PPP писал(а):
Про Аль-Каеду - откуда сведения? Вообще-то это "бомба"... 
Все - сам нашел.
Ох и каша там сейчас - представляю по аналогии с Таджикистаном 90-х...
| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Военно-воздушная операция в Ливии http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=33&t=1567 |
Страница 12 из 24 |
| Автор: | PPP [ 31 мар 2011, 09:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Военно-воздушная операция в Ливии |
PPP писал(а): Про Аль-Каеду - откуда сведения? Вообще-то это "бомба"... Все - сам нашел. Ох и каша там сейчас - представляю по аналогии с Таджикистаном 90-х...
|
|
| Автор: | Anxiety [ 31 мар 2011, 10:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Военно-воздушная операция в Ливии |
st_Paulus писал(а): Anxiety Думаете 4-5 миллиардов стоили бы того, чтобы сделать проблемы Каддафи своими? В конечном счете это вылилось бы в гораздо большие суммы из бюджета. ВТО, польское ПРО, туда-сюда... К тому же само по себе блокирование конкретной этой резолюции еще не означает автоматом запрет вести боевые действия. Бомбили бы в обход ООН. А на резолюцию осуждающую это положили бы свое вето. А самое смешное - насколько я знаю в ООН нет механизма наказания государств не соблюдающих устав и указания. Не знаю, может и вылилось бы. Правда, не знаю каким образом можно потянуть "гораздо большие суммы" в контексте тех же железных дорог. Проект уже реализовывался, интересы бизнеса были. Теперь там будет другой бизнес, нероссийский. Хотя можно конечно верить в борьбу за демократические ценности и против тирана Муамара. |
|
| Автор: | Well [ 31 мар 2011, 10:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Военно-воздушная операция в Ливии |
Anxiety Я не верю в борьбу добра и зла, но расскажите как можно было сохранить эти контракты? В принципе я не исключаю что силы добра будут любезны вернуть эти контракты (или как-то компенсировать их) в случае победы демократии  . Как мне кажется медвед щас решает очень интересную и тяжелую задачу - втянуть Россию в круг цивилизованных стран. Скорее всего это более перспективно чем бодаться с ними из-за Каддафи или Ким чем иров сяких (причем без шансов защитить свою позицию).
|
|
| Автор: | Нерон [ 31 мар 2011, 11:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Военно-воздушная операция в Ливии |
Well Цитата: Скорее всего это более перспективно чем бодаться с ними Югославия,Ирак,Ливия ,все это звенья одной цепи ,следующими можем быть мы если не бодаться,ну и контроль территорий где будут наши радары ,наши таможни и тп. +нужно отодвигать интересы НАТО от наших границ Цитата: (причем без шансов защитить свою позицию). почему без шансов ? |
|
| Автор: | st_Paulus [ 31 мар 2011, 11:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Военно-воздушная операция в Ливии |
Anxiety Верить в "демократизацию", и соблюдать свои интересы - это две большие разницы. Пока еще не все потеряно - повстанцев развернули, и если не будет прямого вмешательства, то их все равно дожмут рано или поздно. Дорогу вполне после этого можно будет продолжать строить, а вот оружие им продать еще долго не получится в любом случае. Well Да не будет никаких контрактов если власть поменяется. Скажут: "Мы не отвечаем за кровавый режим, ничего не знаем" - и все. А покупать будут у французов, или в США. С Францией Каддафи кстати тоже договора заключал на поставки. И потом - им уже не так остро вооружения будут нужны. Их в ближайшее время никто бомбить не станет. |
|
| Автор: | Нерон [ 31 мар 2011, 11:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Военно-воздушная операция в Ливии |
st_Paulus Цитата: а вот оружие им продать еще долго не получится в любом случае. А вот это зависит только и исключительно, от желания продающих |
|
| Автор: | Well [ 31 мар 2011, 11:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Военно-воздушная операция в Ливии |
>> Югославия,Ирак,Ливия ,все это звенья одной цепи ,следующими можем быть мы если не бодаться,ну и контроль территорий где будут наши радары ,наши таможни и тп. +нужно отодвигать интересы НАТО от наших границ Ну подергались с Югославией, вас радуют результаты? |
|
| Автор: | Нерон [ 31 мар 2011, 11:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Военно-воздушная операция в Ливии |
Цитата: Ну подергались с Югославией, вас радуют результаты? мы с Югославией да же не дергались,а наоборот всячески НАТО содействовали на деле ,а на словах да не примем не поддержим ,но только на словах |
|
| Автор: | st_Paulus [ 31 мар 2011, 11:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Военно-воздушная операция в Ливии |
Нерон В резолюции это подробно прописано, что режиму Каддафи - низзя. Зато о другой стороне конфликта - ничего. Поэтому сейчас и проталкивается идея среди общечеловеков - подзавезти им танков и прочего добра. Чтобы стало можно - надо насколько я понимаю другую резолюцию, которую любой член совбеза может заблокировать. |
|
| Автор: | Нерон [ 31 мар 2011, 11:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Военно-воздушная операция в Ливии |
st_Paulus Да этьи резолюции и вето ,и тд. и тп. просто фикция с самого первого дня существования ООН |
|
| Автор: | Well [ 31 мар 2011, 11:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Военно-воздушная операция в Ливии |
>> Да этьи резолюции и вето ,и тд. и тп. просто фикция с самого первого дня существования ООН ВОООООООООООООТ!!!!!!!! Так что мы можем сделать в этой ситуации? Только собой заниматься! А вот когда у нас будут силы и ум отстаивать свои интересы, тогда и вякать можно. А до этого я не вижу смысла. Зачем что-то делать, чтоб потом тебе публично в лицо плюнули? |
|
| Автор: | Anxiety [ 31 мар 2011, 11:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Военно-воздушная операция в Ливии |
Well, в вопросе глубоко не разбирался, не знаю деталей. Но варианты всегда есть, вопрос в компетентности кадров. В действиях наших товарищей видны проблемы, а в их знаниях - пробелы (может, потому что Геополитику не изучали в СССР). В ряд "цивилизованных" стран втаскивает? Это вопрос очень сложный и явно не предмет обсуждаемой темы. Для обывателя цена за литр бензина, стоимость продуктовой корзины, доступные кредиты на жильё важнее благ "цивилизации", если верить товарищу Маслоу. Пока достижения существующего российского режима неочевидны, а если и появятся, тогда и нами займутся более решительно. |
|
| Автор: | st_Paulus [ 31 мар 2011, 12:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Военно-воздушная операция в Ливии |
Нерон Когда ты типа "самый демократичный" - то да, а когда ты страна-наследник "империи зла" - тут ленивый только не пнет за нарушение резолюций, и не важно что демократизаторы занимались ровно тем же буквально только что. Пока нет своего "Варшавского договора" становиться в позу Бабы Яги - себе дороже. Да и Каддафи крайне неблагодарная сволочь - по счетам платить не любит и поддержку не особо ценит. Я понимаю Югославия - за них имело смысл вступиться. |
|
| Автор: | Илья Муромец [ 31 мар 2011, 12:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Военно-воздушная операция в Ливии |
Кто следит? Когда Тиран захватит Бенгази? 
|
|
| Автор: | санёк [ 31 мар 2011, 12:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Военно-воздушная операция в Ливии |
Цитата: ! А вот когда у нас будут силы и ум отстаивать свои интересы, тогда и вякать можно. Это СССР помогло? Не представляю, как наличие военной силы может заставить тех же США вести себя скромнее.
|
|
| Автор: | PPP [ 31 мар 2011, 12:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Военно-воздушная операция в Ливии |
st_Paulus писал(а): Нерон В резолюции это подробно прописано, что режиму Каддафи - низзя. Зато о другой стороне конфликта - ничего. Это немного не так. Ибо "другой стороны конфликта", de jure, просто не существует - это "народ Ливии", осуществляющий свои базовые политические права .Именно по этому Запад быстро "затух" с вопросом "признания" оппозиции. как некой "стороны", ибо такая "сторона" не легальна, да и легитимность её в "общеливийских" масштабах очень сомнительна. |
|
| Автор: | NOA [ 31 мар 2011, 12:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Военно-воздушная операция в Ливии |
и- давайте не будем ...уже Таджикистан сюда-же . я был в то время там.(в Узбекистане..по-соседству,дамбу-бы взорвать- вот их цель была)..так в гостинице , в одном номере- отлёживались....наркоши-сплошные. |
|
| Автор: | axl [ 31 мар 2011, 12:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Военно-воздушная операция в Ливии |
Well А по каким признакам одни страны считаются цивилизованными а другие нет ? |
|
| Автор: | Полесов [ 31 мар 2011, 12:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Военно-воздушная операция в Ливии |
Я знаю что не в тему но очень интересная информация http://lenta.ru/news/2011/03/31/growth/ |
|
| Автор: | Нерон [ 31 мар 2011, 12:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Военно-воздушная операция в Ливии |
санёк Цитата: Это СССР помогло? а разве нет? средний ежемесячный доход советского человека в пересчете ,на современные деньги был равен 110 000 руб,а сейчас у нас средний доход 19 000 руб |
|
| Автор: | st_Paulus [ 31 мар 2011, 12:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Военно-воздушная операция в Ливии |
PPP писал(а): Это немного не так. Так я и говорю - о них ничего, поэтому и запретить как бы нельзя Ибо "другой стороны конфликта", de jure, просто не существует - это "народ Ливии", осуществляющий свои базовые политические права насчет "признания" пока не ясно - они не зря выслали представителей Ливии, министр иностранных дел то ли сбежал, то ли выкраден, у человека который пытался Каддафи представлять в ООН виза не той системы, и т.д. Зачем-то им все это понадобилось.
|
|
| Автор: | Well [ 31 мар 2011, 12:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Военно-воздушная операция в Ливии |
axl писал(а): Well А по каким признакам одни страны считаются цивилизованными а другие нет ? Я думаю вопрос не в определении слова "цивилизованный"? Решите для себя где вы хотите видеть Россию - рядом с Францией, Германией, Великобританией и т.п. или рядом с Ливией, Сирией, КНДР? Причем под словом "рядом" я не понимаю лизать задницу штатам. |
|
| Автор: | Anxiety [ 31 мар 2011, 12:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Военно-воздушная операция в Ливии |
Well, а как же Китай? ) |
|
| Автор: | Нерон [ 31 мар 2011, 12:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Военно-воздушная операция в Ливии |
Well Цитата: Решите для себя Я хочу видеть Россию не рядом ,а над Францией, Германией, Великобританией и т.п. Цитата: или рядом с Ливией а вы не хотите иметь тот же уровень доходов ,что и ливийцы? |
|
| Автор: | Илья Муромец [ 31 мар 2011, 12:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Военно-воздушная операция в Ливии |
st_Paulus писал(а): Нерон Когда ты типа "самый демократичный" - то да, а когда ты страна-наследник "империи зла" - тут ленивый только не пнет за нарушение резолюций, и не важно что демократизаторы занимались ровно тем же буквально только что. 1. А как Вы хотели? Вы же живете в их мире и по их правилам. Так что, или бороться за новый справедливый Мир, или не вякать и сидеть на попе ровно, что и делает наше руководство. При полном параличе управления и существующем усугублении этих тенденций, только и остается с важным видом целовать ноги "демократизаторам". Цитата: Пока нет своего "Варшавского договора" становиться в позу Бабы Яги - себе дороже. Да и Каддафи крайне неблагодарная сволочь - по счетам платить не любит и поддержку не особо ценит. Я понимаю Югославия - за них имело смысл вступиться. 2. Опять же если не хватает смелости и мозгов предложить альтернативу "демократическому" миропорядку, лучше тихонько усиливаться и вооружаться, дабы передать готовую к Миссии страну тем силам, кому это будет по-силам. Разные же нелепые телодвижения типа заступаться за кого-то, помогать кому-то без каких-либо определенных долгосрочных планов и анализа возможных последствий - прямой путь к героическому, но недолговечному или нищенскому существованию. А плодами пролитой русской крови, как всегда воспользуются другие. В итоге - если нет мозгов, да еще и кишка тонка - см. п.1. |
|
| Автор: | axl [ 31 мар 2011, 13:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Военно-воздушная операция в Ливии |
Ну если "цивилизованные" страны не видят в России иного предназначения, кроме как лизания им задницы - то лучше уж с Ливией и проч. |
|
| Автор: | axl [ 31 мар 2011, 13:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Военно-воздушная операция в Ливии |
Армия М.Каддафи поставила НАТО в тупик Спойлер: Показать http://top.rbc.ru/special/libya/31/03/2011/568918.shtml |
|
| Автор: | Well [ 31 мар 2011, 13:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Военно-воздушная операция в Ливии |
>> Я хочу видеть Россию не рядом ,а над Францией, Германией, Великобританией и т.п. Я не возражаю, только это не лозунгами достигается. Надо всем пахать как проклятым, тогда и будет этот результат. >> а вы не хотите иметь тот же уровень доходов ,что и ливийцы? А какой доход у ливийцев? >> Ну если "цивилизованные" страны не видят в России иного предназначения, кроме как лизания им задницы - то лучше уж с Ливией и проч. Нет не лучше. Лучше постоять в сторонке и поточить финку. |
|
| Автор: | PPP [ 31 мар 2011, 13:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Военно-воздушная операция в Ливии |
st_Paulus писал(а): PPP писал(а): Это немного не так. Так я и говорю - о них ничего, поэтому и запретить как бы нельзя Ибо "другой стороны конфликта", de jure, просто не существует - это "народ Ливии", осуществляющий свои базовые политические права насчет "признания" пока не ясно - они не зря выслали представителей Ливии, министр иностранных дел то ли сбежал, то ли выкраден, у человека который пытался Каддафи представлять в ООН виза не той системы, и т.д. Зачем-то им все это понадобилось.В любом случае - поставки оружия инсургентам - прямо попадает под определение агрессии - посему явно и открыто это делать не будут. |
|
| Автор: | st_Paulus [ 31 мар 2011, 13:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Военно-воздушная операция в Ливии |
Я сейчас попробую ссылку найти - по диагонали читал, надеюсь не наврал. Клинтон вполне открыто предлагала затарить ребят + еще кто-то высказывался. |
|
| Страница 12 из 24 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|