|
| Автор |
Сообщение |
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Военно-воздушная операция в Ливии  Добавлено: 31 мар 2011, 09:55 |
|
|
PPP писал(а): Про Аль-Каеду - откуда сведения? Вообще-то это "бомба"...   Все - сам нашел. Ох и каша там сейчас - представляю по аналогии с Таджикистаном 90-х...
|
|
|
|
|
 |
|
Anxiety
|
Заголовок сообщения: Re: Военно-воздушная операция в Ливии Добавлено: 31 мар 2011, 10:45 |
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 15:26
Сообщений: 739
|
st_Paulus писал(а): Anxiety
Думаете 4-5 миллиардов стоили бы того, чтобы сделать проблемы Каддафи своими? В конечном счете это вылилось бы в гораздо большие суммы из бюджета. ВТО, польское ПРО, туда-сюда...
К тому же само по себе блокирование конкретной этой резолюции еще не означает автоматом запрет вести боевые действия. Бомбили бы в обход ООН. А на резолюцию осуждающую это положили бы свое вето. А самое смешное - насколько я знаю в ООН нет механизма наказания государств не соблюдающих устав и указания. Не знаю, может и вылилось бы. Правда, не знаю каким образом можно потянуть "гораздо большие суммы" в контексте тех же железных дорог. Проект уже реализовывался, интересы бизнеса были. Теперь там будет другой бизнес, нероссийский. Хотя можно конечно верить в борьбу за демократические ценности и против тирана Муамара.
|
|
 |
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Военно-воздушная операция в Ливии Добавлено: 31 мар 2011, 10:56 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
|
Anxiety Я не верю в борьбу добра и зла, но расскажите как можно было сохранить эти контракты? В принципе я не исключаю что силы добра будут любезны вернуть эти контракты (или как-то компенсировать их) в случае победы демократии  . Как мне кажется медвед щас решает очень интересную и тяжелую задачу - втянуть Россию в круг цивилизованных стран. Скорее всего это более перспективно чем бодаться с ними из-за Каддафи или Ким чем иров сяких (причем без шансов защитить свою позицию).
|
|
|
|
|
|
|
Нерон
|
Заголовок сообщения: Re: Военно-воздушная операция в Ливии Добавлено: 31 мар 2011, 11:04 |
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22
Сообщений: 3065
Откуда: Москва
|
WellЦитата: Скорее всего это более перспективно чем бодаться с ними Югославия,Ирак,Ливия ,все это звенья одной цепи ,следующими можем быть мы если не бодаться,ну и контроль территорий где будут наши радары ,наши таможни и тп. +нужно отодвигать интересы НАТО от наших границ Цитата: (причем без шансов защитить свою позицию). почему без шансов ?
_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
|
|
|
|
|
|
st_Paulus
|
Заголовок сообщения: Re: Военно-воздушная операция в Ливии Добавлено: 31 мар 2011, 11:07 |
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15
Сообщений: 2241
|
|
Anxiety
Верить в "демократизацию", и соблюдать свои интересы - это две большие разницы. Пока еще не все потеряно - повстанцев развернули, и если не будет прямого вмешательства, то их все равно дожмут рано или поздно. Дорогу вполне после этого можно будет продолжать строить, а вот оружие им продать еще долго не получится в любом случае.
Well
Да не будет никаких контрактов если власть поменяется. Скажут: "Мы не отвечаем за кровавый режим, ничего не знаем" - и все. А покупать будут у французов, или в США. С Францией Каддафи кстати тоже договора заключал на поставки. И потом - им уже не так остро вооружения будут нужны. Их в ближайшее время никто бомбить не станет.
|
|
|
|
|
|
|
Нерон
|
Заголовок сообщения: Re: Военно-воздушная операция в Ливии Добавлено: 31 мар 2011, 11:10 |
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22
Сообщений: 3065
Откуда: Москва
|
st_PaulusЦитата: а вот оружие им продать еще долго не получится в любом случае.
А вот это зависит только и исключительно, от желания продающих
_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
|
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Военно-воздушная операция в Ливии Добавлено: 31 мар 2011, 11:22 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
|
|
>> Югославия,Ирак,Ливия ,все это звенья одной цепи ,следующими можем быть мы если не бодаться,ну и контроль территорий где будут наши радары ,наши таможни и тп. +нужно отодвигать интересы НАТО от наших границ
Ну подергались с Югославией, вас радуют результаты?
|
|
|
|
|
|
|
Нерон
|
Заголовок сообщения: Re: Военно-воздушная операция в Ливии Добавлено: 31 мар 2011, 11:24 |
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22
Сообщений: 3065
Откуда: Москва
|
Цитата: Ну подергались с Югославией, вас радуют результаты? мы с Югославией да же не дергались,а наоборот всячески НАТО содействовали на деле ,а на словах да не примем не поддержим ,но только на словах
_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
|
|
|
|
|
|
st_Paulus
|
Заголовок сообщения: Re: Военно-воздушная операция в Ливии Добавлено: 31 мар 2011, 11:26 |
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15
Сообщений: 2241
|
|
Нерон
В резолюции это подробно прописано, что режиму Каддафи - низзя. Зато о другой стороне конфликта - ничего. Поэтому сейчас и проталкивается идея среди общечеловеков - подзавезти им танков и прочего добра.
Чтобы стало можно - надо насколько я понимаю другую резолюцию, которую любой член совбеза может заблокировать.
|
|
|
|
|
|
|
Нерон
|
Заголовок сообщения: Re: Военно-воздушная операция в Ливии Добавлено: 31 мар 2011, 11:32 |
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22
Сообщений: 3065
Откуда: Москва
|
|
st_Paulus
Да этьи резолюции и вето ,и тд. и тп. просто фикция с самого первого дня существования ООН
_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
|
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Военно-воздушная операция в Ливии Добавлено: 31 мар 2011, 11:51 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
|
|
>> Да этьи резолюции и вето ,и тд. и тп. просто фикция с самого первого дня существования ООН
ВОООООООООООООТ!!!!!!!! Так что мы можем сделать в этой ситуации? Только собой заниматься! А вот когда у нас будут силы и ум отстаивать свои интересы, тогда и вякать можно. А до этого я не вижу смысла. Зачем что-то делать, чтоб потом тебе публично в лицо плюнули?
|
|
|
|
|
|
|
Anxiety
|
Заголовок сообщения: Re: Военно-воздушная операция в Ливии Добавлено: 31 мар 2011, 11:57 |
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 15:26
Сообщений: 739
|
|
Well, в вопросе глубоко не разбирался, не знаю деталей. Но варианты всегда есть, вопрос в компетентности кадров. В действиях наших товарищей видны проблемы, а в их знаниях - пробелы (может, потому что Геополитику не изучали в СССР).
В ряд "цивилизованных" стран втаскивает? Это вопрос очень сложный и явно не предмет обсуждаемой темы.
Для обывателя цена за литр бензина, стоимость продуктовой корзины, доступные кредиты на жильё важнее благ "цивилизации", если верить товарищу Маслоу. Пока достижения существующего российского режима неочевидны, а если и появятся, тогда и нами займутся более решительно.
|
|
|
|
|
|
|
st_Paulus
|
Заголовок сообщения: Re: Военно-воздушная операция в Ливии Добавлено: 31 мар 2011, 12:01 |
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15
Сообщений: 2241
|
|
Нерон
Когда ты типа "самый демократичный" - то да, а когда ты страна-наследник "империи зла" - тут ленивый только не пнет за нарушение резолюций, и не важно что демократизаторы занимались ровно тем же буквально только что.
Пока нет своего "Варшавского договора" становиться в позу Бабы Яги - себе дороже. Да и Каддафи крайне неблагодарная сволочь - по счетам платить не любит и поддержку не особо ценит. Я понимаю Югославия - за них имело смысл вступиться.
|
|
|
|
|
|
|
Илья Муромец
|
Заголовок сообщения: Re: Военно-воздушная операция в Ливии Добавлено: 31 мар 2011, 12:01 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 10:55
Сообщений: 897
|
Кто следит? Когда Тиран захватит Бенгази? 
|
|
|
|
|
|
|
санёк
|
Заголовок сообщения: Re: Военно-воздушная операция в Ливии Добавлено: 31 мар 2011, 12:13 |
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 13:13
Сообщений: 821
|
Цитата: ! А вот когда у нас будут силы и ум отстаивать свои интересы, тогда и вякать можно. Это СССР помогло? Не представляю, как наличие военной силы может заставить тех же США вести себя скромнее.
|
|
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Военно-воздушная операция в Ливии Добавлено: 31 мар 2011, 12:14 |
|
|
st_Paulus писал(а): Нерон
В резолюции это подробно прописано, что режиму Каддафи - низзя. Зато о другой стороне конфликта - ничего. Это немного не так. Ибо "другой стороны конфликта", de jure, просто не существует - это "народ Ливии", осуществляющий свои базовые политические права . Именно по этому Запад быстро "затух" с вопросом "признания" оппозиции. как некой "стороны", ибо такая "сторона" не легальна, да и легитимность её в "общеливийских" масштабах очень сомнительна.
|
|
|
|
|
|
|
NOA
|
Заголовок сообщения: Re: Военно-воздушная операция в Ливии Добавлено: 31 мар 2011, 12:16 |
Зарегистрирован: 09 июл 2010, 13:24
Сообщений: 739
|
|
и- давайте не будем ...уже Таджикистан сюда-же . я был в то время там.(в Узбекистане..по-соседству,дамбу-бы взорвать- вот их цель была)..так в гостинице , в одном номере- отлёживались....наркоши-сплошные.
|
|
|
|
|
|
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Военно-воздушная операция в Ливии Добавлено: 31 мар 2011, 12:19 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35
Сообщений: 1005
|
|
Well
А по каким признакам одни страны считаются цивилизованными а другие нет ?
|
|
|
|
|
|
|
Полесов
|
Заголовок сообщения: Re: Военно-воздушная операция в Ливии Добавлено: 31 мар 2011, 12:19 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Нерон
|
Заголовок сообщения: Re: Военно-воздушная операция в Ливии Добавлено: 31 мар 2011, 12:21 |
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22
Сообщений: 3065
Откуда: Москва
|
санёкЦитата: Это СССР помогло? а разве нет? средний ежемесячный доход советского человека в пересчете ,на современные деньги был равен 110 000 руб,а сейчас у нас средний доход 19 000 руб
_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
|
|
|
|
|
|
st_Paulus
|
Заголовок сообщения: Re: Военно-воздушная операция в Ливии Добавлено: 31 мар 2011, 12:30 |
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15
Сообщений: 2241
|
PPP писал(а): Это немного не так.
Ибо "другой стороны конфликта", de jure, просто не существует - это "народ Ливии", осуществляющий свои базовые политические права Так я и говорю - о них ничего, поэтому и запретить как бы нельзя насчет "признания" пока не ясно - они не зря выслали представителей Ливии, министр иностранных дел то ли сбежал, то ли выкраден, у человека который пытался Каддафи представлять в ООН виза не той системы, и т.д. Зачем-то им все это понадобилось.
|
|
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Военно-воздушная операция в Ливии Добавлено: 31 мар 2011, 12:47 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
|
axl писал(а): Well
А по каким признакам одни страны считаются цивилизованными а другие нет ? Я думаю вопрос не в определении слова "цивилизованный"? Решите для себя где вы хотите видеть Россию - рядом с Францией, Германией, Великобританией и т.п. или рядом с Ливией, Сирией, КНДР? Причем под словом "рядом" я не понимаю лизать задницу штатам.
|
|
|
|
|
|
|
Anxiety
|
Заголовок сообщения: Re: Военно-воздушная операция в Ливии Добавлено: 31 мар 2011, 12:50 |
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 15:26
Сообщений: 739
|
|
|
|
|
|
|
Нерон
|
Заголовок сообщения: Re: Военно-воздушная операция в Ливии Добавлено: 31 мар 2011, 12:56 |
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22
Сообщений: 3065
Откуда: Москва
|
WellЦитата: Решите для себя Я хочу видеть Россию не рядом ,а над Францией, Германией, Великобританией и т.п. Цитата: или рядом с Ливией а вы не хотите иметь тот же уровень доходов ,что и ливийцы?
_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
|
|
|
|
|
|
Илья Муромец
|
Заголовок сообщения: Re: Военно-воздушная операция в Ливии Добавлено: 31 мар 2011, 12:56 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 10:55
Сообщений: 897
|
st_Paulus писал(а): Нерон
Когда ты типа "самый демократичный" - то да, а когда ты страна-наследник "империи зла" - тут ленивый только не пнет за нарушение резолюций, и не важно что демократизаторы занимались ровно тем же буквально только что. 1. А как Вы хотели? Вы же живете в их мире и по их правилам. Так что, или бороться за новый справедливый Мир, или не вякать и сидеть на попе ровно, что и делает наше руководство. При полном параличе управления и существующем усугублении этих тенденций, только и остается с важным видом целовать ноги "демократизаторам". Цитата: Пока нет своего "Варшавского договора" становиться в позу Бабы Яги - себе дороже. Да и Каддафи крайне неблагодарная сволочь - по счетам платить не любит и поддержку не особо ценит. Я понимаю Югославия - за них имело смысл вступиться. 2. Опять же если не хватает смелости и мозгов предложить альтернативу "демократическому" миропорядку, лучше тихонько усиливаться и вооружаться, дабы передать готовую к Миссии страну тем силам, кому это будет по-силам. Разные же нелепые телодвижения типа заступаться за кого-то, помогать кому-то без каких-либо определенных долгосрочных планов и анализа возможных последствий - прямой путь к героическому, но недолговечному или нищенскому существованию. А плодами пролитой русской крови, как всегда воспользуются другие. В итоге - если нет мозгов, да еще и кишка тонка - см. п.1.
|
|
|
|
|
|
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Военно-воздушная операция в Ливии Добавлено: 31 мар 2011, 13:09 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35
Сообщений: 1005
|
|
Ну если "цивилизованные" страны не видят в России иного предназначения, кроме как лизания им задницы - то лучше уж с Ливией и проч.
|
|
|
|
|
|
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Военно-воздушная операция в Ливии Добавлено: 31 мар 2011, 13:11 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35
Сообщений: 1005
|
Армия М.Каддафи поставила НАТО в тупикМуаммар Каддафи удивил западных военных экспертов. Неожиданно для стран НАТО его армия применила новую тактику, против которой у западной коалиции нет противоядия, сообщает Би-би-си.
Если раньше правительственная армия делала ставку на танки и артиллерию, то теперь она взяла на вооружение тактику, которая несколько дней приносила успех мятежникам. Солдаты пересели на небольшие грузовички, на которых установлены пулеметы и минометы. Благодаря грамотным действиям офицерского состава, сторонники М.Каддафи используют их наиболее эффективно и заставляют противника отступать.
Британские военные эксперты пришли к выводу, что причиной поражения мятежников под Рас-Лануфом и Марса-эль-Брегой стала не столько нехватка оружия, сколько отсутствие сколько-нибудь грамотных офицеров. Если правительственная армия при отступлении может при грамотном командовании остановиться и начать перегруппировку, то у оппозиции отступление превращается в паническое бегство, останавливать которое попросту некому.
Вдобавок коалиционной авиации куда сложнее уничтожать небольшие мобильные отряды, чем танки или артиллерию. Вдобавок самолетам НАТО не удается обнаруживать бронетехнику правительственной армии, если ее успевают замаскировать или расставить на узких улицах в населенных пунктах. В этом случае налеты с воздуха неизменно приводят к огромному числу жертв среди мирного населения.
Кроме того, наблюдатели отмечают, что в своем поведении в занятых городах мятежники мало отличаются от сторонников М.Каддафи. Они также действуют предельно жестко, выискивая и уничтожая политических противников, что не добавляет им популярности среди тех, кто еще не определился в своих симпатиях.
В настоящий момент линия фронта проходит между населенными пунктами Адждабия и Марса-эль-Брега. В случае падения Адждабии мобильным отрядам М.Каддафи откроется прямой путь на Бенгази.
|
|
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Военно-воздушная операция в Ливии Добавлено: 31 мар 2011, 13:23 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
|
|
>> Я хочу видеть Россию не рядом ,а над Францией, Германией, Великобританией и т.п.
Я не возражаю, только это не лозунгами достигается. Надо всем пахать как проклятым, тогда и будет этот результат.
>> а вы не хотите иметь тот же уровень доходов ,что и ливийцы?
А какой доход у ливийцев?
>> Ну если "цивилизованные" страны не видят в России иного предназначения, кроме как лизания им задницы - то лучше уж с Ливией и проч.
Нет не лучше. Лучше постоять в сторонке и поточить финку.
|
|
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Военно-воздушная операция в Ливии Добавлено: 31 мар 2011, 13:28 |
|
|
st_Paulus писал(а): PPP писал(а): Это немного не так.
Ибо "другой стороны конфликта", de jure, просто не существует - это "народ Ливии", осуществляющий свои базовые политические права Так я и говорю - о них ничего, поэтому и запретить как бы нельзя насчет "признания" пока не ясно - они не зря выслали представителей Ливии, министр иностранных дел то ли сбежал, то ли выкраден, у человека который пытался Каддафи представлять в ООН виза не той системы, и т.д. Зачем-то им все это понадобилось. В любом случае - поставки оружия инсургентам - прямо попадает под определение агрессии - посему явно и открыто это делать не будут.
|
|
|
|
|
|
|
st_Paulus
|
Заголовок сообщения: Re: Военно-воздушная операция в Ливии Добавлено: 31 мар 2011, 13:35 |
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15
Сообщений: 2241
|
|
Я сейчас попробую ссылку найти - по диагонали читал, надеюсь не наврал. Клинтон вполне открыто предлагала затарить ребят + еще кто-то высказывался.
|
|
|
|
|
|
|
|
