Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Сценарии (сферооконные) повторения 080808, их результаты
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=33&t=2016
Страница 1 из 2

Автор:  ikalugin [ ]
Заголовок сообщения:  Сценарии (сферооконные) повторения 080808, их результаты

было бы интересно имхо обсудить варианты малой региональной войны в грузии, при небольшом вмешательстве сша (я предлагаю изначально локальный безядерный вариант и понимаю его ограничения),
задача данного обсуждения - попытка моделирования ограниченного неядерного противостояния примерно равных сил, с применением современной техники.


обстановка. 2012 год


в свете изменения политической линии сша (к власти пришли республиканцы), ухудшаюшихся отношений с россией и вступлением Грузии в нато в грузию были посланы силы сша в составе, для учений и обучения грузинской армии.
1) элементов 1ой бронетанковой дивизии в составе
- 1ой SBCT (3 пехотных батальона)
- 2ой HBCT (по одному пехотному, танковому и кав. (разведывательному) батальону)
- штаба и сил усиления дивизии (все штатные вертолеты)
- остальные элементы в пути на момент начала конфликта, прибудут через неделю
2) элементов 2ой дивизии морской пехоты в составе MAU (усиленного батальона)
3) средств общего усиления - авиации (эскадрилии ф15ц, а10ц, ф16ц блок 60)
4) средств пво - батальона патриот, в составе 6ти зрк.

большие силы и средства прибыть с сша (других стран нато) не могут
т.к.
1) пролив босфор перекрыт нашим флотом
2) оказано серьезное давление по линии МИД, угроза применения яо при переводе доп. сил и средств в грузию (например сил авиации).

война развязана Грузией с целью возвращения Ю.О, в этот раз американские силы оказались пойманы на необходимости вооруженного вмешательства.

Грузия начала бд с атаки ЮО силами 4х пехотных бригад (1,2,3,4 бригады, средства усиления и состав бригад аналогичны событиям 080808), закупила полки (1 каждого типа, по 24 машины) истребительной и штурмовой авиации (ф16 и а10, бывшие в американском владении)

Россия (политически) может использовать только наземные силы Южного командования. (просто для сбалансированности сценария)

прошу по возможности дополнять сценарий, для начала предлагаю уточнить силы и средства сторон, модераторов прошу оперативно удалять офтопик и неконструктивные посты

Автор:  ЦАРь [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Сценарии (сферооконные) повторения 080808, их результаты

Сценарий: подтащить к границе Скад-ов сколько найдём (читай - тысчёнки две), выпустить в сторону Тбилиси. Когда Пэтриоты расстреляют свой боезапас, повторить 080808.

Автор:  allocer [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Сценарии (сферооконные) повторения 080808, их результаты

Настоящий программист! Свёл задачу к уже решённой. :lol:

Автор:  PPP [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Сценарии (сферооконные) повторения 080808, их результаты

ikalugin писал(а):
... в грузию были посланы силы сша в составе, для учений и обучения грузинской армии...

Это будет Карибский кризис наоборот...
Думаю так играть на нервах друг-друга сейчас не найдется...
P. S. Как только будет утверждена повестка дя очередного саммита НАТО. в котором есть вопрос о предоставлении Грузии плана по вступлению в альянс - часы Грузии будут сочтены - удар будет нанесен до такого саммита - под любым предлогом - вплоть до "возмездия за отравление лабрадора Кони агентами грузинских спецслужб"... :ugeek:

Автор:  ikalugin [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Сценарии (сферооконные) повторения 080808, их результаты

ЦАРь писал(а):
Сценарий: подтащить к границе Скад-ов сколько найдём (читай - тысчёнки две), выпустить в сторону Тбилиси. Когда Пэтриоты расстреляют свой боезапас, повторить 080808.

я не случайно упомянул состав авиации, повторение именно сценария 080808 в чистом виде будет невозможно ввиду значительного (на порядки) усиления противотанковых возможностей (силами а10 и апачей), а также кол-ва частей с тяжелым оружием (части американской дивизии, морпехи)

если вам такой сценарий совсем не нравится, прошу помочь с поиском другого сценария ограниченной локальной войны, с применением современной техники компетентными пользователями с обоих сторон.

сейчас прорабатываю сам сценарий (грузинский), как нибудь выложу в виде скатерти ;)

Автор:  ЦАРь [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Сценарии (сферооконные) повторения 080808, их результаты

ikalugin
С учётом масштабов страны, с А10 и Апачами будет бороться "лучшая ПВО".

Автор:  ikalugin [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Сценарии (сферооконные) повторения 080808, их результаты

а именно? артиллерия? учитывая опыт постановки разведки и связи в 080808 их просто не найдут а может даже и проморгают.

Автор:  allocer [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Сценарии (сферооконные) повторения 080808, их результаты

Я думаю ЦАРь имел в виду тезис, что "лучшее ПВО - это наши танки на аэродромах противника" (с) не помню кто

Автор:  ikalugin [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Сценарии (сферооконные) повторения 080808, их результаты

угуг и как енто будет произведено при равных силах и малом, насыщенным пто твд?

Автор:  allocer [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Сценарии (сферооконные) повторения 080808, их результаты

Примерно так же как в Южной Корее не питают иллюзий (ну кроме ура-патриотов) по поводу войны с Северным соседом и отводят себе от 2 дней до недели сопротивления, хотя граница между ними - самая милитаризованная линия в мире и вспомогательных аэродромов у ЮК больше сотни.

Грузия, как и ЮК при создании хотя бы одной точки прорыва при значительном превосходстве в массовых ОБТ и при надлежащей подготовке (а не так, что начинают протискиваться через узенький тоннельчик после 12 часов с начала военных действий) занимается менее чем за сутки.

Автор:  ikalugin [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Сценарии (сферооконные) повторения 080808, их результаты

allocer
в целом с вами согласен, но именно сконцентрировать достаточные силы и средства на твд, если брать ЮК будет имзо довольно сложно, особенно при агрессии (т.е. при вражеском первом ударе).
сейчас (насколько я понимаю) там танковая бригада, плюс батальон миротворцев, им будет противостоять кмк 3 пехотных (грузинских) и 1 танковая (американская, с силами усиления - вертолетами и артиллерией, втч рзсо, также пво) бригада, при поддержке авиации.
первая волна подкреплений (даже при живом рокском тоннеле) будет в составе 19ой мсбр и 100ой разведывательной, также 2ух батальонных тактических групп ВДВ.

Автор:  allocer [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Сценарии (сферооконные) повторения 080808, их результаты

А что, будут вводится американские силы усиления на территорию Грузии, а наши усиливать свои позиции не будут? За что такая асимметрия?

Автор:  intoxicated [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Сценарии (сферооконные) повторения 080808, их результаты

Скорее всего - со стороны РФ впустить в ход как можно бОльшее количество вооруженных сил что бы тупо задавить противника количеством.

Автор:  allocer [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Сценарии (сферооконные) повторения 080808, их результаты

intoxicated писал(а):
Скорее всего - со стороны РФ впустить в ход как можно бОльшее количество вооруженных сил что бы тупо задавить противника количеством.
Самое логичное, когда это количество есть в наличии.

Кстати, американцы во всех конфликтах действовали именно так - выставляли 1000 самолётов против 20. И без особых сложностей побеждали.

Автор:  ikalugin [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Сценарии (сферооконные) повторения 080808, их результаты

allocer писал(а):
А что, будут вводится американские силы усиления на территорию Грузии, а наши усиливать свои позиции не будут? За что такая асимметрия?

тут идея в балансе :), а то сценарий будет слишком простым и скучным.

изначально я предлагаю рассмотреть вариант с основными силами РФ вне твд, но в непосредственной близости (например после учений "кавказ 2012" мы оставили там вместо 2ух полков (как в 080808) или бригады (как сейчас) силы в составе 3х мсбр, со средствами усиления (2 зрк с300в4, 4 зрк БукМ1), ракетной бригадой, бригадой артиллерии.

Автор:  allocer [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Сценарии (сферооконные) повторения 080808, их результаты

Идея в балансе? Тогда надо рассматривать боевые действия где-нибудь в Чаде. Где противоборствующим сторонам лениво помогают штаты/ЕС/китай/РФ (нужное подчеркнуть).

А какой может быть баланс, когда обсуждаются боевые действия со страной с третьим по размерам в мире военным бюджетом на её границе? Ну ещё боевые действия в Мексике против США можно рассматривать тоже надеясь на "баланс".

Автор:  intoxicated [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Сценарии (сферооконные) повторения 080808, их результаты

У амеров качественное превозходство только в авиации; на грузинском театре боевых действии однако врят ли смогут задействовать большое количество. Тем не менее РФ тоже не сможет похвастатся особо многочисленным ВВС. Однако в палне ПВО превозходство на стороне РФ будет подавляющее. Также в плане сухопутных сил (обе - включительно из за численности). Следовательно ход боевых действии примерно такой - с осторожном использовании сил ВВС (что бы не терпеть больших потерь, а все таки как ни крути мешать противнику) и мощнейшей поддержки ПВО совершить молниеносный сухопутный прорыв к Тбилиси :D .

Автор:  allocer [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Сценарии (сферооконные) повторения 080808, их результаты

intoxicated писал(а):
Тем не менее РФ тоже не сможет похвастатся особо многочисленным ВВС.
Если рассматривать район 2015 где-то, то за угрожаемый период подлатать, перебазировать и представить на гора до 500-1000 единиц (в зависимости от серьёзности ситуации и длительности периода подготовки) самолётов и вертолётов реально. Причём сотню - вполне современных.

Автор:  ikalugin [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Сценарии (сферооконные) повторения 080808, их результаты

гм allocer
как я пытаюсь объяснить сбалансированность сил и средств на твд
1) изначальные группировки примерно соразмеримы, хотя у противника серьезное превосходства в ПТО.
2) снабжение у РФ усложнено уничтожением рокского тоннеля в первый день войны, что ограничивает скорость подхода средств усиления. у грузии/сша (давайте назовем из условно - синие) хорошо со снабжением, но нет возможности радикально усилить группировку сил и средств в свете политических факторов (черное море закрыто да и производить решительную эскалацию войны чревато ЯО)
3) по авиации/пво - твд перекрыт на больших высотах полностью обоими сторонами. учитывая опыт войны в Югославии я очень сомневаюсь, что удастся полностью подавить пво/авиацию любой из сторон, особенно на российской стороне, да и грузинское тоже (учитывая грамотных операторов и отличные ттх) из-за отн. слабых сил разведки у "красных" (РФ, ЮО, Абхазия)

Автор:  ikalugin [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Сценарии (сферооконные) повторения 080808, их результаты

allocer писал(а):
intoxicated писал(а):
Тем не менее РФ тоже не сможет похвастатся особо многочисленным ВВС.
Если рассматривать район 2015 где-то, то за угрожаемый период подлатать, перебазировать и представить на гора до 500-1000 единиц (в зависимости от серьёзности ситуации и длительности периода подготовки) самолётов и вертолётов реально. Причём сотню - вполне современных.

наши ввс я думаю будут в составе (из новых/модернизированных самолетов)
1ой эскадрильи су35 в роли зпв
1го полка самолетов разведки/бпла
2ух эскадрилий су34 в роли подавления пво и точечных ударов
полка су25 в роли нап, изоляции поля боя
2ух полков су24 в роли подавления пво и точечных ударов
2ух полков ту22 в роли ударника с кр (х15 для подавления пво)
2ух полков су27см в роли зпв.

Автор:  allocer [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Сценарии (сферооконные) повторения 080808, их результаты

А вертолёты?

Автор:  ikalugin [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Сценарии (сферооконные) повторения 080808, их результаты

allocer писал(а):
А вертолёты?

сейчас думаю :)
п.с. на данный момент думаю заменить полк су27см полком миг29смт, кмк при использовании двух полков су27см это превзойдет реалистичные наши возможности.
более того предлагаю добавить группу а50, числом не менее 4х, для действия с аб Адлер, и патрулировании у берегов Абхазии.

Автор:  Полесов [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Сценарии (сферооконные) повторения 080808, их результаты

ikalugin
Почему только тяжелые истребители? Где МиГ-29СМТ, где МиГ-35? Грузия рядышком из использовать эффективней. Почему Ту-22М работает только ракетами? Где ковровые бомбардировки? Почему такой гуманизм? Если Рокский тоннель уничтожен, то авиация должна играть первую скрипку, но так-как с ВВС у РФ проблемы, то нужно наносить максимальный урон тем что есть, котовить "кулаки" из Ту-22М в сопровождении РЭБ и истребителей сопровождения и сносить все фугасками к ....

Автор:  ikalugin [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Сценарии (сферооконные) повторения 080808, их результаты

Полесов
миг 29смт добавил, миг35 у нас в каких кол-вах запланирован к закупке в ближайшее время? (мы говорим про 2012 год).
по ту22 - у противника есть иа и 6 зрк патриот, которые надо подавить (не дать им возможность нормально действовать) перед ковровыми бомбардировками.

подавить зрс патриот будет сложно по следущим причинам.
1) высокие ттх комплекса (трудно подавить при помощи рэб, большая дальность действия)
2) при правильном использовании - частая смена позиций рлс, пу (после пусков и их демаскировки), что вкупе с возможностью разнесения пу и рлс, в составе сетевой зрс позволит частично убрать основной недостаток зрс патриот - мобильность.

что приведет к невозможности (по крайней мере в первый день) использовать авиацию на больших и средних высотах

Автор:  Полесов [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Сценарии (сферооконные) повторения 080808, их результаты

ikalugin
Когда США перебросило свои сили в Грузию? Конкретно год.

Автор:  ikalugin [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Сценарии (сферооконные) повторения 080808, их результаты

начало-середина 2012, война происходит летом.
силы (основная часть) переброшены для совместных учений с Грузией и Турцией (последние не участвуют в конфликте), после учений происходит война (наши тоже вели учения, что объясняет доп. силы и средства на границе)

Автор:  Полесов [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Сценарии (сферооконные) повторения 080808, их результаты

ikalugin писал(а):
начало-середина 2012, война происходит летом.

ИМХО Мало силы США будут не подготовленны, взаимодействие не налаженно на должном уровне, позиции слабо подготовленны.

Если исходить из того что в ЮО будут только миротворцы (как это было в 2008), и Рокский тоннель уже уничтожен, ИМХО РФ даже войска вводить не стоит т.к. по другому пути массово, быстро и отнсительно безопасно текнику в ЮО не перебросить. Поэтому ЮО потерянна, нужно переходить на Абхазию.

Автор:  гело [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Сценарии (сферооконные) повторения 080808, их результаты

Сегодня ваш Менахем Ааронович Мендель интерьвью давал по поводу Грузии..... :D

Автор:  ikalugin [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Сценарии (сферооконные) повторения 080808, их результаты

Нет, я рассчитываю на бригаду на 4той базе, со средствами усиления (которые успели пройти тоннель) - в составе 1 мсбр и 1 бригады разведки, 2ух батальонных групп вдв.

и да, надо планировать контр атаку из Абхазии.

задача синих в первый период войны - быстро (за 2-3 дня) разбить изолированную группировку красных в ЮО, с частью сил в блокирующей позиции на границе с Абхазией. Затем отбить контр атаку красных из Абхазии.

Задача красных - удержать ЮО, связывая там основные силы противника, до начала контратаки из Абхазии (силами усиления из РФ)

Автор:  trollface [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Сценарии (сферооконные) повторения 080808, их результаты

Сценарий безусловно интересный, так что потрындеть стоит :)

Цитата:
тут идея в балансе , а то сценарий будет слишком простым и скучным.

В качестве вводной предлагается стратегический просчет РФ? Ок.
Цитата:
2) снабжение у РФ усложнено уничтожением Рокского тоннеля в первый день войны, что ограничивает скорость подхода средств усиления

Еще один стратегический просчет? При любых намеках на войну этот туннель должен очень хорошо охраняться.Ок.

Цитата:
наши ввс я думаю будут в составе (из новых/модернизированных самолетов)
1ой эскадрильи су35 в роли зпв
1го полка самолетов разведки/бпла
2ух эскадрилий су34 в роли подавления пво и точечных ударов
полка су25 в роли нап, изоляции поля боя
2ух полков су24 в роли подавления пво и точечных ударов
2ух полков ту22 в роли ударника с кр (х15 для подавления пво)
2ух полков су27см в роли зпв.

Где Ту-160? Для подавления ПВО лучше использовать "Искандер" я думаю.
Цитата:
Задача красных - удержать ЮО, связывая там основные силы противника, до начала контратаки из Абхазии (силами усиления из РФ)

В данном сценарии задача красных должна быть уничтожение/окружение и взятие в плен группировки противника (особенно американской ее компоненты).

Цитата:
что приведет к невозможности (по крайней мере в первый день) использовать авиацию на больших и средних высотах

Аналогичное утверждение верно и для американцев.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/