Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Оффтоп
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=33&t=1556
Страница 31 из 72

Автор:  SiN [ 14 авг 2019, 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Vaal писал(а):
Великий тактик еще один

только после Вас
Vaal писал(а):
А авторы Грома лохи все, понятное дело.

Чоета?
Vaal писал(а):
Безаппеляционность суждений говорит о невеликом уме...

Когда на вооружени ВКС примут модификацию Грома с увеличенным радиусом действия вы признаетесь на этом форуме в недалекости своего ума?

Автор:  gosha11 [ 14 авг 2019, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

bredych писал(а):

текущая.
По которой при спадании пелены секретности внезапно выясняется, что иностранной комплектухи в якобы "полностью российских" изделиях дофига. И более того, избавиться от неё нереально, бо немалую часть номенклатуры рф не производит вообще. И более того, часть дешевой рассыпухи и невыгодно производить, бо китай продаст за копейки. А часть производить пока не получается, при всем желании. И закупается кЕтай. Как те же приснопамятные планки памяти, благодаря которым несколько лет назад миллиардной стоимости спутник рухнул.

Никто и никогда не говорил что в ВВСТ отсутствуют ЭРИ ИП,порядок их применения я подробно описал выше, у тех же пиндосов проблемм с комплектующими не меньше в особенности с Китайскими...

Автор:  Vaal [ 14 авг 2019, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

SiN писал(а):
Vaal писал(а):
Великий тактик еще один

только после Вас
Vaal писал(а):
А авторы Грома лохи все, понятное дело.

Чоета?
Vaal писал(а):
Безаппеляционность суждений говорит о невеликом уме...

Когда на вооружени ВКС примут модификацию Грома с увеличенным радиусом действия вы признаетесь на этом форуме в недалекости своего ума?

Мне то зачем... Вы уже признались практически.
С чем и поздравляю.

Автор:  Коматозник [ 14 авг 2019, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Eldarado
Есть же Гефест. И чугуний становится ВТО. Внезапно для "партнёров". А на Су-57 вполне реально воплотить программно, если верить мурзилкам про открытую архитектуру и непревзойдённую мощность борта.

Автор:  Евгений 11 [ 14 авг 2019, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Eldarado писал(а):
ачем, если уже есть КАБ-250, которая меньше и легче Грома?

Летит недалеко в отличии от.

Автор:  Eldarado [ 15 авг 2019, 07:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Евгений 11 писал(а):
Eldarado писал(а):
ачем, если уже есть КАБ-250, которая меньше и легче Грома?

Летит недалеко в отличии от.

Приделать ей крылья и будет всё ок. Хотя, зачем ей лететь далеко? ПВО прорывать будет Х-58. А если оно подавлено, то смысла в далеколетающих бомбах нет.

Автор:  Eldarado [ 15 авг 2019, 07:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

SiN писал(а):
отсутствие надобности у ВКС РФ в ВТО

Если вы не способны понять смысл фразы "Тактической надобности в малых бомбах с большой дальностью и минимизированным collateral damage у ВКС РФ пока нет.", то больше читайте хорошей литературы - помогает развивать интеллект.

Автор:  Евгений 11 [ 15 авг 2019, 11:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Eldarado писал(а):
Приделать ей крылья и будет всё ок.

Тогда, это уже будет не КаБ-250.

Eldarado писал(а):
Хотя, зачем ей лететь далеко? ПВО прорывать будет Х-58.

А если Х-58 собьют? Да и бомба скорее дешевле.

Eldarado писал(а):
А если оно подавлено, то смысла в далеколетающих бомбах нет.

Ну, оно же не полностью может быть подавлено. Да и малогабаритные планирующие бомбы, зело хороши пр и подвески на легкие самолеты типа Як-130 и какие КОИНы, а также БПЛА.

Автор:  Eldarado [ 15 авг 2019, 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Евгений 11 писал(а):
Тогда, это уже будет не КаБ-250.

Ну будет КАБ-250П и что?

Евгений 11 писал(а):
А если Х-58 собьют? Да и бомба скорее дешевле.

Бомбу сбить легче и если её собьют, то то что она дешевле будет слабым утешением.

Евгений 11 писал(а):
Да и малогабаритные планирующие бомбы, зело хороши пр и подвески на легкие самолеты типа Як-130 и какие КОИНы, а также БПЛА.

А для этих в России разрабатываются другие боеприпасы. Про них даже есть посты на форуме.

Автор:  SiN [ 15 авг 2019, 16:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Vaal писал(а):
Мне то зачем...

И то правда :mrgreen:

Автор:  SiN [ 15 авг 2019, 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Eldarado писал(а):
SiN писал(а):
отсутствие надобности у ВКС РФ в ВТО

Если вы не способны понять смысл фразы "Тактической надобности в малых бомбах с большой дальностью и минимизированным collateral damage у ВКС РФ пока нет.", то больше читайте хорошей литературы - помогает развивать интеллект.

У вас какое то чрезмерное пристрастие переходить на личности и что-нибудь кому-нибудь советовать. Будьте аккуратнее. Особенно с незнакомыми людьми.

По существу.
Чем меньше КВО боеприпаса, тем меньше можно сделать БЧ. Тем меньшая энергетика двигательной установки может потребоваться, меньше аэродинамические плоскости, меньше габариты и вес в целом, бОльшее количество может взять носитель за один вылет. В простонародии это хорошо описывается юмореской: "точность попадания наших ракет компенсируется их мощностью". Широко разнесенная агитка о снижении сопутствующего эффекта - это скорее пиар ход для выставления своего оружия как более гуманного, чем противника. Хотя, конечно, АСП с малыми БЧ и высокой точностью наведения очень хороши, особенно, когда необходимо действовать близко к линии соприкосновения.
Выше я уже писал, но, можно и повторить: для поражения большинства целей тактической авиации достаточно ОФ БЧ в калибре 120-140кг (или с проникающей БЧ с возможностью дистанционного подрыва), что с успехом и многократно демонстрируют американцы в последних конфликтах.
Для чего нужна большая дальность? Да хотя бы для внезапности атаки. Для того, чтобы можно было нанести удар по защищенным целям не проводя длительной и, возможно опасной и/или дорогостоящей операции по выведению ПВО из строя. Приблизительно так, как действуют сейчас самолеты авиации Израиля для выноса целей на территории Сирии, например. 2-4 тактических самолета могут нанести удар одновременно по полусотне целей с высокой вероятностью поражения не заходя в зону действия ПВО. Разве не прекрасно? Или такой тактической необходимости, Вы считаете нету?

Автор:  Евгений 11 [ 15 авг 2019, 17:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Eldarado писал(а):
Ну будет КАБ-250П и что?

То, что это уже будет КаБ-250П.
Eldarado писал(а):
Бомбу сбить легче и если её собьют, то то что она дешевле будет слабым утешением.

А бомб, может быть много, гораздо больше, чем ракет. У противника ЗУР кончаться начнут тупо. Особенно, если еще и ложные цели применять. Ну и ракеты тоже.
Eldarado писал(а):
А для этих в России разрабатываются другие боеприпасы. Про них даже есть посты на форуме.

Да Кэп, спасибо. Но свой СДБ-Спир, тоже нужен.

Автор:  intoxicated [ 15 авг 2019, 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Цитата:
Выше я уже писал, но, можно и повторить: для поражения большинства целей тактической авиации достаточно ОФ БЧ в калибре 120-140кг

При этом для всех типах подвижных целей хватает не более 20-30кг.

Автор:  Diplodocus [ 15 авг 2019, 19:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

А где тут про т-50 почитать можно?

Автор:  Коматозник [ 15 авг 2019, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Diplodocus писал(а):
А где тут про т-50 почитать можно?

А уже нигде. Кончился Т-50. Теперь он Су-57 ;-)
Но согласен. Какой-то дикий оффтопик.

Автор:  bredych [ 16 авг 2019, 01:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

GARGEAN писал(а):
bredych писал(а):
А, простите, как МУ влияют на дальность? В бомбе сидит чукча и рулит вручную, крутя педали? :)
Про попутный ветер вообще пЭрл.

Кажется, кто-то тут очень сильно пытается выпендриваться тем, ньюансов чего он не особо знает...

мсье хочет что-то сказать по теме? Или у мсье всего лишь острый приступ геморроя? :)

ЦАРь писал(а):
Бомбы — разрешено, на М = 1,7 пускали на испытаниях.

а можно об этом почитать где-нибудь?
Бо запрет освещался самими ЛМ-ами несколько лет назад.

Eldarado писал(а):
А как SDBшки цель найдут?
ИНС+ЖПС коррекция.
Для неподвижных - координаты хоть по фотам со спутников. Для подвижных - да, или через ГСН бомбы корректировать, или подсвечивать и передавать новые координаты жпс для коррекции бомбой траектории.

Цитата:
Ну то есть по уровню прицельного оборудования это будет уже серьёзное ВТО.
для неподвижных целей (на время полета бомбы) - нет. дешевое.
Цитата:
Первое: "Наши БИС - самы большие БИС в мире!"
а это надо исправлять. И вообще-то уже исправляется.

Цитата:
Тактической надобности в малых бомбах с большой дальностью и минимизированным collateral damage у ВКС РФ пока нет.

есть тактическая надобность наносить малым нарядом сил большой ущерб, не входя в зону пво. Более того, находясь в меньшинстве относительно натовских сил,это единственный способ не проиграть войну сразу же.

gosha11 писал(а):
Никто и никогда не говорил что в ВВСТ отсутствуют ЭРИ ИП,порядок их применения я подробно описал выше, у тех же пиндосов проблемм с комплектующими не меньше в особенности с Китайскими...

вы говорили, что никаких иностранных не может быть, потому что это всё жестко нормируется и проверяется и т.д.
Может.
Американцам откуда проблемы? Они сами производят чипы, закладки в чипах - их собственные. Они могут продавать или не продавать их кому хотят. Обвязку делать для них - корея, тайвань, европа, израиль, япония, и т.д. и т.п. - кто угодно с удовольствием. Все союзники по нато.
В отличие от положения рф

Цитата:
Бомбу сбить легче
тяжелее.
Она не излучает, у неё нет следа, нет тепловой сигнатуры, ничего.
И что самое обидное, если ты её собьешь, - ты просто потратишь ЗУР-ку, которая стоит как-бы не на порядок дороже этой бомбы. А в тебя летят еще с десяток таких же.

Автор:  ЦАРь [ 16 авг 2019, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

bredych
Ув. Flateric кидал в тему по F-22, где-то на первых страницах когда шёл спор про пуск ракеты из отсека.

Автор:  GARGEAN [ 16 авг 2019, 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

bredych писал(а):
мсье хочет что-то сказать по теме? Или у мсье всего лишь острый приступ геморроя? :)

Мсье всего-лишь хочет сказать, что МУ в целом и ветер в частности вполне себе сказываются на дальности УАБов, в особенности далекопланирующих. Если же товарищ об этом не знал, ему не стоило столь пренебрежительно отзываться об упоминании этого факта.

Автор:  Eldarado [ 16 авг 2019, 18:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

bredych писал(а):
Она не излучает, у неё нет следа, нет тепловой сигнатуры, ничего.

Медленная и радиоконтрастная.

Автор:  RussiaVFX [ 16 авг 2019, 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Eldarado писал(а):
bredych писал(а):
Она не излучает, у неё нет следа, нет тепловой сигнатуры, ничего.

Медленная и радиоконтрастная.


X-58 еще более радиоконтрастна. Да и скорость полета ее далеко не 3 маха.
Не факт, что для ЗРК противника 80 GBU легче сбить, чем 20 X-58.

Автор:  bredych [ 16 авг 2019, 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

GARGEAN писал(а):
Мсье всего-лишь хочет сказать, что МУ в целом и ветер в частности вполне себе сказываются на дальности УАБов, в особенности далекопланирующих. Если же товарищ об этом не знал, ему не стоило столь пренебрежительно отзываться об упоминании этого факта.

Мсье, мне метео и аэродинамику по профессии знать положено.
Потому я вам предлагаю раскрыть поподробнее ваши надувания щёк про влияние МУ на полет бомбы.
Или ничего кроме мычания я так и не услышу? :)

ЦАРь писал(а):
bredych
Ув. Flateric кидал в тему по F-22, где-то на первых страницах когда шёл спор про пуск ракеты из отсека.

хм. Если речь про давно, то там фигурировала 1.3

Eldarado писал(а):
bredych писал(а):
Она не излучает, у неё нет следа, нет тепловой сигнатуры, ничего.

Медленная и радиоконтрастная.

Скорость порядка 700-900 кмч, при бОльшей крутизне и на свзв выскочить можно. Чему там быть радиоконтрастным? С носовых ракурсов - идеальная для малозаметности форма, размер горячей точки ака скругления носового конуса измеряется миллиметрами.

Автор:  gosha11 [ 16 авг 2019, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

bredych писал(а):
вы говорили, что никаких иностранных не может быть, потому что это всё жестко нормируется и проверяется и т.д.
Может.
Американцам откуда проблемы? Они сами производят чипы, закладки в чипах - их собственные. Они могут продавать или не продавать их кому хотят. Обвязку делать для них - корея, тайвань, европа, израиль, япония, и т.д. и т.п. - кто угодно с удовольствием. Все союзники по нато.
В отличие от положения рф

По первому пункту... я писал "Порядок применения комплектующих и материалов при разработке ВВСТ регламентируется п. 10 и п.11. ГОСТ РВ 20.39.309-98, применение ИМПОРТА регламентирует "РЭК 05.002-2015 Положение о порядке применения электронной компонентной базы иностранного производства в обеспечение разработки, модернизации и производства образцов вооружения, военной и специальной техники." ранее пр. МО РФ №555"... но вы как то странно это прочли...
по второму пункту... вы всерьёз считаете, что у пиндосов нет проблем с контрафактом особенно из Китая при производстве военной техники и вооружения?

Автор:  GARGEAN [ 17 авг 2019, 02:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

bredych писал(а):
Мсье, мне метео и аэродинамику по профессии знать положено.
Потому я вам предлагаю раскрыть поподробнее ваши надувания щёк про влияние МУ на полет бомбы.
Или ничего кроме мычания я так и не услышу? :)

Подробности не раскрою, не положено, но по долгу работы с этим вопросом соприкасался что ни на есть напрямую.

Автор:  napalm [ 17 авг 2019, 10:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

napalm писал(а):
ЦАРь писал(а):
RussiaVFX
Стоимость более дорогой и более крупной Х-29 составляет $6500, а Х-25 ещё дешевле.

Сколько-сколько??

Вот и более реалистичная оценка стоимости подоспела откуда не ждали :)
Цитата:
Крымские военные случайно запустили авиационную ракету Х-29ТД класса «воздух—поверхность». Об этом сообщает «Коммерсантъ».
Спойлер: Показать
Инцидент произошел на аэродроме в Саках 1 октября 2017 года. Двое военнослужащих морской авиации Черноморского флота, Алексей Чебанов и Николай Зверев, выполнили несанкционированный пуск ракеты, имеющей длину более четырех метров и вес около 700 килограмм, в ангаре. Х-29ТД снесла ворота и часть стены ангара, уничтожила по пути аппаратуру и еще одно «изделие 63М».

Ее боевая часть со 100 килограммами взрывчатого вещества не сработала, однако в итоге пришлось списывать две ракеты, спецаппаратуру для их проверки и восстанавливать ангар.

Следствие полагает, что военнослужащие не проверили исправность чековых механизмов Х-29ТД — не вскрывали крышку чековых устройств и не убеждались в целостности пломбировки и контровки соответствующих механизмов. Тем не менее они приняли решение о проведении проверки ракеты. В итоге произошло срабатывание пиропатронов, на которые был подан ток.


По данным издания, Минобороны пытается взыскать с Чебанова и Зверева более 45 миллионов рублей. Стоимость каждой уничтоженной ракеты оценивается в 18 миллионов 459 тысяч рублей, еще в 9,5 миллиона оценили поврежденное оборудование. Против них возбуждено уголовное дело о нарушении правил обращения с оружием, представляющим повышенную опасность для окружающих (ч. 1 ст. 349 УК РФ).

Автор:  paralay [ 17 авг 2019, 10:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Ошибка в рамках погрешности :P
6500$ против 277495 $

Автор:  bredych [ 17 авг 2019, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

gosha11 писал(а):
По первому пункту... но вы как то странно это прочли...

Я прочел именно в том контексте, в каком вы написали. Мне скрины чтоль начать приводить?
gosha11 писал(а):
bredych писал(а):
только как показывает практика, нередко всё это бумажно.
А реально начинают думать о соотв безопасности только когда жареный петух в жопу клюёт.

Чья "практика"? Работы в КБ и на предприятиях ВПК в рамках ГОЗ ведутся в строгом соответствии....


gosha11 писал(а):
Vaal писал(а):
Да, все выбросить нереально. Но опасное возможно. Что и было сделано.
Не было там изначально ничего "опасного"... при разработке "карт условий применения" и "карт рабочих режимов" всё это учитывается на этапе РКД в соответствии с требованиями ТТЗ(ТЗ), ещё до изготовления опытных образцов и подтверждается на стадии предварительных испытаний изд. ВВСТ или СЧ изд.

Ни избавиться от иностранщины, ни надежно проверить на отсутствие закладок. Это не механика и не калькулятор. Black box с некими сигналами и командами на входе и некими сигналами и командами на выходе даже теоретически невозможно за вменяемое время протестировать на гарантию отсутствия некоей последовательности кодов, которая даст недокументированнную реакцию.

О чем тут спорить? Смысл прикрываться канцеляритом?

Цитата:
по второму пункту... вы всерьёз считаете, что у пиндосов нет проблем с контрафактом особенно из Китая при производстве военной техники и вооружения?
Два вопроса: как и зачем?
Ибо вы меня не слышите.

Автор:  bredych [ 17 авг 2019, 13:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

GARGEAN писал(а):
Подробности не раскрою, не положено, но по долгу работы с этим вопросом соприкасался что ни на есть напрямую.

по долгу службы вы испытывали SDBII и убедились, что СМУ влияют на дальность?:)
Мсье работник Рейтеона? :)

Откровенную глупость-то завесой секретности не скрыть ))

Автор:  lurdes [ 17 авг 2019, 13:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Просьба к администрации создать отдельную тему , где желающие смогут мериться писюнами , а эту оставить для новостей по Су-57

Автор:  Коматозник [ 17 авг 2019, 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

lurdes писал(а):
Просьба к администрации создать отдельную тему , где желающие смогут мериться писюнами , а эту оставить для новостей по Су-57

Поддерживаю.

Автор:  Bandit_321 [ 10 сен 2019, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оффтоп

Если тут еще можно писать офтоп, то хочу задать глупый вопрос "является ли Су-33 продольным трипланом?". Вики твердит, что он и его братья с ПГО являются. У меня доверия к ней не особо много или этот случай исключение? На аирбазе не пришли к единому мнению. Решил спросить тут.

Страница 31 из 72 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/