Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
Оффтоп http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=33&t=1556 |
Страница 31 из 72 |
Автор: | SiN [ 14 авг 2019, 21:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Vaal писал(а): Великий тактик еще один только после Вас Vaal писал(а): А авторы Грома лохи все, понятное дело. Чоета? Vaal писал(а): Безаппеляционность суждений говорит о невеликом уме... Когда на вооружени ВКС примут модификацию Грома с увеличенным радиусом действия вы признаетесь на этом форуме в недалекости своего ума? |
Автор: | gosha11 [ 14 авг 2019, 21:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
bredych писал(а): текущая. По которой при спадании пелены секретности внезапно выясняется, что иностранной комплектухи в якобы "полностью российских" изделиях дофига. И более того, избавиться от неё нереально, бо немалую часть номенклатуры рф не производит вообще. И более того, часть дешевой рассыпухи и невыгодно производить, бо китай продаст за копейки. А часть производить пока не получается, при всем желании. И закупается кЕтай. Как те же приснопамятные планки памяти, благодаря которым несколько лет назад миллиардной стоимости спутник рухнул. Никто и никогда не говорил что в ВВСТ отсутствуют ЭРИ ИП,порядок их применения я подробно описал выше, у тех же пиндосов проблемм с комплектующими не меньше в особенности с Китайскими... |
Автор: | Vaal [ 14 авг 2019, 22:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
SiN писал(а): Vaal писал(а): Великий тактик еще один только после Вас Vaal писал(а): А авторы Грома лохи все, понятное дело. Чоета? Vaal писал(а): Безаппеляционность суждений говорит о невеликом уме... Когда на вооружени ВКС примут модификацию Грома с увеличенным радиусом действия вы признаетесь на этом форуме в недалекости своего ума? Мне то зачем... Вы уже признались практически. С чем и поздравляю. |
Автор: | Коматозник [ 14 авг 2019, 22:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Eldarado Есть же Гефест. И чугуний становится ВТО. Внезапно для "партнёров". А на Су-57 вполне реально воплотить программно, если верить мурзилкам про открытую архитектуру и непревзойдённую мощность борта. |
Автор: | Евгений 11 [ 14 авг 2019, 22:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Eldarado писал(а): ачем, если уже есть КАБ-250, которая меньше и легче Грома? Летит недалеко в отличии от. |
Автор: | Eldarado [ 15 авг 2019, 07:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Евгений 11 писал(а): Eldarado писал(а): ачем, если уже есть КАБ-250, которая меньше и легче Грома? Летит недалеко в отличии от. Приделать ей крылья и будет всё ок. Хотя, зачем ей лететь далеко? ПВО прорывать будет Х-58. А если оно подавлено, то смысла в далеколетающих бомбах нет. |
Автор: | Eldarado [ 15 авг 2019, 07:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
SiN писал(а): отсутствие надобности у ВКС РФ в ВТО Если вы не способны понять смысл фразы "Тактической надобности в малых бомбах с большой дальностью и минимизированным collateral damage у ВКС РФ пока нет.", то больше читайте хорошей литературы - помогает развивать интеллект. |
Автор: | Евгений 11 [ 15 авг 2019, 11:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Eldarado писал(а): Приделать ей крылья и будет всё ок. Тогда, это уже будет не КаБ-250. Eldarado писал(а): Хотя, зачем ей лететь далеко? ПВО прорывать будет Х-58. А если Х-58 собьют? Да и бомба скорее дешевле. Eldarado писал(а): А если оно подавлено, то смысла в далеколетающих бомбах нет. Ну, оно же не полностью может быть подавлено. Да и малогабаритные планирующие бомбы, зело хороши пр и подвески на легкие самолеты типа Як-130 и какие КОИНы, а также БПЛА. |
Автор: | Eldarado [ 15 авг 2019, 15:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Евгений 11 писал(а): Тогда, это уже будет не КаБ-250. Ну будет КАБ-250П и что? Евгений 11 писал(а): А если Х-58 собьют? Да и бомба скорее дешевле. Бомбу сбить легче и если её собьют, то то что она дешевле будет слабым утешением. Евгений 11 писал(а): Да и малогабаритные планирующие бомбы, зело хороши пр и подвески на легкие самолеты типа Як-130 и какие КОИНы, а также БПЛА. А для этих в России разрабатываются другие боеприпасы. Про них даже есть посты на форуме. |
Автор: | SiN [ 15 авг 2019, 16:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Vaal писал(а): Мне то зачем... И то правда |
Автор: | SiN [ 15 авг 2019, 16:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Eldarado писал(а): SiN писал(а): отсутствие надобности у ВКС РФ в ВТО Если вы не способны понять смысл фразы "Тактической надобности в малых бомбах с большой дальностью и минимизированным collateral damage у ВКС РФ пока нет.", то больше читайте хорошей литературы - помогает развивать интеллект. У вас какое то чрезмерное пристрастие переходить на личности и что-нибудь кому-нибудь советовать. Будьте аккуратнее. Особенно с незнакомыми людьми. По существу. Чем меньше КВО боеприпаса, тем меньше можно сделать БЧ. Тем меньшая энергетика двигательной установки может потребоваться, меньше аэродинамические плоскости, меньше габариты и вес в целом, бОльшее количество может взять носитель за один вылет. В простонародии это хорошо описывается юмореской: "точность попадания наших ракет компенсируется их мощностью". Широко разнесенная агитка о снижении сопутствующего эффекта - это скорее пиар ход для выставления своего оружия как более гуманного, чем противника. Хотя, конечно, АСП с малыми БЧ и высокой точностью наведения очень хороши, особенно, когда необходимо действовать близко к линии соприкосновения. Выше я уже писал, но, можно и повторить: для поражения большинства целей тактической авиации достаточно ОФ БЧ в калибре 120-140кг (или с проникающей БЧ с возможностью дистанционного подрыва), что с успехом и многократно демонстрируют американцы в последних конфликтах. Для чего нужна большая дальность? Да хотя бы для внезапности атаки. Для того, чтобы можно было нанести удар по защищенным целям не проводя длительной и, возможно опасной и/или дорогостоящей операции по выведению ПВО из строя. Приблизительно так, как действуют сейчас самолеты авиации Израиля для выноса целей на территории Сирии, например. 2-4 тактических самолета могут нанести удар одновременно по полусотне целей с высокой вероятностью поражения не заходя в зону действия ПВО. Разве не прекрасно? Или такой тактической необходимости, Вы считаете нету? |
Автор: | Евгений 11 [ 15 авг 2019, 17:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Eldarado писал(а): Ну будет КАБ-250П и что? То, что это уже будет КаБ-250П. Eldarado писал(а): Бомбу сбить легче и если её собьют, то то что она дешевле будет слабым утешением. А бомб, может быть много, гораздо больше, чем ракет. У противника ЗУР кончаться начнут тупо. Особенно, если еще и ложные цели применять. Ну и ракеты тоже. Eldarado писал(а): А для этих в России разрабатываются другие боеприпасы. Про них даже есть посты на форуме. Да Кэп, спасибо. Но свой СДБ-Спир, тоже нужен. |
Автор: | intoxicated [ 15 авг 2019, 18:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Цитата: Выше я уже писал, но, можно и повторить: для поражения большинства целей тактической авиации достаточно ОФ БЧ в калибре 120-140кг При этом для всех типах подвижных целей хватает не более 20-30кг. |
Автор: | Diplodocus [ 15 авг 2019, 19:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
А где тут про т-50 почитать можно? |
Автор: | Коматозник [ 15 авг 2019, 23:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Diplodocus писал(а): А где тут про т-50 почитать можно? А уже нигде. Кончился Т-50. Теперь он Су-57 Но согласен. Какой-то дикий оффтопик. |
Автор: | bredych [ 16 авг 2019, 01:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
GARGEAN писал(а): bredych писал(а): А, простите, как МУ влияют на дальность? В бомбе сидит чукча и рулит вручную, крутя педали? Про попутный ветер вообще пЭрл. Кажется, кто-то тут очень сильно пытается выпендриваться тем, ньюансов чего он не особо знает... мсье хочет что-то сказать по теме? Или у мсье всего лишь острый приступ геморроя? ЦАРь писал(а): Бомбы — разрешено, на М = 1,7 пускали на испытаниях. а можно об этом почитать где-нибудь? Бо запрет освещался самими ЛМ-ами несколько лет назад. Eldarado писал(а): А как SDBшки цель найдут? ИНС+ЖПС коррекция. Для неподвижных - координаты хоть по фотам со спутников. Для подвижных - да, или через ГСН бомбы корректировать, или подсвечивать и передавать новые координаты жпс для коррекции бомбой траектории. Цитата: Ну то есть по уровню прицельного оборудования это будет уже серьёзное ВТО. для неподвижных целей (на время полета бомбы) - нет. дешевое. Цитата: Первое: "Наши БИС - самы большие БИС в мире!" а это надо исправлять. И вообще-то уже исправляется. Цитата: Тактической надобности в малых бомбах с большой дальностью и минимизированным collateral damage у ВКС РФ пока нет. есть тактическая надобность наносить малым нарядом сил большой ущерб, не входя в зону пво. Более того, находясь в меньшинстве относительно натовских сил,это единственный способ не проиграть войну сразу же. gosha11 писал(а): Никто и никогда не говорил что в ВВСТ отсутствуют ЭРИ ИП,порядок их применения я подробно описал выше, у тех же пиндосов проблемм с комплектующими не меньше в особенности с Китайскими... вы говорили, что никаких иностранных не может быть, потому что это всё жестко нормируется и проверяется и т.д. Может. Американцам откуда проблемы? Они сами производят чипы, закладки в чипах - их собственные. Они могут продавать или не продавать их кому хотят. Обвязку делать для них - корея, тайвань, европа, израиль, япония, и т.д. и т.п. - кто угодно с удовольствием. Все союзники по нато. В отличие от положения рф Цитата: Бомбу сбить легче тяжелее.Она не излучает, у неё нет следа, нет тепловой сигнатуры, ничего. И что самое обидное, если ты её собьешь, - ты просто потратишь ЗУР-ку, которая стоит как-бы не на порядок дороже этой бомбы. А в тебя летят еще с десяток таких же. |
Автор: | ЦАРь [ 16 авг 2019, 15:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
bredych Ув. Flateric кидал в тему по F-22, где-то на первых страницах когда шёл спор про пуск ракеты из отсека. |
Автор: | GARGEAN [ 16 авг 2019, 17:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
bredych писал(а): мсье хочет что-то сказать по теме? Или у мсье всего лишь острый приступ геморроя? Мсье всего-лишь хочет сказать, что МУ в целом и ветер в частности вполне себе сказываются на дальности УАБов, в особенности далекопланирующих. Если же товарищ об этом не знал, ему не стоило столь пренебрежительно отзываться об упоминании этого факта. |
Автор: | Eldarado [ 16 авг 2019, 18:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
bredych писал(а): Она не излучает, у неё нет следа, нет тепловой сигнатуры, ничего. Медленная и радиоконтрастная. |
Автор: | RussiaVFX [ 16 авг 2019, 18:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Eldarado писал(а): bredych писал(а): Она не излучает, у неё нет следа, нет тепловой сигнатуры, ничего. Медленная и радиоконтрастная. X-58 еще более радиоконтрастна. Да и скорость полета ее далеко не 3 маха. Не факт, что для ЗРК противника 80 GBU легче сбить, чем 20 X-58. |
Автор: | bredych [ 16 авг 2019, 19:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
GARGEAN писал(а): Мсье всего-лишь хочет сказать, что МУ в целом и ветер в частности вполне себе сказываются на дальности УАБов, в особенности далекопланирующих. Если же товарищ об этом не знал, ему не стоило столь пренебрежительно отзываться об упоминании этого факта. Мсье, мне метео и аэродинамику по профессии знать положено. Потому я вам предлагаю раскрыть поподробнее ваши надувания щёк про влияние МУ на полет бомбы. Или ничего кроме мычания я так и не услышу? ЦАРь писал(а): bredych Ув. Flateric кидал в тему по F-22, где-то на первых страницах когда шёл спор про пуск ракеты из отсека. хм. Если речь про давно, то там фигурировала 1.3 Eldarado писал(а): bredych писал(а): Она не излучает, у неё нет следа, нет тепловой сигнатуры, ничего. Медленная и радиоконтрастная. Скорость порядка 700-900 кмч, при бОльшей крутизне и на свзв выскочить можно. Чему там быть радиоконтрастным? С носовых ракурсов - идеальная для малозаметности форма, размер горячей точки ака скругления носового конуса измеряется миллиметрами. |
Автор: | gosha11 [ 16 авг 2019, 20:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
bredych писал(а): вы говорили, что никаких иностранных не может быть, потому что это всё жестко нормируется и проверяется и т.д. Может. Американцам откуда проблемы? Они сами производят чипы, закладки в чипах - их собственные. Они могут продавать или не продавать их кому хотят. Обвязку делать для них - корея, тайвань, европа, израиль, япония, и т.д. и т.п. - кто угодно с удовольствием. Все союзники по нато. В отличие от положения рф По первому пункту... я писал "Порядок применения комплектующих и материалов при разработке ВВСТ регламентируется п. 10 и п.11. ГОСТ РВ 20.39.309-98, применение ИМПОРТА регламентирует "РЭК 05.002-2015 Положение о порядке применения электронной компонентной базы иностранного производства в обеспечение разработки, модернизации и производства образцов вооружения, военной и специальной техники." ранее пр. МО РФ №555"... но вы как то странно это прочли... по второму пункту... вы всерьёз считаете, что у пиндосов нет проблем с контрафактом особенно из Китая при производстве военной техники и вооружения? |
Автор: | GARGEAN [ 17 авг 2019, 02:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
bredych писал(а): Мсье, мне метео и аэродинамику по профессии знать положено. Потому я вам предлагаю раскрыть поподробнее ваши надувания щёк про влияние МУ на полет бомбы. Или ничего кроме мычания я так и не услышу? Подробности не раскрою, не положено, но по долгу работы с этим вопросом соприкасался что ни на есть напрямую. |
Автор: | napalm [ 17 авг 2019, 10:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
napalm писал(а): ЦАРь писал(а): RussiaVFX Стоимость более дорогой и более крупной Х-29 составляет $6500, а Х-25 ещё дешевле. Сколько-сколько?? Вот и более реалистичная оценка стоимости подоспела откуда не ждали Цитата: Крымские военные случайно запустили авиационную ракету Х-29ТД класса «воздух—поверхность». Об этом сообщает «Коммерсантъ».
Спойлер: Показать По данным издания, Минобороны пытается взыскать с Чебанова и Зверева более 45 миллионов рублей. Стоимость каждой уничтоженной ракеты оценивается в 18 миллионов 459 тысяч рублей, еще в 9,5 миллиона оценили поврежденное оборудование. Против них возбуждено уголовное дело о нарушении правил обращения с оружием, представляющим повышенную опасность для окружающих (ч. 1 ст. 349 УК РФ). |
Автор: | paralay [ 17 авг 2019, 10:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Ошибка в рамках погрешности 6500$ против 277495 $ |
Автор: | bredych [ 17 авг 2019, 13:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
gosha11 писал(а): По первому пункту... но вы как то странно это прочли... Я прочел именно в том контексте, в каком вы написали. Мне скрины чтоль начать приводить? gosha11 писал(а): bredych писал(а): только как показывает практика, нередко всё это бумажно. А реально начинают думать о соотв безопасности только когда жареный петух в жопу клюёт. Чья "практика"? Работы в КБ и на предприятиях ВПК в рамках ГОЗ ведутся в строгом соответствии.... gosha11 писал(а): Vaal писал(а): Да, все выбросить нереально. Но опасное возможно. Что и было сделано. Не было там изначально ничего "опасного"... при разработке "карт условий применения" и "карт рабочих режимов" всё это учитывается на этапе РКД в соответствии с требованиями ТТЗ(ТЗ), ещё до изготовления опытных образцов и подтверждается на стадии предварительных испытаний изд. ВВСТ или СЧ изд.Ни избавиться от иностранщины, ни надежно проверить на отсутствие закладок. Это не механика и не калькулятор. Black box с некими сигналами и командами на входе и некими сигналами и командами на выходе даже теоретически невозможно за вменяемое время протестировать на гарантию отсутствия некоей последовательности кодов, которая даст недокументированнную реакцию. О чем тут спорить? Смысл прикрываться канцеляритом? Цитата: по второму пункту... вы всерьёз считаете, что у пиндосов нет проблем с контрафактом особенно из Китая при производстве военной техники и вооружения? Два вопроса: как и зачем? Ибо вы меня не слышите. |
Автор: | bredych [ 17 авг 2019, 13:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
GARGEAN писал(а): Подробности не раскрою, не положено, но по долгу работы с этим вопросом соприкасался что ни на есть напрямую. по долгу службы вы испытывали SDBII и убедились, что СМУ влияют на дальность?:) Мсье работник Рейтеона? Откровенную глупость-то завесой секретности не скрыть )) |
Автор: | lurdes [ 17 авг 2019, 13:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Просьба к администрации создать отдельную тему , где желающие смогут мериться писюнами , а эту оставить для новостей по Су-57 |
Автор: | Коматозник [ 17 авг 2019, 20:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
lurdes писал(а): Просьба к администрации создать отдельную тему , где желающие смогут мериться писюнами , а эту оставить для новостей по Су-57 Поддерживаю. |
Автор: | Bandit_321 [ 10 сен 2019, 22:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Оффтоп |
Если тут еще можно писать офтоп, то хочу задать глупый вопрос "является ли Су-33 продольным трипланом?". Вики твердит, что он и его братья с ПГО являются. У меня доверия к ней не особо много или этот случай исключение? На аирбазе не пришли к единому мнению. Решил спросить тут. |
Страница 31 из 72 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |