Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 5 [ Сообщений: 123 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Война в Южной Осетии в августе 2008 года
СообщениеДобавлено:  
Student
А что такое "сильная власть"?
По 080808 - мое мнение - что со стороны РФ была проведена блестящая операция по провоцированию Грузии на войну, которая полностью удалась. В результате грузины, поддавшись на великолепно спланированную провокацию, позволили и разгромить их и назвать агрессорами. А в США долго не могли понять, какого лешего Саакашвили решил воевать (весь Запад действительно предостерегал его от этого).
Вспомните последние недели до конфликта - на дипломатическом "фронте" со стороны Запада (в частности Германии - именно по этому Меркель так была не довольна войной) было сделано все, что бы усадить Мишу за стол переговоров ("керосином" пахло очень явственно :D ) - но именно осетины раз за разом эти переговоры срывали, выдвигая все более жесткие условия. Понятно, что движение 58 армии началось до утра 8 августа. И Саакашвили поверил и попытался ударить на опережение (в общем-то это была уже паника и истерика - война уже была Грузией проиграна) - но вот если бы он не ударил - вошла бы 58 армия в Осетию - никому не известно - до конфликта она границу не пересекала, а история не знает сослагательного наклонения... :mrgreen:
А решение о "наказании" какого-либо союзника США было принято, скорее всего, сразу перед или после речи ВВП в Мюнхене (вот поганый город :mrgreen: )
Такое вот мое мнение...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивы войны в Югославии
СообщениеДобавлено:  
P. S. Чего я не приемлю - так это заявлений о том, что российские ВС отразили неожиданное нападение злобного агрессора.
Вы может представить, что ВС РФ были так готовы без конкретной цели и плана операции?
Да и поведение РФ в первые часы "горячей фазы" можно было трактовать только так, что Грузии давалась возможность достаточно "втянуться" в войну. Более того - именно после того, как СБ ООН оказался беспомощен у РФ появился на руках "карт-бланш". Все говорит о наличии четко подготовленного плана действий - от СМИ и дипломатов до военных.
P. P. S. По ЗГРЛС почитаю с удовольствием - успехов...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивы войны в Югославии
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Ничего просто так не начинается - всегда предшествует угрожаемый период и учения "Немедленный ответ" и "Кавказ-2008" с обеих сторон от хребта не просто так проводились. И естественно существует несколько планов на случаи разнообразных интересных ситуаций (что РФ всё ещё готовится к ядерной войне с США и есть соответствующие планы действий на этот случай, шоком ни для кого не станет?) Но сторонники теорий заговоров как обычно несколько перегибают планку в вопросах контроллируемости событий. Как в случае "Карибском кризиса" или при "Able archer 83" всё вполне могло закончится третьей мировой, так и 8.8.8 вполне могло и не произойти перерастания конфликта в горячую фазу из тлеющей. У меня есть знакомые североосетинцы по работе, и я хорошо помню ситуацию до полудня 8-го числа - там речь шла о создании добровольческих отрядов потому что "Россия ничего не делает для защиты ЮО", были высланы отряды североосетинского ОМОНа к границе, помню рассказы о куче техники, которая была на регламентных работах 8 числа (а прекращение регламентных работ к определённому сроку это одно из первых действий при подготовке к войне). 200-км колонну российских танков 7-го числа пересекающий рокский тоннель никто кроме Саакашвилли не видел.

Так что напалмом там пахло давно и все понимали, к чему нужно готовится. Безусловно так же, что в условиях перманентной напряжённости боеготовность выше, чем в мирное время. Но это был совсем не срежессированный спектакль.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивы войны в Югославии
СообщениеДобавлено:  
Ну, подробности таких операций до мехводов не доводят (особенно, клгда нет ситуации, что на счету каждый танк - сил хватало с огромным избытком - достаточно посмотреть состав 58-й армии и всех Грузинских ВС, даже без поддержек). :mrgreen:
А про время до полудня 8-го числа - все верно - клеймо "агрессор" должно было приклеиться надежно...
В этом и весь фокус - ВС РФ действительно не пересекали границу до войны - но был сделан вид, что решение о пересечении уже принято - назад дороги нет. Возможно, была и специальная деза по особым каналам - но тут я по понятным причинам "не в курсе".


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивы войны в Югославии
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Речь не о доведении информации до мехвода, а о том, что фактически какой-либо подготовки именно к 8-му числу не было. Была обычная подготовка угрожаемого периода - как это регулярно было, например, во время беспорядков в Киргизии. Поэтому говорить о том, что РФ готовила эту войну неверно. Конкретное решение о конкретных действиях или их отстутствии было принято после фактического начала боевых действий.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивы войны в Югославии
СообщениеДобавлено:  
allocer
На мой взгляд:
-время БД - конец лета - идеален - в августе несколько спадает жара, ледники растаяли и Транскам абсолютно безопасен (и по селям, и по лавинам). Все дороги сухие и проходимы, В качестве дорог возможно использовать просто саи - что в июне-июле в горах еще не возможно,
-план выдвижения разнородных сил и средств проработан - с учетом географии ТВД - большое и сложное дело,
- разработка и инженерная разведка маршрутов выдвижения, в том числе и по территории Южной Осетии были проведены,
- определение целей для авиации (с учетом сезона) было выполнено,
- планы ведения БД на ТВД (в том числе и во взаимодействии с осетинским ополчением - эти тоже не просто бегали и стреляли :mrgreen: ) разработаны,
- план действий ЧФ был разработан - а он тоже имеет "сезонно-метео" "окраску",
- планы действий в Абхазии (и самой Абхазии) проработаны,
- большинство детей и женщин из района вероятных БД вывезены,
- план работы СМИ подготовлен (общий и очень эффективный стиль СМИ РФ "это - война" - блеск!!!, даже слоган какой подготовили :D )
- откуда-то на ТВД оказались боеготовые Искандеры - и все согласования оказались выполнены.
И это просто повышенная готовность в угрожаемый период?!
По моему, это целевая подготовка к войне в заданное время - день "Д" и час "Ч".
И заметьте - часть из перечисленных пунктов играет исключительно в пользу ВС РФ - для Грузии время нападения оптимально другое - у них подходы к ТВД не горные - им лучшее время, на мой взгляд, - "средняя" осень - примерно октябрь-начало ноября.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивы войны в Югославии
СообщениеДобавлено:  
P. S. Скорее всего, время начала не было известно с точностью до часа - но то, что Саакашвили "раскручивали" на войну в самый оптимальный для России период (с точностью 2-3 дня) - несомненно.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивы войны в Югославии
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
PPP писал(а):
И это просто повышенная готовность в угрожаемый период?!
Да. Вы удивитесь, насколько детально проработаны планы атаки Ирана. Но и Иран не лыком шит - учения не зря проводятся. А война - фиг его знает когда начнётся и начнётся ли вообще.

Про СМИ не говорите - слили первые три дня просто в ноль по сравнению с грызунами. Да и в остальных качество подготовки явно преувеличено.

PPP писал(а):
для Грузии время нападения оптимально другое
А по-моему время начала олимпийских игр - увеличенное чего не говори время реакции всех структур - идеально как раз для Грузии, которой надо было просто заблокировать тоннель, а дальше отбиваться от авиации (что с учётом располагаемых средств было возможно довольно долгое время). И если бы грызуны не закопались в Цхинвале - результат был бы другим.

Цитата:
P. S. Скорее всего, время начала не было известно с точностью до часа - но то, что Саакашвили "раскручивали" на войну в самый оптимальный для России период (с точностью 2-3 дня) - несомненно.
Нет.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивы войны в Югославии
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 763
...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивы войны в Югославии
СообщениеДобавлено:  
По СМИ - Вы немного путаете внешние и внутренние усилия СМИ - победить на "внешнем" фронте было невозможно - а внутри все сделали как надо (кто тогда прислушивался к Новодворской, Латыниной и прочей оппозиции - их готовы были линчевать :mrgreen:) причем, похоже, готовились к более серьезным боям и потерям - тон СМИ в начале был трагичен и осторожен - малоинформативен. Зато когда стало ясно, что победа будет добыта в великолепном стиле - тут информация "пошла".
И по Олимпийским играм - военных плюсов это не принесло (связь с первыми лицами ядерной державы есть всегда - надеяться на её отсутствие - редкая наивность) - а вот медийных минусов - очень много - только ленивый не отметил (и не пнул грузин), что война начата в противоречии с "олимпийским" духом и пр.
Да и для блокады туннеля надо было наступать к туннелю в обход города (а возможность такая была - см. карту БД и "грузинских" анклавов), а грузины вцепились (и увязли там) в город (любому, даже далеко не специалисту ясно, что взятие города под контроль - дело долгое и хлопотное) - т. е. как раз они действовали не по "креативным" планам, а по обычным - "подавление осетинской милиции в городе при изменении политической обстановки" - как на учениях (и то действовали хуже, чем от них ждали - но это отдельная тема).


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивы войны в Югославии
СообщениеДобавлено:  
Anxiety писал(а):
"Интересно" взаимодействовали гены, кто знает тот знает, кто нет - херово всё было. Ожидали, но не ведали. Хотя конспирология, конечно, увлекает ))

Не скромный вопрос - Вы в курсе достаточно "интимных" гос. тайн в военно-политической сфере? И звание у Вас не менее генерал-лейтенанта?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивы войны в Югославии
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 763
.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивы войны в Югославии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
PPP писал(а):
P. S. Скорее всего, время начала не было известно с точностью до часа - но то, что Саакашвили "раскручивали" на войну в самый оптимальный для России период (с точностью 2-3 дня) - несомненно.

Здесь сквозит намек, что Саакашвили спровоцировали, а российская армия только и ждала, как бы поскорее перейти границу. Абсолютная ерунда. Войну оттягивали, как могли. Примерно за месяц до 080808 нам США были даны гарантии, что нападения на Осетию не будет. Если Вы вспомните лицо К.Райз в день ввода наших войск в Осетию, то у Вас не будет сомнения, что в ходе своего визита именно она гарантировала Саакашвили, что Россия не ответит. Ее подставили. Более глубокие планы США состояли в том, что Россия проигрыват в любом случае. Не дает отпор - бросила друзей, делай с ними что хочешь, дала отпор-нападение на суверенное государство. План сорвала Российская армия и разумное поведение руководства. ГРУЗИЮ НЕ СТАЛИ захватываль, а только разгромили армию и заняди ключевые позиции. А Президент и Министр обороны ничего не знал и не были готовы к нападению. ГАРАНТИРУЮ ДОСТОВЕРНОСТЬ. Армию развернули в рамках планов, которые были разработаны на случай войны еще в 2006 г. Десантники и морская пехота застряла в пробках, бомбардировщики стояли без двигателя. Не было НИ ОДНОГО БЕОГОТОВОГО разведчика Су-24. Самые свежие разведданные - месячной давности. В первый день Су-25 и Су-24 вылетели без контейнеров РЭБ, их просто не было, подвезли на следующий день. В результате чувствительные потери.


РРР - это Вы называете благоприятные дни,



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивы войны в Югославии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3947
pavel писал(а):
А Президент и Министр обороны ничего не знал и не были готовы к нападению

--Я не понял чей --России?
pavel писал(а):
. Армию развернули в рамках планов, которые были разработаны на случай войны еще в 2006 г. Десантники и морская пехота застряла в пробках, бомбардировщики стояли без двигателя. Не было НИ ОДНОГО БЕОГОТОВОГО разведчика Су-24. Самые свежие разведданные - месячной давности. В первый день Су-25 и Су-24 вылетели без контейнеров РЭБ, их просто не было, подвезли на следующий день. В результате чувствительные потери.

----Ну это как всегда делается в России
--А вообще мне кажется что войну готовили и в РФ просто все было глубоко засекречено и знали буквально несколько человек чтобы утечек небыло(ВВ--наверняка чтото затевал)Насчет разветданных я не понял---а что спутники нелетали.В теории хватало и тех сил что были в наличии.



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивы войны в Югославии
СообщениеДобавлено:  
Тогда давайте по порядку.
1. Мне все равно, что там гарантировала Райс - её тоже могли кинуть - вплоть до обещания руководства РФ "не бить Грузию" - так ведь "не первые" начали - одно ясно - ни США, ни Запад столь серьезной заварухи не ожидали.
2. По действиям РФ - проигрыш мог быть в двух вариантах - не отвечать/начинать и "сдать" ЮО (и Абхазию), или ответить не удачно - проиграть БД - пришлось бы воевать очень серьезно - с большими потерями с обоих сторон и соответствующими международными осложнениями. Но тут как раз и решение этих проблем напрашивается - начать войну (естественно, полностью готовыми в стратегическом плане), не начав её первыми - вполне "переосмысление" опыта Курской дуги. 8-) :D
3. Начиная с весны 2008г. активизируются действия ВС РФ - это и активизация ПВО над Абхазией, и ремонт ЖД там же, и пролеты самолетов над Осетией - как отмечено в одном сообщении - пролетело 8 реактивных самолетов с юга (со стороны Грузии) на север (н. п. Джава) - но вопрос - а куда эти самолеты потом делись - за Джавой рукой подать до гр. РФ - и где была система ПВО РФ? И еще - в первый день войны грузины бросили в бой 5 Су-25 - а для "пролетов" нашли 8!? :mrgreen:
4. Начиная с середины июля позиция Грузии по переговорам постоянно смягчалась - и каждый раз осетины отвергали эти переговоры - если в 2006г. они просто говорили о переговорах с грузинскими представителями без условий со своей стороны, то к августу 2008г. их позиция ужесточилась до крайней степени - теперь Грузия должна была выполнить ряд условий - каждый раз новых - с чего бы осетины так "оборзели" - сами они на это явно не пошли бы.
5. 02.0808г. осетины просто отказались от переговоров - уже без объяснения причин - и все это на фоне тех самых учений Российской армии - учения грузин в расчет можно не брать - сравните масштабы этих учений. Кроме того - не только на Кавказе, но и на учениях в Казахстане появилась новая отрабатываемая задача - "принуждение к миру" - как раз в июне-июле 2008г.
6. Тогда же - 02.08.08 началась эвакуация женщин и детей (заметьте - ни в 2004, ни в 2006 гг. эвакуации не было). Т. е. решение на начало войны, скорее всего, было принято. Не хватало только casus belli.
7. С временем начала движения войск РФ - полная неразбериха - есть различные данные (и это тоже интересно) - но суть в том, что все международные расследования сходятся в одном - когда бы не начала движение Российская армия - границу до войны она не пересекала. Это так - но само движение вполне могло напугать Саакашвили (а то, что у него с нервами не очень - это тоже ясно - но думаю руководству РФ это было известно и до августа 2008г. :mrgreen: ) - и дальше он отдал приказ о начале БД - но тут еще одна незадача - у грузинских ВС, как показали БД не было внятного плана противодействия ВС РФ - они даже не предпринимали серьезных попыток блокировать туннель - до войны все понимали, что Грузия всегда проиграет России войну - чудес не бывает. Поэтому грузинская армия начала действовать "как учили" - очищать Цхинвал.
А по поводу "не готовности" ВС РФ -
1. О таких военно-политических комбинациях знает очень ограниченный круг людей - а армия должна уметь подняться по тревоге и выполнять поставленную задачу (ну как смогли - может именно по этому действия авиации в войне признали не удачными? :ugeek: - "летуны" действительно целые сутки "разгонялись" :shock: ) - но ведь нельзя не признать, что эти задачи были разработаны и поставлены - и по маршрутам марша - что для столь разнородных сил очень не просто, и по ведению БД - БТГ были сформированы молниеносно и задачи перед ними ставились точные и конкретные (в первые день никто в Цхинвал не полез - первые БТГ заняли оборону - прикрыли туннель и Джаву) - и никакого "боевого слаживания" не понадобилось. :D
2. О том, что Вы гарантируете достоверность того, что президент и министр обороны "не знали" - :D Даже если они Ваши личные друзья - Вы могли и не знать - такое не доверяют никому - иначе они не дослужились бы до своих постов... :mrgreen:
3. А то, что не стали оккупировать Грузию - любому думающему человеку это было ясно сразу.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивы войны в Югославии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6582
>>3. Начиная с весны 2008г. активизируются действия ВС РФ - это и активизация ПВО над Абхазией, и ремонт ЖД там же

И почему это все не сработало в начале войны? Развернуть второй фронт смогли только на третий день!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивы войны в Югославии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
Well писал(а):
>>3. Начиная с весны 2008г. активизируются действия ВС РФ - это и активизация ПВО над Абхазией, и ремонт ЖД там же

И почему это все не сработало в начале войны? Развернуть второй фронт смогли только на третий день!

Про второй фронт очень интересно почитать Шаманова. Он в интервью Красной звезде подробно рассказал - почему грузин вышибали из Абхазии батальоном, про пробки в Новорноссийске и разведку.

РРР
Да, ничего в РФ не было засекречено. Учения с 2006 года по быстрому разворачиванию войск проводились постоянно. ЕЩЕ В 2007 Г. БЫЛА РАЗРАБОТАНА КОНЦЕПЦИЯ 7-ДНЕВНОЙ ВОЙНЫ. Планы войны были разработаны в рабочем поряде. Цели определены. Грузии демонстрировали силу и решимость открыто, когда первый раз запахло войной, то над Грузией действительно пролетели Су-24. Это охладило горячие головы, но на время. БПЛА сбили несколько штук. Но в апреле-мае-июне 2008 г., казалось, отпустило. Саакашвили по всем каналам дал понять, что готов принять план мирного урегулирования. Все успокоились.

Когда началась война (а в этом была замешена Райз непосредственно), вспомните, где был Медведев, что делал Путин. Министр обороны спал дома(уверяю Вас, что это было именно так). Войска смогли развернуть где-то за сутки. Тут наша армия сотворила то, что от нее не ждал никто, ни Саакашвили, ни его хозяева в США. Танки пошли в Рокский тоннель. Это был риск огромных потерь. Но закрыть его грузины не смогли. На второй день ВВС подтянули средства РЭБ, нанесли удар по центрам управления (Ту-160, кстати, были задействованы), исход войны был предрешен. Расчет США и Саакашвили был на два варианта развития боевых действий. 1) Россия не ввязывается, Грузия повторяет опыт с Аджарией, но только военным путем. 2) Россия разворачивает ВС, сначала, высаживая десант на выходе из тоннеля. При таком варианте развития событий на это должно было уйти 4-5 дней. Осетия была бы захвачены. Грузия обратилась бы к НАТО по поводу защиты своей территории. НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ.

РРР, а теперь ответьте всего на один вопрос. Вы провоцируете на войну врага. Хотя бы один разведчик в составе ВВС в боеспособном варианте нужно иметь? Или не нужно? Ведь все до одного стояли со снятыми движками. Хотя бы одно звено Су-24 и Су-25 нужно было оснастить контейнерами РЭБ? Су-34 нужно было перебросить поближе к Грузии? Ничего этого сделано не было. Почему?



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивы войны в Югославии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
вот тут viewtopic.php?style=12&f=5&t=511&start=0 подробно по Грузии



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивы войны в Югославии
СообщениеДобавлено:  
Цитата:
РРР, а теперь ответьте всего на один вопрос. Вы провоцируете на войну врага. Хотя бы один разведчик в составе ВВС в боеспособном варианте нужно иметь? Или не нужно? Ведь все до одного стояли со снятыми движками. Хотя бы одно звено Су-24 и Су-25 нужно было оснастить контейнерами РЭБ? Су-34 нужно было перебросить поближе к Грузии? Ничего этого сделано не было. Почему?

Именно так и можно провоцировать на войну... Или Вы считаете, что грузины начали бы, если над Цхинвалом барражировали бы пара эскадрилий Су-25 и Су-24 с "полным фаршем" на узлах подвески?
А про то, что армия сделала что-то сверхъестественное - это не серьезно - все сверхъестественное обычно хорошо подготовлено. :mrgreen:
Теперь по хронологии - все верно - после "отстрела" БПЛА, устроенного ПВО РФ (надеюсь, никто не будет утверждать, что эти БПЛА сбивали абхазы... :mrgreen: ) и ремонта ЖД "в открытую" силами ВС РФ стало ясно, что Россия не шутит - естественно, напряжение стало спадать - но теперь именно осетины стали его нагнетать - с чего бы это (или кто-то будет говорить о том, что осетины "играли" самостоятельно :mrgreen: )
Well
Есть предположение, что в Абхазии решили обойтись малой кровью - если бы начали БД в первый=второй день - грузины могли и посопротивляться, а вот на 3-й день - все было сделано почти без боя - не забывайте, что запад Грузии - это не коренные грузины - "...швили" - этот фактор тоже надо учитывать - лишние жертвы там ни к чему.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивы войны в Югославии
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 763
.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивы войны в Югославии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
РРР

Про провоцирование войны - это уже не смешно. Потери - то какие. Потерять фактически экспериментальный Ту-22М3 из-за того, что на начало войны во всей армии не было ни одного разведчика, это по-вашему возможно запланировать?

С Абхазией никто ничего не решал. Просто силы, которые туда должны были быть введены, застряли. У Шаманова стоял вопрос: подождать 1-2 дня или идти с тем, что было, а именно с батальоном вдв. С учетом того, что на территории Абхазии уже два дня действовали разведовательно-диверсионные группы, что вертолеты РЭБ подавили БУКи, Шаманов выбрал второй вариант и выиграл.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивы войны в Югославии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 364
Откуда: Томск, Сибирь
pavel писал(а):
(Ту-160, кстати, были задействованы)


а так же "Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов"
система ПРО А-135
и ПЛАРБ "Юрий Долгорукий"

Откуда дровишки?
По сути это вообще-то сенсация каких в последний месяц было мало...



_________________
http://militaryrussia.ru & http://military.tomsk.ru
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивы войны в Югославии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 364
Откуда: Томск, Сибирь
pavel писал(а):
РРР

фактически экспериментальный Ту-22М3


первый полет прототипа Ту-22М2Р - 1985 г., Ту-22М3Р - декабрь 1985 г. Серийное производство (переоборудование) Ту-22МР начато в 1989 г. и всего переоборудовано и/или произведено 12 самолетов.



_________________
http://militaryrussia.ru & http://military.tomsk.ru
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивы войны в Югославии
СообщениеДобавлено:  
pavel
Как мне кажется - Шаманов ничего не решал - он действовал в соответствии с приказами и планом - в начале все недоумевали - а как жа Абхазия, почему она "молчит"? Естественно - первая реакция (в случае неожиданного нападения) попытаться отвлечь часть сил от Осетии (благо сил у Грузии было немного). Но этого делать не стали - почему?
Кстать - до войны численность МС в Абхазии была далеко за 1000 чел. + абхазские формирования (или опять постулат, что абхазы сами по себе и никому не подчиняются? :mrgreen: )
А по действиям Грузинской ПВО - в качестве версии -
- я не думаю, что разведка "не знала" что у Грузии есть "Буки" - слишком уж сложно спрятать такую "покупку" - особенно на Украине... Кроме того - то "разведка прошляпила", а то вдруг с молниеносной быстротой определили, что "Буки" с Украины, сняты с боевого дежурства и обслуживают их украинские специалисты...
И еще - если не знали про "Буки" - зачем тогда проводились столь масштабные операции по "вскрытию" ПВО с применением беспилотников?
Зато какой "антиющенковский" PR получился - очень многие украинцы чувствовали себя "не в своей тарелке" - народы-то действительно очень близки друг-другу.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивы войны в Югославии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
DIMMI писал(а):
pavel писал(а):
РРР

фактически экспериментальный Ту-22М3


первый полет прототипа Ту-22М2Р - 1985 г., Ту-22М3Р - декабрь 1985 г. Серийное производство (переоборудование) Ту-22МР начато в 1989 г. и всего переоборудовано и/или произведено 12 самолетов.

Как сообщил РИА Новости начальник управления пресс-службы информации полковник Александр Дробышевский, в Южной Осетии применялся самолет Ту-22 разведывательной модификации.

Таким образом, речь идет разведывательной модификации Ту-22М3-Р.
Однако НЕЛЬЗЯ ИСКЛЮЧАТЬ, ЧТО ЭТИ ЗАЯВЛЕНИЯ БЫЛИ СДЕЛАНЫ С ЦЕЛЬЮ ОБЛЕГЧИТЬ УЧАСТЬ ЛЕТЧИКА, НАХОДЯЩЕГОСЯ В ПЛЕНУ.

В пользу такой версии говорит следующее высказывание Ноговицына:
Бомбардировщик выполнял комплексную боевую задачу, которая включала в себя и воздушную разведку. «Однако просто летать на разведку с пустыми бомболюками не имеет смысла».

Оценка результатов бомбометания и усиление
Скорее всего, данный Ту-22М3 представлял собой обычный бомбардировщик, дооборудованный для аэрофотосъемки. Он замыкал группу из 8 Ту-22М3. В его задачу входило оценить результаты воздушного удара. Видимо, он также был загружен бомбами, т.к. противодействия в этом районе не ожидали. Ни один из ЗРК туда не мог быть доставлен, ПЗР их на этой высоте не доставали, а о БУКе-1М ничего не знали. В случае неполного выполнения задачи Ту-22М3 должен был нарастить успех.

Незадолго до войны был запущен разведывательный спутник, специально предназначенный для наблюдения за данный регионом. 8 августа во время пролета на Мексикой он был на время выведен из строя в результате воздействия мощного СВЧ излучения, видимо радиотелескопа. Аэрофотосъемку пришлось вести Ту-22М3.

Группа попала под обстрел БУК-1М, всего было выпущено 6 ракет. Это было первое применение данного ЗРК в боевой обстановке. Используя маневр и штатные средства РЭБ ударные Ту-22М3 уклонились от ракет.

Удар пришелся только по одиночной машине выполнявшей разведку. Расчеты ПВО, видимо, успели подготовиться. Всего было израсходовано 2-3 ракеты. Одна попала в двигатель.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивы войны в Югославии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
РРР

"В августе 2008-го Шаманов действительно поведет в Грузию группировку<...> Требовалось как можно быстрее открыть "второй фронт" в Абхазии. Насколько продуманным и стратегически верным окажется решение министра обороны и начальника Генерального штаба назначить командующим этой группировкой Шаманова, станет ясно в первые же дни его работы в Абхазии.

— Когда мы узнали, что командующим будет Шаманов, поняли, что работаем жестко и, может быть, пойдем до Тбилиси,— вспоминает участник тех событий командир 247-го десантно-штурмового полка полковник Алексей Наумец.

Поняли это, судя по всему, и грузины, не оказавшие <...> группировке Шаманова по большому счету никакого сопротивления. После того как на рынках в Сухуми был запущен слух о специальной миссии известного победами в Чечне генерала, нервы у запросившего мира Тбилиси дрогнули. Да и тактически Шамановым все было сделано, как всегда, безупречно. Не дожидаясь, пока соберется вся группировка, он заводит в Грузию находящийся в Абхазии батальон новороссийских десантников и, предъявив грузинским властям ультиматум о разоружении <...> направляет этот батальон на расквартированную в Сенаки 2-ю мотопехотную бригаду грузинской армии. Та, не оказав сопротивления, разбегается<...> Вошедшие следом подразделения ВДВ запирают с грузинской стороны Кодорское ущелье и берут под контроль военно-морскую базу в Поти<...> Начавшуюся панику было уже не остановить. А до Кутаиси Шаманову оставалось дойти не более 70 км<...> Война, образно говоря, была сделана".


"Красная звезда", 29 мая 2009 года



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивы войны в Югославии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
РРР

ВОт, почитайте сам
http://www.redstar.ru/2009/08/01_08/1_05.html



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивы войны в Югославии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
DIMMI писал(а):
pavel писал(а):
(Ту-160, кстати, были задействованы)


а так же "Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов"
система ПРО А-135
и ПЛАРБ "Юрий Долгорукий"

Откуда дровишки?
По сути это вообще-то сенсация каких в последний месяц было мало...

Никаких сенсаций:
"КР Х-555 выдают применение Ту-160. После полёта пары этих машин связь и управление у грузин умерло."



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивы войны в Югославии
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
PPP писал(а):
Теперь по хронологии - все верно - после "отстрела" БПЛА, устроенного ПВО РФ (надеюсь, никто не будет утверждать, что эти БПЛА сбивали абхазы...
Это уже ни в какие ворота. Ещё скажите, что первый джорджийский спектакль - это действительно попытка уничтожения российской армией грузинской РЛС с помощью российской ПРР. Или что в марте 2010 действительно было совершено покушение на сааку и российские войска вошли в грузию.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивы войны в Югославии
СообщениеДобавлено:  
allocer
Оцените пожалуйста возможности Абхазии обнаружить и уничтожить БПЛА на большой высоте имеющимися у них средствами (насколько мне известно, ни одного ЗРК, кроме ПЗРК у них не было, МиГи не боеспособны, а осуществить перехват с Л-39, вооруженного НАРами, фактически без наведения с земли - .... :?: ) самостоятельно.
А если речь идет о нескольких БПЛА, т. е. фактор "везения" можно исключать?
Или Вы считаете, что БПЛА не было и их не сбивали?
Ну факт ремонта ЖД - по моему тут вопросов нет...
Павел
По Шаманову - все верно - фактор 3-го дня 5-дневной войны - у грузинских военных желания воевать уже не осталось - в результате и задачи выполнены. и трупов нет - что и требовалось. В конце концов - на заключительном этапе разведгруппы ВС РФ вообще разъезжают где хотят и делали что пожелают.
Т. е. Ваша позиция ни в чем не противоречит моей... :lol:


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 5 [ Сообщений: 123 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB