Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 2 из 3 [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7614
Откуда: из дремучего леса
ZAV писал(а):
SuperZveruga писал(а):
Полосочки это след от временных держателей. А форма такая потому что создана методом напыления.

Какого напыления ?

Холодное газодинамическое напыление.

Особенность отечественной технологии в том, что мы научились распылять вещество со сверхзвуковой скоростью, что увеличивает глубину проникновения частиц.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аддитивные технологии - 3D печать
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7614
Откуда: из дремучего леса
NOA писал(а):
В Нормальной детали сначала формируется "Монокристалл" ,в котором создаётся приличная кристаллическая решётка , можно снять напряжения , закалить-отпустить..и т.д ...Монолит, короче. В 3d- это спечь поликристаллы в поликристалл , где каждое зёрнышко - источник потенциальных проблем

Есть такое. Выходит монокристаллическую лопатку таким способом не вырастить. Но мы успешно лигируем монокристалл по технологии ХГН (холодное газодинамическое напыление) нужными нам редкоземельными материалами для улучшения характеристик детали.

Сама 3D печать сейчас предназначена для выращивания обычных деталей, а не испытывающих критические нагрузки. И для улучшения характеристик высоконагруженных деталей.

И ещё один момент. У нас есть серийная технология выращивания высокотемпературных сверхпроводящих плёнок, в которой облако материала продувается аргоном, для того, чтобы в осадке было меньше дефектов. Осадок осаждается на подложку, которая представляет собою идеальную матрицу и ионы прилипают так, как расположены узлы кристаллической решётки. Это всё говорит о том, что теоретически можно разработать технологию выращивания монокристаллов из монокристаллического зародыша методом плазмодинамического напыления.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аддитивные технологии - 3D печать
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7614
Откуда: из дремучего леса
NOA писал(а):
Stanislavevg писал(а):
Интересно, а диски ГТД (коие есть самая нагруженная деталь сабжа) вы можете признать нормальной деталью? А то ведь там никаких монокристаллов и близко никогда не бывало. Как впрочем, и во ВСЕХ остальных деталях, кроме турбинных лопаток

Их печатают ? (Покажите , плиззз ...и если будет время- заодно покажите что-нибудь по-проще - например булат , напечатанный на 3d... ) (И да , лопатки Вы вовремя добавили , которые "Выращивать" можно , и желательно ...как и все монокристаллы (но уже на молекулярном уровне , а не из гранул), и которые умеют не только лишь все ...)

Про лопатки согласен, но саксы прикладывают огромные затраты для перехода к технологии производства всех деталей турбореактивных двигателей целиком в 3D принтерах.

Наши недавно показывали миниатюрный ГТД пригодный для БПЛА, в котором самые массивные части выращены аддитивным способом. Саксы решили шагнуть ещё дальше, они эту технологию переносят на мощные (большие) двигатели. По этому нам нельзя отставать. А лучше перегнать.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аддитивные технологии - 3D печать
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 671
SuperZveruga писал(а):
NOA писал(а):
...

.....



(Ответ на пред-предыдущий пост )Абсолютно с Вами согласен . ( Далее И на предыдущий тоже подходит :) ) ...Мало того - я выше даже подчёркивал , что для Статически нагруженных элементов 3d подходит как ничто другое ...Кладезь , мысли могут разбежаться . А вот для ответственных , с циклическими нагрузками - нужно всегда держать в уме , что это как зАмок из песка на пляже построено (по крайней мере при нынешнем состоянии дела ...хотя может и отстаю от жизни :( ).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аддитивные технологии - 3D печать
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 693
Испытания напечатанных деталей для авиатехники, в профильных НИИ, идут года 4, минимум.
При общении, говорили, что очень перспективно и применяться будет очень широко. НО только после проведения максимально широкого анализа результатов испытаний.
Плюс, очень продвигали литьё в напечатанные формы. Дешево и сердито, для серийного производства, самое то.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аддитивные технологии - 3D печать
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 671
ZAV писал(а):
.....
Плюс, очень продвигали литьё в напечатанные формы. Дешево и сердито, для серийного производства, самое то.

Про печать форм... Это вообще - за гранью Разумного .. Как Бог послал эту фиговину - 3D!!! (на ужас столярному цеху при литейке :( ) Там только самое главное - избежать тупиков в форме , и литники вывести правильно - Но это Уже - Насколько пространственного воображения хватит! (мозга за мозгу не заплелась-бы :) - Возможности - БЕЗГРАНИЧНЫ! Для сложных форм ...а идёт к тому , что через раз у каждого будет стоять дома .... Китайцы как пирожки их освоили , КИТ -ы рассылают (у меня вот есть , и не китайский ,а ручками сделанный , но по пластмассе , головка 0.3 , 0.7 мм выдаёт , а стол - нормальный фрезер , 3-х координатный ...игрушка , конечно , из пластика лить ....НО ..) ) ужасть , что творится ..


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3117
NOA писал(а):
Leonar писал(а):
Cfytr писал(а):
Упрощение, это уменьшение элементов детали при сохранении ее жесткостных и весовых характеристик. Для деталей типа труба, уголок, и т.д. это можно сделать, а вот для таких "био" фиговин это затруднительно, имхо.

так в комплексе же упрощают, а эта конструкция вначале испытывается же отдельно и полученные реальные результаты переносятся в комплексные проверочные расчеты, а потом и испытания.
ничем не отличаться должно от действующих методик проверочных расчетов и испытаний

Вот хоть убейте меня - но не могу признать 3D печать полноценным эквивалентом НОРМАЛЬНОЙ Детали. (у меня вот тоже есть 3d принтер , на пластмассу - просто на по-играться...) . В Нормальной детали сначала формируется "Монокристалл" ,в котором создаётся приличная кристаллическая решётка , можно снять напряжения , закалить-отпустить..и т.д ...Монолит, короче. В 3d- это спечь поликристаллы в поликристалл , где каждое зёрнышко - источник потенциальных проблем. Как они себя поведут при циклических нагрузках- Это Ведомо только каждому "зёрнышку" , по отдельности - у каждого из них есть "своя жизнь" , не связанная с остальными. Для прототипов - можно допустить такое безобразие, для полноценной Жизни - ни в коем случае.(На статике- да! пожалуйста! , но как только будут вибрации - вся эта херня рассыпется рано или поздно )
Хотя Вопрос - Крайне дискуссионный ... Порошковая металлургия говорит об обратном (но там прессование один из обязательных факторов , именно которое и переворачивает все с ног на голову , чего нет в принтерах).. :)

Да есть технологии доведения прочности и выносливости напечатанного металла до кованного практически. Но это отдельный технологический передел, за отдельные деньги. Из-под принтера, вестимо, гуано выходит... причем, по цене золота.
Только на сильно сложных делальках экономически целесообразно.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аддитивные технологии - 3D печать
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6767
Vaal писал(а):
Из-под принтера, вестимо, гуано выходит... причем, по цене золота.

лично держал в руках деталюху из какой-то нержавейки у которой прочность была выше чем у исходного сплава.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аддитивные технологии - 3D печать
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3117
Well писал(а):
Vaal писал(а):
Из-под принтера, вестимо, гуано выходит... причем, по цене золота.

лично держал в руках деталюху из какой-то нержавейки у которой прочность была выше чем у исходного сплава.

Чем прочность мерил?
Ответственные напечатанные делали доводят до параметров термообработанных поковок примерно таким вот способом: На поверхность наносят герметичную тугоплавкую оболочку (стекло, например).
Потом суют на несколько часоа в герметичную печку с аргоном под давлением в сотни атмочфер и температуре в сотни градусов.
При этом внутренние неплотности между частицами порошка спекаются, и деталь становится действительно прочной.
В исходном же соостоянии прочность металлическойнапечатанной детальки примерно соответствует отливке.
Производители порошков указывают физмехию для поделий из своих порошков без постобработки, можете посмотреть в справочниках.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аддитивные технологии - 3D печать
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6767
Vaal писал(а):
Чем прочность мерил?

разрывной машиной. только мерял не я а наши заказчики. мы обсуждали как можно изготовить одну хитрую штуку и эту детальку привозили как образец технологии. они себе уже много чего так делают, потому что в совокупности для сложных деталей оказывается дешевле чем фрезеровка. какую технологию печати использовали не знаю, знаю что печать шла в аргоне и знаю что печатали где-то не в столицах (вроде как в рязани)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 10698
NOA писал(а):
В Нормальной детали сначала формируется "Монокристалл" ,в котором создаётся приличная кристаллическая решётка , можно снять напряжения , закалить-отпустить..и т.д ...Монолит, короче.

где тут смайлик фейспалма?
закалка - это как раз образование зерна. Ни о каком "монолите" речи не идёт.

Цитата:
В 3d- это спечь поликристаллы в поликристалл , где каждое зёрнышко - источник потенциальных проблем.
то-то порошковая металлургия позволяет получить результаты лучшие по прочности, чем классическое литьё или фрезеровка да ковка..



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аддитивные технологии - 3D печать
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3117
Разрывной машиной вы померяли предел прочности и предел упругости при комнатных температурах. Относительное удлинение, возможно, ПМИ я же не знаю. На обычных отпечатках, без постобработки, проблемы не с временной прочностью. Проблемы в пределом усталости, ударной вязкостью, пределом упругости, относительным удлинением/сужением, морозостойкостью, и прочими параметрами, которые, по сравнению в пределом прочности, имеют значительно большее значение для реальной работоспособности поделия.
3Д отпечаток по своим свойствам ближе всего к отливке. Да и внешне похож, до галтовки и удаления поддерживающих структур (на металле, имеется в виду).
Без постобработки не катит. Это недешево и не всегда оправдано, как серийная технология. Как технология быстрого прототипирования, - вполне. Ну, или на сильно малых сериях.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аддитивные технологии - 3D печать
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 720
Так представляется что вопрос о ковалентных свзязях между атомами разных зерен. Чем эти свзязи более обширные тем прочнее\вязче\упругей и т.п. деталь.

Уверен этими вопросами занимается ВИАМ

А с тезисом о малых сериях не соглашусь. Я думаю это очевидно, что на принтерах
изделия можно печатать как пирожки


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аддитивные технологии - 3D печать
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 10698
для большой серийности выгоднее более дешевые процессы.
Впрочем, смотря что считается большой серией.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аддитивные технологии - 3D печать
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6767
Vaal писал(а):
Разрывной машиной вы померяли предел прочности и предел упругости при комнатных температурах.

естественно. но мы и не работаем в криогенной технике.

Vaal писал(а):
Проблемы в пределом усталости, ударной вязкостью, пределом упругости, относительным удлинением/сужением, морозостойкостью, и прочими параметрами, которые, по сравнению в пределом прочности, имеют значительно большее значение для реальной работоспособности поделия.

но речь шла только про прочность. в моей текущей сфере названные вами параметры важны но очень вторичны. строго говоря даже прочность не так уж и важна - детали не работают на пределе.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аддитивные технологии - 3D печать
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3117
BOND писал(а):
Так представляется что вопрос о ковалентных свзязях между атомами разных зерен. Чем эти свзязи более обширные тем прочнее\вязче\упругей и т.п. деталь.

Уверен этими вопросами занимается ВИАМ

А с тезисом о малых сериях не соглашусь. Я думаю это очевидно, что на принтерах
изделия можно печатать как пирожки

Думать невредно.
Это неочевидно для любого, кто имел дело с 3Д печатью. Высокая стоимость порошков, очень низкая производительность, нехорошая физмехия и отвратительное качество поверхности (на металле особенно) без постобработки... которая тоже стоит немало.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аддитивные технологии - 3D печать
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3117
Well писал(а):
Vaal писал(а):
Разрывной машиной вы померяли предел прочности и предел упругости при комнатных температурах.

естественно. но мы и не работаем в криогенной технике.

Vaal писал(а):
Проблемы в пределом усталости, ударной вязкостью, пределом упругости, относительным удлинением/сужением, морозостойкостью, и прочими параметрами, которые, по сравнению в пределом прочности, имеют значительно большее значение для реальной работоспособности поделия.

но речь шла только про прочность. в моей текущей сфере названные вами параметры важны но очень вторичны. строго говоря даже прочность не так уж и важна - детали не работают на пределе.

Ну, так я и говорю, детали с высокой физмехией и хорошей точностью и качеством поверхности не сделать, без дорогостояших танцев с бубном.
Порошок наносится и спекается слоями порядка 0,1мм, так что получается этакая слоистая структура, да еще с анизотропией свойств.
Самое подходящее применение, - это там, где годятся отливки, но нет времени/денег на изготовление литейной оснастки.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аддитивные технологии - 3D печать
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 720
Vaal писал(а):
Думать невредно.
Это неочевидно для любого, кто имел дело с 3Д печатью. Высокая стоимость порошков, очень низкая производительность, нехорошая физмехия и отвратительное качество поверхности (на металле особенно) без постобработки... которая тоже стоит немало.
А я и не говорю о том как сейчас. Или у вас есть данные о порошке от ВИАМ о котором шла речь?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аддитивные технологии - 3D печать
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3117
BOND писал(а):
Vaal писал(а):
Думать невредно.
Это неочевидно для любого, кто имел дело с 3Д печатью. Высокая стоимость порошков, очень низкая производительность, нехорошая физмехия и отвратительное качество поверхности (на металле особенно) без постобработки... которая тоже стоит немало.
А я и не говорю о том как сейчас. Или у вас есть данные порошке от ВИАМ о котором шла речь?

Скажем так, в производстве порошков для 3д мы пока не лидируем, бльшую часть закупаем за бугром.
В номенклатуре ВИАМ порошки есть, но значительная часть их не является коммерческим продуктом. То есть делается по спецзаказам и по соответвующей цене.
Радует, что работы ведутся. ВИАМ обычно своего добивается.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 671
bredych писал(а):
NOA писал(а):
В Нормальной детали сначала формируется "Монокристалл" ,в котором создаётся приличная кристаллическая решётка , можно снять напряжения , закалить-отпустить..и т.д ...Монолит, короче.

bredych писал(а):
где тут смайлик фейспалма?
закалка - это как раз образование зерна. Ни о каком "монолите" речи не идёт.



Вот ведь как! ... Значит образование зёрен - это благо .. И Вам неведомо , что чугуняку не перекуёшь - она развалится ,именно по зёрнам ....И то , что существует понятие дефект кристалла , и неведомо , что существуют двух-трёхмерные дефекты ... , и что существует пластическая деформация , которая и призвана всю это байду (неупорядоченные дислокации) слить в единую массу .. всякие ковки,прокаты (и не наобум , а Точно , при определённой температуре и давлении ) .
И Закалка - это упорядочивание структуры кристаллической решётки , а не совсем наоборот в хаос по зёрнам , как Вам-бы хотелось! Полиморфизм в этом случае рулит - смысл не в монокристалле в чистом виде , а упорядоченное , слаженное расположение молекул в другой кристаллической решётке(которых у металлов несколько , при разных температурах фазовые переходы происходят! Их может быть десяток(ки) ,и Физические Свойства меняются кардинально!(Нужно выловить определённый Переход , фазовый ) .. (Плутоний в этом смысле один из рекордсменов , и уникален, чем Физики и пользуются ....но это так , к слову ...речь ведь пошла о стали и сплавах :) )).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аддитивные технологии - 3D печать
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7614
Откуда: из дремучего леса
Зёрна имеют смысл в композитных материалах. Поэтому где монолит хорош, а где зерно.

Например сталь может состоять как из твёрдых зёрен так и из мягких. И их комбинирование играет роль того же самого, что и во всех композитных материалах.

В композитных материалах один компонент должен быть твёрдым, а второй упругим. В этом их секрет. Например в дереве роль упругого компонента играет целлюлоза, а твёрдого лигнин. Целлюлоза имеет длинную молекулу, потому гибкая и сама по себе не могла бы создать прочный ствол дерева, поэтому лигнин ей помогает.
Цитата:
Одеревеневшие клеточные оболочки обладают ультраструктурой, которую можно сравнить со структурой железобетона: микрофибриллы целлюлозы по своим свойствам соответствуют арматуре, а лигнин, обладающий высокой прочностью на сжатие, — бетону.

Тоже самое мы наблюдаем в углеродных композитах, в которых углеволокно играет роль гибкой арматуры, а связующий компонент прочного бетона.

Такое же происходит и со сталями, в этом секрет их различной твёрдости-упругости, в их зёрнах.

Порошковая металлургия позволяет комбинировать зёрна различной твёрдости-упругости и тем самым создавать фактически композитные особопрочные и в тоже время упругие материалы. И успех в создании такого материала зависит от размера зёрен. Поэтому технология создания порошков для порошковой металлургии дорогая. Нужны наноразмерные зёрна, которые простым помолом сложно достичь.

Современные лопатки хоть и выращиваются монолитными (для создания высокопрочной основы) в тоже время потом всё равно становятся композитными, так как на них напыляют другие материалы с другими, порой противоположными основной подложке свойствами.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аддитивные технологии - 3D печать
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7614
Откуда: из дремучего леса
Если говорить только о твёрдости, то монолит всегда выигрывает перед композитом. Но если необходимо понизить хрупкость твёрдого материала, то придётся создавать композит.

Предел материаловедения мне видится в выращивании гигантских молекулярных структур со сложной формой, в которой сочетаются как длинные гибкие участки, так и твёрдые сгустки. Но достичь такое нам определённо не по силам в ближайшие 100 лет.

Если мы научимся выращивать молекулы любой сложности, то мы получим не только сверхматериалы, но и сверх миниатюрные механизмы, нанороботов, умную пыль и всё такое.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аддитивные технологии - 3D печать
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 671
SuperZveruga писал(а):
Если говорить только о твёрдости, то монолит всегда выигрывает перед композитом. Но если необходимо понизить хрупкость твёрдого материала, то придётся создавать композит.

Предел материаловедения мне видится в выращивании гигантских молекулярных структур со сложной формой, в которой сочетаются как длинные гибкие участки, так и твёрдые сгустки. Но достичь такое нам определённо не по силам в ближайшие 100 лет.

Если мы научимся выращивать молекулы любой сложности, то мы получим не только сверхматериалы, но и сверх миниатюрные механизмы, нанороботов, умную пыль и всё такое.

Я совершенно не об этом говорил в предыдущем посте(отвечая на пост bredych , как о конкретном аспекте материаловедения , а именно про его спич про закалку ) , но Вы совершенно Правы - это Отдельная область - композитные материалы , где сочетается несочетаемое , и которые сложны в своём "Богатстве Неисчерпаемо" (позволю сей пафос в ответ на Ваши "100 лет" :) (я не столь оптимистичен даже в этой цифре, учитывая , что некоторым , даже сейчас , сляпать что-то из однородного материала - вот и Деталь :( ) ).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аддитивные технологии - 3D печать
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2170
Тем не менее Бредич совершенно прав - закалка это именно образование зернистой структуры, сопровождающееся повышением прочности и твердости с одновременным снижением гибкости и упругости. А то что чугун хрупок и не закаляется - так это прямое следствие относительно высокого содержания углерода.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аддитивные технологии - 3D печать
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 671
prototype писал(а):
Тем не менее Бредич совершенно прав - закалка это именно образование зернистой структуры, сопровождающееся повышением прочности и твердости с одновременным снижением гибкости и упругости. А то что чугун хрупок и не закаляется - так это прямое следствие относительно высокого содержания углерода.

Если Вы понимаете под "Зернистой структурой" что-то именно из кристаллографии , то флаг вам всем в руки (рассматривая под электронным микроскопом кристаллические решётки) ...то хотя-бы вики загляните , так , для тех , кто ни разу с фазовыми превращениями не сталкивался , а только знает- нагреть докрасна , охладить ..
вики для вас !-
Зака́лка — вид термической обработки материалов (металлы, сплавы металлов, стекло), заключающийся в их нагреве выше критической точки (температуры изменения типа кристаллической решетки, то есть полиморфного превращения, либо температуры, при которой в матрице растворяются фазы, существующие при низкой температуре), с последующим быстрым охлаждением. Закалку металла для получения избытка вакансий не следует смешивать с обычной закалкой, для проведения которой необходимо, чтобы были возможные фазовые превращения в сплаве

ФАЗА!!! Это не Структура Железяки - а Тип Кристаллической Решётки!!! и Их Несколько!!! Зёрна ... это не просто не из той оперы - а вообще из попсы.(кстати - про углерод , который присутствует в чугуняке в ИЗБЫТКЕ - Вы верно заметили . Он это именно изолирует зёрна , в итоге - кака получается, от которой в дальнейшем уже никак не избавиться , только переплавкой на Нормальном уровне ) ..ну или почитайте про Фазовые превращения в стали при нагреве и охлаждении. Гугель навскидку ... https://studopedia.su/9_39000_fazovie-p ... denii.html


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аддитивные технологии - 3D печать
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 90
NOA писал(а):
ФАЗА!!! Это не Структура Железяки - а Тип Кристаллической Решётки!!! и Их Несколько!!! Зёрна ... это не просто не из той оперы - а вообще из попсы.(кстати - про углерод , который присутствует в чугуняке в ИЗБЫТКЕ - Вы верно заметили . Он это именно изолирует зёрна , в итоге - кака получается, от которой в дальнейшем уже никак не избавиться , только переплавкой на Нормальном уровне ) ..ну или почитайте про Фазовые превращения в стали при нагреве и охлаждении. Гугель навскидку ... https://studopedia.su/9_39000_fazovie-p ... denii.html

Вы не кидайтесь гугелем, а обратитесь к учебнику. Разберитесь что такое фазовые превращения в железе, что такое мартенсит, аустенит и т.д., как они выглядят и получаются и прекратите уже пороть чепуху, стыдно!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аддитивные технологии - 3D печать
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 671
nonconvex писал(а):
NOA писал(а):
ФАЗА!!! Это не Структура Железяки - а Тип Кристаллической Решётки!!! и Их Несколько!!! Зёрна ... это не просто не из той оперы - а вообще из попсы.(кстати - про углерод , который присутствует в чугуняке в ИЗБЫТКЕ - Вы верно заметили . Он это именно изолирует зёрна , в итоге - кака получается, от которой в дальнейшем уже никак не избавиться , только переплавкой на Нормальном уровне ) ..ну или почитайте про Фазовые превращения в стали при нагреве и охлаждении. Гугель навскидку ... https://studopedia.su/9_39000_fazovie-p ... denii.html

Вы не кидайтесь гугелем, а обратитесь к учебнику. Разберитесь что такое фазовые превращения в железе, что такое мартенсит, аустенит и т.д., как они выглядят и получаются и прекратите уже пороть чепуху, стыдно!

Очуметь! Это мне-то стыдно? Я имел отношение кристаллографии , даже считал что-то там Отцу на докторскую ...а вот Вы - Даже понятия не имеете - просвещайтесь нучпопом ..для начала по сварочным швам , навкидку. https://studopedia.su/9_38999_mikrostru ... taley.html


PS От себя Тему закрыл ..не собираюсь тут Лекции читать по Основам ...Есть всё в Учебниках..


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аддитивные технологии - 3D печать
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 10698
ну и зачем начинать бить посуду? Мне уже ваше предположение, что закаленный металл,якобы, куётся, выглядит нонсенсом, но я же не кидаюсь мебелью ))



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аддитивные технологии - 3D печать
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 720
bredych писал(а):
ну и зачем начинать бить посуду? Мне уже ваше предположение, что закаленный металл,якобы, куётся, выглядит нонсенсом, но я же не кидаюсь мебелью ))
Я среди его словесного поноса не нашел этого предположения


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аддитивные технологии - 3D печать
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 671
BOND писал(а):
bredych писал(а):
ну и зачем начинать бить посуду? Мне уже ваше предположение, что закаленный металл,якобы, куётся, выглядит нонсенсом, но я же не кидаюсь мебелью ))
Я среди его словесного поноса не нашел этого предположения

Удивительно , что даже это признали . Я не хочу бодаться , возможно даже может признаете и то предположение , что "словесным поносом" вы(Вы) , скорее всего называли и Лекции и Семинары , которые вам(Вам) читали Преподаватели . ("чушь собачья , пАра быстрее закончилась-бы" ...все мы были студентами) . Я ни в коем случае не преподавателем выступал , а просто уточнил тонкости ,и всё. А оратор выше - даже не прочитал , про что было напИсано . Вот ведь загвоздка - мы все упираемся очевидному и не можем признать фактов, если даже просто не нравится стиль изложения . По-Сути аргументы есть ? Что-то не Правильно было сказано? (так опровергайте , а не ....(самоцензура))


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 2 из 3 [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB