Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 9 [ Сообщений: 267 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Конструкция ЛА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
В этой теме будет вестись систематическое обсуждение конструкций ЛА и технологии их производства.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструкция ЛА
СообщениеДобавлено:  
Любознательным, начинающим, интересующимся, студентам - "авиационникам" 1-3 курса - "Виртуальный кабинет конструкции самолетов" СГАУ. Материал хорошо структурирован:
http://cnit.ssau.ru/virt_lab/index.htm


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструкция ЛА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
Супер. Лед тронулся.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструкция ЛА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6598
>>Любознательным, начинающим, интересующимся...

Очень даже неплохо.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструкция ЛА
СообщениеДобавлено:  
Последовательность изучения ЛА включает одним из первых вопросов – аэродинамическую компоновку ЛА разного назначения.
Павел, по основному образованию я не аэродинамик, хотя и изучали мы ее «плотно». У меня вот какой вопрос.
В свое время на отечественные работы, скажем так, оказали влияние F-14A и YF-17A (Cobra). Далее развивались в направлении нелинейной теории крыла, получили отличные результаты – на МиГ-29 генерация вихрей начинается аж у основания ПВД. А вот кто был первым в разработке варианта трапецевидной в поперечном сечении носовой части? У «них», в частности, YF-23, те же F-22, F-35, у нас (пока) – Як-130. Кто тот «первый гений»?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструкция ЛА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
Colder писал(а):
Последовательность изучения ЛА включает одним из первых вопросов – аэродинамическую компоновку ЛА разного назначения.
Павел, по основному образованию я не аэродинамик, хотя и изучали мы ее «плотно». У меня вот какой вопрос.
В свое время на отечественные работы, скажем так, оказали влияние F-14A и YF-17A (Cobra). Далее развивались в направлении нелинейной теории крыла, получили отличные результаты – на МиГ-29 генерация вихрей начинается аж у основания ПВД. А вот кто был первым в разработке варианта трапецевидной в поперечном сечении носовой части? У «них», в частности, YF-23, те же F-22, F-35, у нас (пока) – Як-130. Кто тот «первый гений»?

На счет повлияли, я бы так не сказал. Работы по интегральным компоновкам в СССР начались с отставанием от США всего на пару лет. По поводу трапециевидного поперечного сечения: я не уверен, что именно сечение является отличительным признаком, скорее наличие вихреобразующего ребра на боковой поверхности. Тут скорее приоритет у МиГа-23 МЛД, у него появились первые генераторы вихрей в виде пластин. А полноценное ребро, наверное, у YF-23. Это из летавших.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструкция ЛА
СообщениеДобавлено:  
на A-12 (1962) и SR-71A (1964) боковые наплывы генерировали мощные вихри, увеличивавшие подъемную силу передней части фюзеляжа, что помогало на взлетно-посадочных режимах

трапециевидное поперечное сечение фюзеляжа как мера борьбы со снижением ЭПР, объединенная с острым наплывом для генерации вихрей, впервые была применена на практике на Northrop Tacit Blue (BSAX) в 1985

идея такого решения пришла в голову одному из физиков Нортроп, наблюдавшего за сыном в гондоле карусели, которая называлась что-то типа "Чайное блюдце", и в сечении точь-в-точь повторяла будущий BSAX

однако, с таким же успехом можно сказать, что и F-117A имеет схожие сечения фюзеляжа в некоторых местах


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструкция ЛА
СообщениеДобавлено:  
***,
очевидно, не по теме (каюсь, но очень интересно), все-таки, была ли какая-нибудь возможность у Келли Джонсона "довести" до ума YF-12A? Тот бы еще интерецептор был! Про затраты на эксплуатацию, подготовку к вылету и пр. я не говорю. А вот "чисто по технике"?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструкция ЛА
СообщениеДобавлено:  
Павел, приношу свои извинения, нельзя ли бесстыже воспользоваться Вашими знаниями аэродинамики? Есть задача - одному ЛА (гражданскому, с ТВД) надо уменьшить скорость сваливания. Наряду с "возней" в части механизации, что можно ожидать, хотя бы по качественной оценке от:
1. введения "наплывчика" в корне крыла;
2. наклейки турбулизаторов по передней кромке крыла. И дает ли что-нибудь наклейка турбулизаторов перед закрылком на верхней поверхности крыла?
Заранее спасибо.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструкция ЛА
СообщениеДобавлено:  
Павел, общение с Вами весьма полезно... Абсолютно, фактически, не знаю МиГ-23. Посмотрел МЛД. Действительно, пластина есть, более того, наплыв с уступом + "клюв" - так уже тогда отрабатывали четырехвихревую систему?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструкция ЛА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 953
Colder писал(а):
так уже тогда отрабатывали четырехвихревую систему?

МЛД был уже после МиГ-29, так что ничего удивительного



_________________
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking. We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again. I trust you are not in too much distress.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструкция ЛА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
Colder писал(а):
Павел, общение с Вами весьма полезно... Абсолютно, фактически, не знаю МиГ-23. Посмотрел МЛД. Действительно, пластина есть, более того, наплыв с уступом + "клюв" - так уже тогда отрабатывали четырехвихревую систему?

Да



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструкция ЛА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
Colder писал(а):
Павел, приношу свои извинения, нельзя ли бесстыже воспользоваться Вашими знаниями аэродинамики? Есть задача - одному ЛА (гражданскому, с ТВД) надо уменьшить скорость сваливания. Наряду с "возней" в части механизации, что можно ожидать, хотя бы по качественной оценке от:
1. введения "наплывчика" в корне крыла;
2. наклейки турбулизаторов по передней кромке крыла. И дает ли что-нибудь наклейка турбулизаторов перед закрылком на верхней поверхности крыла?
Заранее спасибо.

Обе меры направлены на предотвращение отрыва пограничного слоя, но разными способами.
1. Наплыв генерирует корневой вихрь, который предотвращает отрыв потока над закрылком. Естественно в пределах закрылках.
2. турбулентный ПС более стоек к отрыву.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструкция ЛА
СообщениеДобавлено:  
Понятно. Короче, для защиты в АР МАК продувки надо делать. Дороговатое дело...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструкция ЛА
СообщениеДобавлено:  
Классическая схема плоского воздухозаборника включает в себя, в том числе, слив ПС, створки перепуска, подпитки. Глядя на F-22... Слив ПС, вроде бы, есть, естественно. Только куда ПС сбрасывают? И где створки перепуска и подпитки? Для малозаметного аппарата, вероятно, они - дело "нехорошее". Тогда как сохраняют систему скачков уплотнения при выходе на нерасчетный режим? Все берет на себя двигатель?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструкция ЛА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6598
>>Понятно. Короче, для защиты в АР МАК продувки надо делать. Дороговатое дело...

Более того если вы внимательно почитаете АП, то увидите что для защиты вам еще и летные испытания делать надо.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструкция ЛА
СообщениеДобавлено:  
:D Естественно! Сколько их уже было (по другой "куче" тем)! СЦ домами родными уже стали!


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструкция ЛА
СообщениеДобавлено:  
Well,
Вам в порядке ремарки на скепсис...
Когда в свое время по нужде занялись, в том числе, и гражданской авиатехникой, прошли все круги ада с сертификацией, досыта! В "военке" требования очень "жесткие", но здесь!
То же в эксплуатации. Когда "простой" инспектор надзора за летной безопасностью "строит" КВС, всего заслуженного и пр., героя и т.д. и сам вынужден включаться на полную катушку для выхода из ситуации - это надо видеть! В принципе, все объяснимо, на одних дивайсах люди в погонах выполняют свой служебный долг, на других - граждане мирные, которые хотят спокойно прибыть из точки А в точку Б.
Павел, после прочтения, пожалуйста, сотрите мой пост - он не в теме.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструкция ЛА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
Colder писал(а):
Классическая схема плоского воздухозаборника включает в себя, в том числе, слив ПС, створки перепуска, подпитки. Глядя на F-22... Слив ПС, вроде бы, есть, естественно. Только куда ПС сбрасывают? И где створки перепуска и подпитки? Для малозаметного аппарата, вероятно, они - дело "нехорошее". Тогда как сохраняют систему скачков уплотнения при выходе на нерасчетный режим? Все берет на себя двигатель?

Неуправляемый воздухозаборник изначально переразмерен процентов на 20%. У F-22 створки перепуска сопоставимы с площадью ВУ. Удержание скачков на нерасчетных режимах происходит дополнительно за счет отсоса воздуха через пористую поверхность торможения. Где-то с год назад с Flateric,ом разбирались по ВУ F-22.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструкция ЛА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
*** писал(а):
на A-12 (1962) и SR-71A (1964) боковые наплывы генерировали мощные вихри, увеличивавшие подъемную силу передней части фюзеляжа, что помогало на взлетно-посадочных режимах


да, малозаметность здесь не причем. Это заблуждение. Кроме того, у SR-71 носовая часть получена решением обратной задачи сверхзвуковой газовой динамики для конических течений. Получилось чечевицеобразное сечение



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструкция ЛА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 763
pavel писал(а):
Неуправляемый воздухозаборник изначально переразмерен процентов на 20%. У F-22 створки перепуска сопоставимы с площадью ВУ. Удержание скачков на нерасчетных режимах происходит дополнительно за счет отсоса воздуха через пористую поверхность торможения. Где-то с год назад с Flateric,ом разбирались по ВУ F-22.

Где почитать эту дискуссию?:) Особенно в свете победных завываний Цайгера что мол де проглядели у Ф-22 управляемый воздухозаборник.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструкция ЛА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
В гостевой надо поискать. Там очень подробно все обсуждалось



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструкция ЛА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
Ну, как не переразмерен. У F-16/18/22/35 оптимальная площадь управляемого ВУ легко считается по предельному расходу воздуха двигателя. У них площадь именно такая. На прочих режимах нужен ВУ меньших размеров. Сама силовая установка имеет определенный противопомпажный запас, но он, обычно, находится в пределах 5-10%. Если подводящие каналы длинные и на клине торможения используется перфорация для регулирования положения скачков, то теоретически можно обойтись и без окон перепуска. Воздух можно, например, отправлять в район форсажной камеры или использовать для охлаждения выхлопной струи. Если же каналы короткие, то ничего не получится.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструкция ЛА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
JazzTime писал(а):
На форуме никто ничего не конструирует .

Ошибаетесь



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструкция ЛА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
Colder писал(а):
***,
очевидно, не по теме (каюсь, но очень интересно), все-таки, была ли какая-нибудь возможность у Келли Джонсона "довести" до ума YF-12A? Тот бы еще интерецептор был! Про затраты на эксплуатацию, подготовку к вылету и пр. я не говорю. А вот "чисто по технике"?

Нет, не было.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструкция ЛА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
Да, это одна из причин. У SR-71 носовая часть получена решением обратной задачи газодинамики для конических течений, внесение изменений разрушило всю структуру течения вокруг самолета. Не была решена задача потери устойчивости работы двигателей при пуске ракет (ракеты можно было запускать только в нижнюю полусферу). КОНСТРУКЦИЯ имела недостаточную прочность.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструкция ЛА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20101
Откуда: Смолевичи
О почему обезательно надо было нарушать уже сложившийся нос ? Его нельзя было сделать из радио прозрачных материалов ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструкция ЛА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20101
Откуда: Смолевичи
Цитата:
Нет. У "локаторщиков" вообще свои "причуды" к требованиям к обтекателям РЛС, чуть-чуть при изготовлении туда-сюда "отклонился" - у них уже и не "работает" по каким-то там диаграммам . Они лучше могут сказать...


Надо звать Михалыча ;)

Цитата:
На YF-12A предполагались "В-В" AIM-47A с ядерным боезарядом. Ракеты были рассчитаны на пуск при М=3, но... на высоте 21 км, где скоростной напор близок к напору в полете с большой дозвуковой скоростью на уровне моря


Можно о ракете подробнее ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструкция ЛА
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 8380
Откуда: Нижний Новгород
JazzTime писал(а):
Будем конструировать :D ! На рисунке - кусок курсовой работы студента...

Похоже на МиГ-35.



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструкция ЛА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20101
Откуда: Смолевичи
С корее Су-30 какойто ;)



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 9 [ Сообщений: 267 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB