Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Аддитивные технологии - 3D печать
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=32&t=5500
Страница 1 из 4

Автор:  tsyklon [ ]
Заголовок сообщения:  Аддитивные технологии - 3D печать

Eldarado писал(а):
Изображение



интуитивный дизайн искусственного интеллекта...(алгоритмический дизайн)+ 3D printing

https://youtu.be/aR5N2Jl8k14?t=2m38s

https://cdn-images-1.medium.com/max/150 ... YNejQ.jpeg

Автор:  SuperZveruga [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Diplodocus писал(а):
Под такую технологию можно переделать половину планера, и это не быстрый процесс.

Одну косточку на суперкомпьютере рассчитывали, а там таких косточек огого.

Пока ещё энергозатратно сильно. С появлением фотонных вычислителей мы сможем проектировать быстрее.

Автор:  ЦАРь [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

SuperZveruga
С появлением фотонных вычислителей мы выйдем на пенсию, ибо до их появления ещё лет пятьдесят.

Автор:  кадавр [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

вообще деталь на фото выглядит странно .
примеры напечатаных деталей :
http://can-touch.ru/wp-content/uploads/2013/03/2.jpg
http://www.weltderfertigung.de/images/k ... ch_510.jpg
https://3dstream.net/wp-content/uploads ... 68x514.jpg

они "ровненькие" так как рисовали их на компе и они состоят из правильных геометрических форм.
а на фото деталь как будто кустарного литья - какая-то вся кривенькая . как будто её из пластилина вручную вылепили, сделали форму, отлили отливку и на станке обработали место сочленения.

просто не понятно вот ЭТО в 3Дмаксе кто-то вырисовывал или супер-компьютер сам прорисовал что именно так легче/прочнее/технологичнее ?
Изображение

Автор:  bredych [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Это не "распечатанная", а спроектированая компьютером.
Сгенерированная численным методом через множество итераций. Возможно, через планировку нагрузок и удаление материала из точек, не испытывающих нагрузки, возможно, еще как.
Какой именно способ применен - хз, но арбуз лет 10 назад хвастался, что таким методом делал облегченные детали для своего 380.

Автор:  BOND [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

кадавр писал(а):
как будто её из пластилина вручную вылепили, сделали форму, отлили отливку и на станке обработали место сочленения.
Это тебя походу из пластелина вылепили

Автор:  ZAV [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Модули для расчёта таких деталей есть сейчас во всех нормальных САПРах.
Принтер на заднем фоне, "пластиковый". Возможно на нём напечатали основу для выжигаемой формы.
Почему кривая итоговая деталь, ХЗ. Возможно тестовый вариант, нормальные детали в тестах.

Автор:  BOND [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Описание 3D Systems ProJet MJP 3600 W
ProJet MJP 3600 W — новейший 3D-принтер компании 3D Sysrems для производства высокоточных восковых мастер-моделей. От своего предшественника, ProJet 3510 CPX, его отличает несколько преимуществ: увеличенная рабочая камера, высокое разрешение, скорость печати. Эта модель прекрасно подходит как для изготовления деликатных ювелирных моделей, так и для производства сложных промышленных литейных образцов. Имеет две модификации — обычную и Max.

Универсальные выплавляемые материалы
ProJet MJP 3600 W работает с прекрасно зарекомендовавшим себя воском VisiJet M3 Hi-Cast и новым литейным материалом VisiJet M3 CAST. Это настоящий стандарт качества для литейных материалов в профессиональной 3D-печати, обеспечивающий прекрасную детализацию и легкое удаление.

6 711 900 руб.

Автор:  BOND [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Для неумеющих читать:

Ведущий технолог отдела материаловедения Антон Леонов демонстрирует алюминиевый силовой кронштейн для нового истребителя. Кронштейн – полностью отечественная разработка. Конструкторы компании «Сухой» спроектировали деталь на суперкомпьютере. Специалисты Всероссийского научно-исследовательского института авиационных материалов (ВИАМ) из созданной на его базе отечественной металлопорошковой композиции алюминиевого сплава напечатали деталь на 3D-принтере.

Первую пробную 3D-печать удалось осуществить на специальном принтере здесь же в Москве на оборудовании ВИАМ из специального отечественного алюминиевого порошка для печати. Между тем в самом ОКБ Сухого существует собственная 3D-лаборатория, где методом стереолитографии изготавливаются десятки различных деталей для самолетов. Изготовленные таким методом детали хорошо знакомы летчикам истребителей пятого поколения Су-57 на самых разных этапах создания и ввода в эксплуатацию техники.

https://uacrussia.livejournal.com/78357.html

Автор:  Eldarado [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

кадавр писал(а):
просто не понятно вот ЭТО в 3Дмаксе кто-то вырисовывал или супер-компьютер сам прорисовал что именно так легче/прочнее/технологичнее ?

Спили мушку детка.

Изображение

Автор:  Diplodocus [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Объявляю начало эры биомеханики. Искусственный интеллект внедряется в машины построенные на фабриках управляемых искусственным интеллектом. Прогресс неизбежен, биота создаст механизмы по своему образу и подобию. Творение взбунтуется против своего создателя. Покайтесь. \prorock mode off :mrgreen:

Автор:  Cfytr [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Интересно, насколько скакнут требования к железу при поверочных расчетах планера состоящего из таких "био" конструкций.

Автор:  BOND [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Cfytr писал(а):
Интересно, насколько скакнут требования к железу при поверочных расчетах планера состоящего из таких "био" конструкций.
Я думаю в "комплексных моделированиях" сложные детали заменяют упрощенными моделями.
И как обычно, с "округлением" прочности модели в меньшую сторону :P

Автор:  Cfytr [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

BOND
Упрощение, это уменьшение элементов детали при сохранении ее жесткостных и весовых характеристик. Для деталей типа труба, уголок, и т.д. это можно сделать, а вот для таких "био" фиговин это затруднительно, имхо.

Автор:  BOND [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Cfytr писал(а):
BOND
Упрощение, это уменьшение элементов детали при сохранении ее жесткостных и весовых характеристик. Для деталей типа труба, уголок, и т.д. это можно сделать, а вот для таких "био" фиговин это затруднительно, имхо.
Почему нет. По опорным поверхностям задал пороговые значения прочности, коэффициенты деформации, пороговые значения напряжений разрушения и вперед

Автор:  SuperZveruga [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

.

Автор:  Leonar [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Cfytr писал(а):
Упрощение, это уменьшение элементов детали при сохранении ее жесткостных и весовых характеристик. Для деталей типа труба, уголок, и т.д. это можно сделать, а вот для таких "био" фиговин это затруднительно, имхо.

так в комплексе же упрощают, а эта конструкция вначале испытывается же отдельно и полученные реальные результаты переносятся в комплексные проверочные расчеты, а потом и испытания.
ничем не отличаться должно от действующих методик проверочных расчетов и испытаний

Автор:  SuperZveruga [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Cfytr писал(а):
BOND
Упрощение, это уменьшение элементов детали при сохранении ее жесткостных и весовых характеристик. Для деталей типа труба, уголок, и т.д. это можно сделать, а вот для таких "био" фиговин это затруднительно, имхо.

Для 3D печати, как и для биологических организмов, имеет значение затраты строительного материала, который животному достать не так просто, а кости вырастить нужно. В 3D принтере чем меньше материала тем быстрее печать.

Автор:  SuperZveruga [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Мы сейчас изготавливаем детали методом убирания лишнего с заготовки и в этом процессе чем меньше движений тем лучше. Поэтому детали получаются с большим количеством остаточного нефункционального материала. А 3D печать идёт обратным путём, наращивая необходимое. Поэтому детали изготовленные аддитивным методом будут похожи на биологические.

Автор:  кадавр [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Eldarado писал(а):
Спили мушку детка.

то есть твой мозг не видит здесь ни каких вопросов. все для тебя ровно и четко да ? :D

Изображение

Автор:  SuperZveruga [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Полосочки это след от временных держателей. А форма такая потому что создана методом напыления.

Автор:  ZAV [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

SuperZveruga писал(а):
Полосочки это след от временных держателей. А форма такая потому что создана методом напыления.

Какого напыления ?

Автор:  BOND [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Аддитивные технологии - 3D печать

Компания "Русатом — Аддитивные технологии" ("РусАТ", интегратор российской атомной отрасли в области аддитивных технологий (трехмерной печати), входит в топливную компанию ТВЭЛ госкорпорации "Росатом") и Всероссийский научно-исследовательский институт авиационных материалов (ВИАМ) подписали соглашение о сотрудничестве, сообщила пресс-служба ТВЭЛ.

Ключевыми направлениями сотрудничества названы разработка и освоение металлопорошковых композиций производства ВИАМ в изготовлении деталей авиационной и атомной техники на оборудовании разработки "РусАТ"

РИА Новости https://ria.ru/atomtec/20180725/1525296928.html

Деятельность "РусАТ" сосредоточена на четырех ключевых направлениях: производство линейки 3D-принтеров и их компонентов, создание материалов и металлических порошков для 3D-печати, разработка комплексного программного обеспечения для аддитивных систем, а также выполнение услуг по 3D-печати и внедрению аддитивных технологий в производство (в том числе, в части организации центров производства). В ближайших планах компании – вывести на рынок промышленный 3D-принтер второго поколения, начав его серийное производство в ЗАТО Новоуральск (Свердловская область).

Автор:  NOA [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Leonar писал(а):
Cfytr писал(а):
Упрощение, это уменьшение элементов детали при сохранении ее жесткостных и весовых характеристик. Для деталей типа труба, уголок, и т.д. это можно сделать, а вот для таких "био" фиговин это затруднительно, имхо.

так в комплексе же упрощают, а эта конструкция вначале испытывается же отдельно и полученные реальные результаты переносятся в комплексные проверочные расчеты, а потом и испытания.
ничем не отличаться должно от действующих методик проверочных расчетов и испытаний

Вот хоть убейте меня - но не могу признать 3D печать полноценным эквивалентом НОРМАЛЬНОЙ Детали. (у меня вот тоже есть 3d принтер , на пластмассу - просто на по-играться...) . В Нормальной детали сначала формируется "Монокристалл" ,в котором создаётся приличная кристаллическая решётка , можно снять напряжения , закалить-отпустить..и т.д ...Монолит, короче. В 3d- это спечь поликристаллы в поликристалл , где каждое зёрнышко - источник потенциальных проблем. Как они себя поведут при циклических нагрузках- Это Ведомо только каждому "зёрнышку" , по отдельности - у каждого из них есть "своя жизнь" , не связанная с остальными. Для прототипов - можно допустить такое безобразие, для полноценной Жизни - ни в коем случае.(На статике- да! пожалуйста! , но как только будут вибрации - вся эта херня рассыпется рано или поздно )
Хотя Вопрос - Крайне дискуссионный ... Порошковая металлургия говорит об обратном (но там прессование один из обязательных факторов , именно которое и переворачивает все с ног на голову , чего нет в принтерах).. :)

Автор:  Stanislavevg [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Аддитивные технологии - 3D печать

Интересно, а диски ГТД (коие есть самая нагруженная деталь сабжа) вы можете признать нормальной деталью? А то ведь там никаких монокристаллов и близко никогда не бывало. Как впрочем, и во ВСЕХ остальных деталях, кроме турбинных лопаток

Автор:  NOA [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Аддитивные технологии - 3D печать

Stanislavevg писал(а):
Интересно, а диски ГТД (коие есть самая нагруженная деталь сабжа) вы можете признать нормальной деталью? А то ведь там никаких монокристаллов и близко никогда не бывало. Как впрочем, и во ВСЕХ остальных деталях, кроме турбинных лопаток

Их печатают ? (Покажите , плиззз ...и если будет время- заодно покажите что-нибудь по-проще - например булат , напечатанный на 3d... ) (И да , лопатки Вы вовремя добавили , которые "Выращивать" можно , и желательно ...как и все монокристаллы (но уже на молекулярном уровне , а не из гранул), и которые умеют не только лишь все ...)

Автор:  Stanislavevg [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Аддитивные технологии - 3D печать

Цитата:
Их печатают ? (Покажите , плиззз)


Нет конечно, пока их не печатают. Однако, цитирую Вас же:
Цитата:
В Нормальной детали сначала формируется "Монокристалл"


Диск ГТД - деталь, которая никоим образом не является монокристаллом. Их изготавливают спеканием из гранульного материала (подобно напечатанным деталям). Никакой "приличной" кристаллической решётки там и близко быть не может (как и в напечатанных деталях). Так что пока я не могу понять Вашей мысли о "нормальности" деталей, изготовленных традиционным методом, по сравнению с напечатанными

Цитата:
аодно покажите что-нибудь по-проще - например булат , напечатанный на 3d.

Не знаю, будет это попроще булата или нет, но Роллсы вполне успешно печатают разделительные корпуса для Трентов из титана. А это, на минуточку, финтифлюха, которая входит в силовую схему двигателя

Цитата:
(И да , лопатки Вы вовремя добавили , которые "Выращивать" можно , и желательно ...как и все монокристаллы (но уже на молекулярном уровне , а не из гранул), и которые умеют не только лишь все ...)


Вы меня простите, но на этой фразе мой мозг сломался

Автор:  NOA [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Аддитивные технологии - 3D печать

Stanislavevg писал(а):
Цитата:
Их печатают ? (Покажите , плиззз)


Нет конечно, пока их не печатают. Однако, цитирую Вас же:
Цитата:
В Нормальной детали сначала формируется "Монокристалл"


Диск ГТД - деталь, которая никоим образом не является монокристаллом. Их изготавливают спеканием из гранульного материала (подобно напечатанным деталям). Никакой "приличной" кристаллической решётки там и близко быть не может (как и в напечатанных деталях). Так что пока я не могу понять Вашей мысли о "нормальности" деталей, изготовленных традиционным методом, по сравнению с напечатанными

Цитата:
(И да , лопатки Вы вовремя добавили , которые "Выращивать" можно , и желательно ...как и все монокристаллы (но уже на молекулярном уровне , а не из гранул), и которые умеют не только лишь все ...)


Вы меня простите, но на этой фразе мой мозг сломался



про сломанный мозг ....берём гугел ....Первая ссылка
...
Чтобы кристаллы, образующие лопатку, росли должным образом, форму с расплавленным металлом медленно вынимают из зоны нагрева. При этом форма с жидким металлом стоит на массивном медном диске, охлаждаемом водой. Рост кристаллов начинается снизу и идет вверх со скоростью, практически равной скорости выхода формы из нагревателя. Создавая технологию направленной кристаллизации, пришлось измерить и рассчитать множество параметров - скорость кристаллизации, температуру нагревателя, градиент температуры между нагревателем и холодильником и др. Требовалось подобрать такую скорость движения формы, чтобы столбчатые кристаллы прорастали на всю длину лопатки. При соблюдении всех этих условий вырастают 5-7 длинных столбчатых кристаллов на каждый квадратный сантиметр сечения лопатки. Эта технология позволила создать новое поколение авиационных двигателей.....

Автор:  Stanislavevg [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Аддитивные технологии - 3D печать

Цитата:
про сломанный мозг ....берём гугел ....Первая ссылка
...
Чтобы кристаллы, образующие лопатку, росли должным образом, форму с расплавленным металлом медленно вынимают из зоны нагрева. При этом форма с жидким металлом стоит на массивном медном диске, охлаждаемом водой. Рост кристаллов начинается снизу и идет вверх со скоростью, практически равной скорости выхода формы из нагревателя. Создавая технологию направленной кристаллизации, пришлось измерить и рассчитать множество параметров - скорость кристаллизации, температуру нагревателя, градиент температуры между нагревателем и холодильником и др. Требовалось подобрать такую скорость движения формы, чтобы столбчатые кристаллы прорастали на всю длину лопатки. При соблюдении всех этих условий вырастают 5-7 длинных столбчатых кристаллов на каждый квадратный сантиметр сечения лопатки. Эта технология позволила создать новое поколение авиационных двигателей


Я знаю, как делают монокристаллические лопатки. М оя фраза про сломанный мозг относилась к тому, как Вы построили процитированную мной фразу, смысл которой я так и не смог понять:

Цитата:
(И да , лопатки Вы вовремя добавили , которые "Выращивать" можно , и желательно ...как и все монокристаллы (но уже на молекулярном уровне , а не из гранул), и которые умеют не только лишь все ...)

Автор:  NOA [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Аддитивные технологии - 3D печать

Stanislavevg писал(а):
Цитата:
про сломанный мозг ....берём гугел ....Первая ссылка
...


Я знаю, как делают монокристаллические лопатки. М оя фраза про сломанный мозг относилась к тому, как Вы построили процитированную мной фразу, смысл которой я так и не смог понять:

Цитата:
(И да , лопатки Вы вовремя добавили , которые "Выращивать" можно , и желательно ...как и все монокристаллы (но уже на молекулярном уровне , а не из гранул), и которые умеют не только лишь все ...)


Разобрать по отдельным словам , что-ли?
"умеют не только лишь все" - это в стиле Кличко ..... Китайцы вот пока не умеют выращивать , и ресурс у их двигателей соответственный .
Остальное - не должно вызывать вопросов .
(Может "вовремя добавили " смутило? Так , пока писал ответ - показалось , что в процессе добавилось в Вашем посте про лопатки ....и если даже и нет - то всё равно - логически всё правильно , самое место было их упомянуть ...Про Те , которые именно выращивают на молекулярном уровне , а не спекают , как на принтЕре)

Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/