом конфликте просто огромно, и вопрос, что есть (будит) победой, наверняка у каждого из участников этой войны своё. То что участников много никак не мешает одному из них иметь внятную военную стратегию. Или координацию с ВВС РФ. Читая последнюю страницу все чаще хочется вставить картинку с Джеки Чаном. Смысла нашим и сирийцам действовать в отрыве нет никакого. Никаких выгод ни мы ни они поиметь не можем от этого. |
|
| Автор: | st_Paulus [ 29 окт 2015, 18:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сирия |
James Cameron писал(а): А зачем в Сирии наши наземные войска? Именно. |
|
| Автор: | ZHeN [ 29 окт 2015, 18:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сирия |
санёк писал(а): Ыыыы... ![]() ужос ! |
|
| Автор: | st_Paulus [ 29 окт 2015, 18:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сирия |
Не пойму - а что не так? |
|
| Автор: | ZHeN [ 29 окт 2015, 18:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сирия |
пилоты рафалей и ф-15е заливаются гомерическим гоготом |
|
| Автор: | санёк [ 29 окт 2015, 18:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сирия |
James Cameron писал(а): Отсюда вопрос: На кой хрен туда посылать Российских солдат на убой? (при этом смысл есть в только количестве около 100 тысяч человек, иначе это незаметно на общем фоне). Какой убой? 100 тысяч? Против дебильных тапочников? Рукалицо...Как арабы воюют можно было бы давно понять... Любая нормальная армия там станет хозяйкой востока... Большой контингент нужен, чтобы держать территорию от "партизан ослоёпов"...А если просто пройтись огнем и мечом, погеноцидить, много сил не потребуется. |
|
| Автор: | James Cameron [ 29 окт 2015, 18:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сирия |
санёк писал(а): James Cameron писал(а): Отсюда вопрос: На кой хрен туда посылать Российских солдат на убой? (при этом смысл есть в только количестве около 100 тысяч человек, иначе это незаметно на общем фоне). Какой убой? 100 тысяч? Против дебильных тапочников? Рукалицо...Как арабы воюют можно было бы давно понять... Любая нормальная армия там станет хозяйкой востока... Большой контингент нужен, чтобы держать территорию против "партизан ослоёпов"...А если против пройтись мечом и огнем, погеноцидить - много сил не надо. Сразу видно настоящего, бл*ть, диванного стратега. Как же без тебя генштаб выживает?! |
|
| Автор: | Нерон [ 29 окт 2015, 18:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сирия |
санёк писал(а): James Cameron писал(а): Отсюда вопрос: На кой хрен туда посылать Российских солдат на убой? (при этом смысл есть в только количестве около 100 тысяч человек, иначе это незаметно на общем фоне). Какой убой? 100 тысяч? Против дебильных тапочников? Рукалицо...Как арабы воюют можно было бы давно понять... Любая нормальная армия там станет хозяйкой востока... При одном очень важном условии если эта армия не будит ни как считаться с жизнями мирного населения, в противном случаи, ей всегда будут стрелять в спину. |
|
| Автор: | санёк [ 29 окт 2015, 18:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сирия |
ZHeN писал(а): пилоты рафалей и ф-15е заливаются гомерическим гоготом Зато дешево. Зачем просто так гонять туда-сюда, когда можно пару гостинцев взять с собой и сбросить по пути на тапочников? Незачем пропадать добру. )) |
|
| Автор: | санёк [ 29 окт 2015, 19:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сирия |
Нерон писал(а): При одном очень важном условии если эта армия не будит ни как считаться с жизнями мирного населения, в противном случаи, ей всегда будут стрелять в спину. Есессно. И задерживаться тоже не надо. Прийти, всем навалять, да так, чтобы навсегда запомнили(Как Тамерлана), и уйти. ) |
|
| Автор: | James Cameron [ 29 окт 2015, 19:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сирия |
А чо, опробовать 30СМ по наземке без контейнера в боевых условиях - где еще шанс будет? |
|
| Автор: | ZHeN [ 29 окт 2015, 19:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сирия |
James Cameron писал(а): А чо, опробовать 30СМ по наземке без контейнера в боевых условиях - где еще шанс будет? На авиадартсе ?)) хотя там не боевые Не, спорить не буду. Концептуально, это конечно круто, что они его решили гонять как полноценный многофункционал (хотя это больше похоже на какой-то эксперимент или зачет) Но блин не с фабами же сотками, ну ... Все Каб-500с в первую неделю израсходовали? |
|
| Автор: | санёк [ 29 окт 2015, 19:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сирия |
Цитата: Но блин не с фабами же сотками, ну ... Все Каб-500с в первую неделю израсходовали? Не зря же производители АСП решили работать в три смены...Нужда... |
|
| Автор: | tiberi@n [ 29 окт 2015, 19:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сирия |
st_Paulus писал(а): tiberi@n писал(а): sqee писал(а): Есть мысли почему "наши" пытаются давить по всем направлениям сразу? Да еще и при явном дефиците сил. У меня прям дежавю. это мы поймем по мотивам в сми. пойдет нагнеталово на тему борьбы с терроризмом и палачами из игил, жди рядового пехоты Ваню... а может и еще проще, хорошая акция инфовойны для позиции в переговорах. все зависит от того какая глобальная цель. если Раша нот айсолейтед, то этого достаточно имхо в том формате что сейчас. если хотят по взрослому, независимости - то придется сапоги омыть в Ефрате. до президентских еще долго.. "Нагнеталово в СМИ" слишком тупой и прямолинейный ход. Народ в массе на такое не купится. Если с полуостровом такое могло сработать, то с сирийцами зрителю себя трудно ассоциировать. Что бы наши не рассказывали, про то насколько Сирия рядом. К тому же протестные СМИ тотчас поднимут вой в попытке подзаработать немного рейтинга, и позиция у них будет беспроигрышная. "Второй Афган" "сыночков на убой" и прочее. Самое смешное - с Афганом могло бы получиться, в этом случае угроза всем знакомая и прямая. непонятно как вы связали текущую тактику сирийской армии с теоретическим вводом войск РФ. с последнего начнем. действия сирийской армии я вообще не рассматриваю, только если через призму ситуации на карте вокруг Алеппо. на данный момент. это был обмен репликами с Скии, где мы смотрели на это действо с точки зрения военной и политической составляющей. я не верю в боеспособность сирийской армии на данный момент для осуществления операций масштаба освобождения страны даже при поддержке ввс России. 2 пути если мы по серьезному собираемся освобождать братскую Сирию, то там нужна армия, корпус сил под сотню имхо. и тут без нагнетания в сми не обойтись. что тут непонятного? 2-й путь - политические очки, раздробление страны, усиление Курдов и попытка получить контрольнад интересующими ресурсами/транспортными корридорами. все. |
|
| Автор: | Arbalest [ 29 окт 2015, 19:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сирия |
sqee писал(а): Есть мысли почему "наши" пытаются давить по всем направлениям сразу? Да еще и при явном дефиците сил. У меня прям дежавю. Тот же С. Багдасаров говорил что всем в Сирии запрявляют Иранские советники, что касается наземной операции. Сокрушался что нам надо брать управление армией Асада в свои руки ибо у Иранцев никакого опыта толком в наступательных операциях и вообще. Довольно осведомленный дядька, нет повода не доверять ему. |
|
| Автор: | санёк [ 29 окт 2015, 20:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сирия |
James Cameron писал(а): А чо, опробовать 30СМ по наземке без контейнера в боевых условиях - где еще шанс будет? А можно как пендосы, потратить 20 лярдов за год без нормального результата. ) |
|
| Автор: | Евгений 11 [ 29 окт 2015, 20:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сирия |
sqee писал(а): Есть мысли почему "наши" пытаются давить по всем направлениям сразу? Да еще и при явном дефиците сил. Видимо ищут там где порвется. У меня прям дежавю. И меня смущает почти отсутствие стволов калибра 152 мм. |
|
| Автор: | sqee [ 29 окт 2015, 20:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сирия |
Arbalest писал(а): Тот же С. Багдасаров говорил что всем в Сирии запрявляют Иранские советники, что касается наземной операции Интересно. Однако действия проассадовской коалиции сильно напоминают действия ополчения в прошлой зимней компании. Ту операцию оцениваю как не удовлетворительную как по тактике, так и по исполнению. Евгений 11 писал(а): Видимо ищут там где порвется. Я потому и решил по данному вопросу сейчас поговорить. Возник то он уже давно. Но недавно еще можно было говорить о нащупывании слабых мест. Но теперь это уже явно не так. Собственно мне непонятна тактика проассадовской коалиции. PS Еще интересно то что ИГ в отличие от проамерикано и просаудовских тапочников действует вполне грамотно. |
|
| Автор: | крокодил [ 29 окт 2015, 20:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сирия |
sqee писал(а): Собственно мне непонятна тактика проассадовской коалиции. Мне кажется вы к ним слишком требовательны. Ситуацию перехватили в последний момент, когда истощенная сирийская армия уже почти упустила Латакию - еще бы полгода, а то и меньше, и все. И тут после месяца работы ВКС прям сразу должны армии Гудериана пойти и все освободить. Да нет, там все будет неторопливо в любом случае. Хорошо конечно если в один момент тапочники сломаются и разбегутся, но расчитывать на это я бы не стал. Главное чтобы движение было в нужном направлении. Пока оно есть, все нормально. Я только боюсь что они там(на низовом уровне) решат, что теперь за них русские будут воевать, и расслабятся вконец. Арабы же, что с них взять. |
|
| Страница 129 из 353 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|