Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 2 из 5 [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мотивы войны в Югославии
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Оцениваю: возможность обнаружить и навести у них была - радиолокатор имеется. Сбить же неманеврирующий, летящий на средней высоте со скоростью 150 км/ч, довольно крупный объект можно чем угодно. Насчёт ЗРК - ещё Стрелы-10 у них вроде были к началу конфликта и по сообщениям Абхазкого МИДа "Буки"

Так что вполне реально.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивы войны в Югославии
СообщениеДобавлено:  
Можно уточнить - чем (угодно) - высота там была по сообщениям - порядка 8000 м.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивы войны в Югославии
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Гермес-450 (если о нём речь) не умеет летать на 8 км.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивы войны в Югославии
СообщениеДобавлено:  
Поправка - в официальном сообщении говорится о высоте полета 4,5-5 км и дальности в 600 м от береговой черты. Это потом уже журналисты "добавили".
Но все равно далековато - "Стрелы-10" появились именно после этих инцидентов - до этого - только ПЗРК и МЗА.
А вот сообщений, что у Абхазии имеются соответствующее РЛО не встречал - у них была/есть только гражданская станция.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивы войны в Югославии
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Практически все радары - это продукция двойного назначения, но это так, к слову.

Касательно средств поражения - по заявления МИДа Абахазии, и МО Абхазии у них были как "стрелы-10", так и "буки". Л-39 без какой-либо модернизации может нести Р-3 (в базовый комплект поставки даже включается её болванка И-318 без двигателя и БЧ), с минимальной переделкой Р-60 (это было проведено - были кадры абхазких альбатросов с Р-60), так же большой спектр неуправляемого оружия - НУРСы, пушечные контейнеры.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивы войны в Югославии
СообщениеДобавлено:  
Ну перехват - это не только стрельба - надо еще и на цель вывести - где-то читал, что очень не простое дело и требует серьезной "сработанности" и опыта наводящего и пилота. Тем более, что Л-39 радара (да и радиоприцела, хотя бы), как я понимаю, не имеет (не говоря уж об ОЛС) и работает исключительно глазами пилота.
Ну и в качестве добавки по основному вопросу - в конце весны, начале лета абхазы так же (как и осетины) резко ужесточили свою позицию - вплоть до отказа участвовать в встрече "друзей ген. сека ООН" - достаточно безобидное мероприятие, не говоря уж о переговорах с самой Грузией.
Т. е. предельное не желание договариваться "на лицо" - причем сразу и вдруг - еще осенью/зимой 2007 г. и абхазы и осетины были за переговоры обоими руками. Все поменялось после того, как Запад отказался предоставлять РФ гарантии не вступления в НАТО Грузии и Украины. И именно с этой проблемой надо было что-либо делать (на словесные угрозы со стороны РФ Запад не реагировал), причем достаточно быстро - до декабря 2008 г. (следующий саммит НАТО) - осетины и абхазы - дело десятое.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивы войны в Югославии
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Когда наземная РЛС видит цель и самолёт - никаких проблем обеспечить их встречу по радиообмену нет. Сообщать относительный пеленг на цель и расхождение по высоте.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивы войны в Югославии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 364
Откуда: Томск, Сибирь
pavel писал(а):
"КР Х-555 выдают применение Ту-160. После полёта пары этих машин связь и управление у грузин умерло."


источник?
авантюрист.орг?...
подтверждений существованию данного факта хотелось бы... ибо сильно сильное заявление... в истории Ту-160 нашло бы отражение (а я её прошерстил сильно сильно мелко)



_________________
http://militaryrussia.ru & http://military.tomsk.ru
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивы войны в Югославии
СообщениеДобавлено:  
allocer писал(а):
Когда наземная РЛС видит цель и самолёт - никаких проблем обеспечить их встречу по радиообмену нет. Сообщать относительный пеленг на цель и расхождение по высоте.

Насколько я знаю, на заре реактивной авиации перехват по наведению с земли считался очень сложной задачей - промахивались регулярно. Более того - вспомните разведывательные полеты американских бомбардировщиков в начале 50-х годов над территорией Союза - несмотря на привлечение больших сил, перехватить их было очень сложно - обычно просто не могли "вывести" перехватчик на цель.
Хотя наш спор - частный случай - к вопросу начала войны в Осетии отношение у него достаточно опосредственное.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивы войны в Югославии
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
PPP, ситуация простая: на экране локатора две отметки: цель и перехватчик. Точность определения координат - смотри по моей таблице. Есть какие-то проблемы сообщить по радиосвязи пилоту направление в котором от него находится цель? Нет. Есть проблемы сообщить дальность? Нет. Есть проблемы сообщить расхождение по высоте? Так же нет. Есть ли у пилота какие-то проблемы двигаться по указанному направлению и набрать указанную высоту? Нет.
То есть по командам с земли можно вывести перехватчик на цель на уровне СКО. А СКО величина небольшая для таких скромных дальностей обнаружения и дальше визуально найти довольно крупный беспилотник проблем не составляет, тем более что скорость у перехватчика значительно больше и удалиться от него на величину большую СКО не даст наземный наводчик. Погода на черноморском побережье хорошая, на видимость пенять нет причин.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивы войны в Югославии
СообщениеДобавлено:  
allocer
Если за экраном РЛС сидит ас - проблем нет - если просто человек - то ему, для сообщения на борт перехватчика курса на цель надо быстренько (ассоциативно :mrgreen: ) "пересчитать" угловые координаты цели (на экране РЛС) в обычные, тоже самое сделать с координатами перехватчика, и только после этого отдать соответствующий приказ - скорее всего это будет сделано с соответствующими ошибками. Понятно, что если РЛС будет оснащена соответствующей счетно-решающей системой для автоматического управления перехватом - то нет проблем - но. думаю. в Абхазии таких изысков не было.
По видимости - обнаружить относительно небольшой БПЛА, который не оставляет дымный след, имеет нейтральную/защитную окраску - достаточно непростая задача для пилота самолета, не оснащенного соответствующим оборудованием, уже с 7-10 км. Прибавляем вышеописанные проблемы - сбить БПЛА для пилота L-39 (даже по командам с земли) - достаточно непростая задача.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивы войны в Югославии
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Зачем пересчитывать? - есть индикатор кругового обзора. Есть его привязка к сторонам света. Даже если не учитывать сетку и брать совсем древние локаторы, то для сообщения пеленга по азимуту на цель потребуется всего лишь транспортир (если с точностью до градуса навести хотим).
У Абхазии вся длина береговой линии 210 км (де-факто максимальная протяжённость страны). О каких 7-10 км точности говорите в этом случае? Даже древние РЛС 40-50 летней давности позволят в этом случае вывести перехватчик на цель с ошибкой не более километра.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивы войны в Югославии
СообщениеДобавлено:  
Э-э-э перехватчик и цель стоят на месте, пока там с транспортиром, вообще-то и предположительную точку встречи рассчитать бы надо? А если дальность совсем маленькая - там еще и "воронка" может быть - зачем гражданскому локатору вверх "смотреть"?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивы войны в Югославии
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Когда скорость цели 40 м/с можно считать, что она практически стоит на месте те несколько секунд, что требуется для измерения и передачи информации голосом. Максимальная скорость перехватчика существенно больше (в 5,5 раз), чем скорость цели - поэтому точка встречи будет не слишком значительно отличаться даже от простого положения цели. Тем более, что на следующем сеансе можно будет дать коррекцию. Что же касается воронки - у меня в таблице приведены зоны обзора по углу места. Данные вполне достоверны.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивы войны в Югославии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3865
Откуда: Челябинск
Попрошу не уходить от темы.



_________________
Мой файловый архив
ICQ: 432762516
Skype: quadro06
Почта: nail.tchapaev@gmail.com
Windows Live Messenger: quadro06@yandex.ru
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Южной Осетии в августе 2008 года
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
есть информация от знакомых, что разведданые о вероятной войне в юо были доставлены на стол министру обороны - но не были прочитана т.к. министра не было а инфа была только для глаз министра)))



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Южной Осетии в августе 2008 года
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Достоверность данных типа "ОБС" обычно довольно низка.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Южной Осетии в августе 2008 года
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 763
.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Южной Осетии в августе 2008 года
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
почем купил потом и продал гриф, говорили да для глаз министра. И вообще потготовка к войне шла и планы вообще были - но конкретных указаний вроде дня д и часа ч вроде небыло. То есть в авральном порядке 4 воздушная и 58 пошли воевать. Если бы было дня 3-7 на подготовку то и разведчиков починили бы и другие меры принили бы. А так получилося глупо - шли в бой без должной длительной подготовки. Хотя теория о том, что грузин разводили без ведома армейцев тоже имеет право на жизнь т.к. свр и гру у нас друг друга очень любят.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Южной Осетии в августе 2008 года
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3017
Откуда: Ставрополь
http://milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?p=108418#108418

http://a.imageshack.us/img811/3443/9ed3a2cec9fa.jpg


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Южной Осетии в августе 2008 года
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 763
.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Южной Осетии в августе 2008 года
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3865
Откуда: Челябинск
Djoker писал(а):
http://milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?p=108418#108418

Координаты этого места:
43°6'56.02N 40°34'13.15E



_________________
Мой файловый архив
ICQ: 432762516
Skype: quadro06
Почта: nail.tchapaev@gmail.com
Windows Live Messenger: quadro06@yandex.ru
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Южной Осетии в августе 2008 года
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Кадры с "привезения" НВО:
http://img530.imageshack.us/img530/6530/bamboranvo1.jpg
http://img842.imageshack.us/img842/8066/bamboranvo0.jpg
http://img688.imageshack.us/img688/9629/bamboranvo3.jpg



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Южной Осетии в августе 2008 года
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3017
Откуда: Ставрополь
http://redstar.ru/2010/08/17_08/1_02.html

Кто же «дестабилизирует» Закавказье?

Критические замечания в адрес России по поводу размещения в Абхазии два года назад ограниченного количества зенитных ракетных комплексов С-300, звучащие как со стороны Грузии, так и некоторых стран Запада, вызывают удивление и вновь поражают своим «двухстандартным подходом», давно ставшим традиционным методом в обеспечении внешнеполитической деятельности Тбилиси.

Хорошо известно, что ЗРК С-300 является штатным вооружением российской военной базы, развернутой в Абхазии, которая является суверенным и независимым государством и имеет полное и самостоятельное право принимать решения по вопросам военно-политического и военно-технического взаимодействия с другими странами. Эта система является сугубо оборонительным видом оружия. Она не в состоянии дестабилизировать обстановку в регионе, поскольку не может быть использована для ведения наступательных операций. Ее поставки не запрещены международным кодексом, специально регламентирующим межгосударственные поставки обычных вооружений и одобренным Организацией Объединенных Наций, – Регистром обычных вооружений ООН. Также хорошо известно, что руководство Абхазии придерживается миролюбивой политики, не вынашивает каких-то военных планов в отношении других государств.

Кстати говоря, наши зарубежные партнеры были своевременно проинформированы о поставках упомянутых систем Россией в Абхазию, и такое уведомление никаких отрицательных эмоций у них в то время не вызвало. Не породило оно негативную реакцию у них и в настоящее время, когда Грузия и некоторые ее сторонники стали раздувать «мыльный пузырь» об «угрозе региональной стабильности со стороны С-300».

Даже Соединенные Штаты, по-прежнему симпатизирующие режиму Саакашвили, сочли целесообразным ограничиться несколькими словами, заявив устами официального представителя государственного департамента Филипа Кроули, что факт развертывания С-300 на абхазской территории не является для Вашингтона новостью. При этом Кроули предпочел вообще не давать военно-политическую оценку согласованного решения России и Абхазии по данному вопросу. Почему?

Да по той простой причине, что грузинские вооруженные силы получили от США примерно аналогичную по своим тактико-техническим характеристикам систему ПВО/ПРО «Пэтриот», способную выполнять широкий спектр схожих боевых задач. Зададимся вопросом: почему российская С-300, развернутая в Абхазии, «дестабилизирует региональную ситуацию», а американская система «Пэтриот», размещенная в Грузии, ее «стабилизирует»? Четкого и внятного ответа на этот вопрос грузинское руководство дать просто не в состоянии. Не могут дать на него разумный ответ и сторонники режима Саакашвили за рубежом. Попутно заметим, что не исключено включение размещенных в Грузии «Пэтриотов» в разворачиваемую Пентагоном в Европе многофункциональную и многослойную систему ПРО глобального предназначения. А это уже принципиально иная ситуация. Здесь речь уже идет о геополитической стратегии.

Думается, что именно эти мотивы и лежат в основе раскручивания «проблемы С-300 в Абхазии». Эта тема искусственно раздута Тбилиси и его покровителями за рубежом по той причине, что они пытаются замаскировать поставки американской системы ПВО/ПРО «Пэтриот» в Грузию. А также создать информационное прикрытие продолжающихся массированных поставок различных видов вооружений и военной техники в Грузию, которая и без того является одним из самых милитаризованных, амбициозных и самых непредсказуемых государств в регионе.

Следует особо заметить, что общие объемы зарубежных поставок вооружений и военной техники Тбилиси в настоящее время в стоимостном выражении уже более чем в два раза превысили соответствующий показатель, который был достигнут к началу силовой авантюры Тбилиси против гражданского населения Южной Осетии два года назад, составив около 5 млрд. долларов. Именно такие массированные поставки современных наступательных видов вооружений грузинскому режиму со стороны многих стран НАТО являются серьезным дестабилизирующим и опасным фактором в нынешней региональной обстановке. Справедливо ли на этом фоне игнорировать постоянные реваншистские угрозы, с которыми в адрес Абхазии и Южной Осетии выступает нынешний грузинский режим, когда им в открытую ставится задача вновь вернуть эти территории силовым путем, очевидно, в рамках новой операции «Чистое поле» (читай - «выжженная земля»), как и два года назад?

В складывающихся условиях Россия обязана и будет оставаться верным партнером, надежным союзником и неизменным другом народов Абхазии и Южной Осетии. В основе подобной политики Москвы лежит большой морально-политический долг как великой державы и готовность защитить своих абхазских и южноосетинских братьев от угроз со стороны их неуемного соседа. В том числе и путем развертывания оборонительных систем, которые никому не угрожают.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Южной Осетии в августе 2008 года
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6582
а что у грузин есть пэтриот? первый раз слышу


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Южной Осетии в августе 2008 года
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 840
ikalugin писал(а):
есть информация от знакомых, что разведданые о вероятной войне в юо были доставлены на стол министру обороны - но не были прочитана т.к. министра не было а инфа была только для глаз министра)))


На счет этого не знаю. Знаю от человека, который там часто бывает (в ГШ) по долгу службы, что в это время там ремонт делали (гастарбайтеры ХЗ откуда :shock: ). Порубили все кабеля на..ер и т.д. (не так давно проложенные) и когда все началось, то ГОУ сидело без связи. Как это понимать? За такие вещи яйца вырывать надо :evil: . Вот вам и манагеры со своими понятиями о том как воевать нужно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Южной Осетии в августе 2008 года
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3201
Откуда: Москва
Да знали о войне заранее
1)за пару дней из зоны конфликта были эвакуированы дети
2)заранее были переброшены ,"точка" и штурмовики
3)не заметить очевидного было просто нельзя,и все оправдания ,а том якобы были не готовы ,не катят



_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
phpBB [audio]
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Южной Осетии в августе 2008 года
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
2 Нерон: про штурмовиков и "точки" пожалуйста по-подробнее: где они базируются в "мирное время"? и когда/куда они были переброшены?

Про виденье очевидного пожалуйста назовите дату начала будущей войны с Ираном. А то задним умом очень легко называть даты.

2 Well: у меня тоже нет информации что пэтриоты были заказаны/доставлены в грузию.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Южной Осетии в августе 2008 года
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3201
Откуда: Москва
Цитата:
Нерон: про штурмовиков и "точки" пожалуйста по-подробнее: где они базируются в "мирное время"? и когда/куда они были переброшены?

не знаю где они до того базировались но за месяц(очень примерно) до конфликта в СМИ прошла инфа о их перебазирование в С.Осетию
Цитата:
Про виденье очевидного пожалуйста назовите дату начала будущей войны с Ираном. А то задним умом очень легко называть даты.

До зимы её не будит точно ;)



_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
phpBB [audio]
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Южной Осетии в августе 2008 года
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3865
Откуда: Челябинск
Цитата:
про штурмовиков и "точки" пожалуйста по-подробнее

Много хотите от человека, который даже пишет неграмотно :)



_________________
Мой файловый архив
ICQ: 432762516
Skype: quadro06
Почта: nail.tchapaev@gmail.com
Windows Live Messenger: quadro06@yandex.ru
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 2 из 5 [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB