Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=32&t=387 |
Страница 33 из 35 |
Автор: | седой. [ 06 июл 2013, 20:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов |
Люлька Спасибо. Спросил именно про стадию работ - раз ОКБ, значит наработки выходят на этап практического применения как понимаю... Интересно под какие задачи (КР, БПЛА, РДБ)? |
Автор: | Люлька [ 06 июл 2013, 20:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов |
Не могу сказать, от темы пульсирующих двигателей я далек. Ей вообще на всем предприятии занимается человека 3, + еще несколько готовят стенд. Все остальные заняты 117, 117с и вторым этапом для ПАК ФА А пульсирующие, как я и говорил, больше похожи на отмывку денег. Самолета для них нету, ТЗ нету, просто идет исследование, за счет предприятия. Так что в ближайшие лет 6 прорывов ждать не стоит, да и вообще перспективы сомнительны. Ведь попытки разработать были еще в 40-х годах, а воз как говорится и ныне там |
Автор: | седой. [ 06 июл 2013, 20:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов |
Люлька Ясно... хотя от 40 - х как бы "воз" далековато отъехал, детонационные пульсарчики "работают" - судя по информации из открытого доступа. |
Автор: | Летун [ 06 июл 2013, 20:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов |
Цитата: А пульсирующие, как я и говорил, больше похожи на отмывку денег. Самолета для них нету, ТЗ нету, просто идет исследование, за счет предприятия. Такие корпорации как, например, Lockheed Martin в рамках перспективных исследований за свой счёт строят дорогущие прототипы и даже разбивают их: viewtopic.php?p=281550#p281550 |
Автор: | Гость [ 06 июл 2013, 21:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов |
Нам Марчуков декларировал, что ПуВРД делаются в первую очередь под малоразмерные БЛА. |
Автор: | седой. [ 06 июл 2013, 21:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов |
Гость Что в принципе не удивляет - генеральный декларирует видимый им путь развития ПуВРД. |
Автор: | tramp [ 06 июл 2013, 22:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов |
ну так разумно отработать идею на более простой и дешевой платформе |
Автор: | Люлька [ 07 июл 2013, 07:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов |
Но все таки основное направление Марчукова и ОКБ Люльки - это 117е изделия и изделие 30. Это работа КБ на ближайшие лет 5 |
Автор: | Люлька [ 07 июл 2013, 07:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов |
Кстати, по поводу Салюта. Масалов заявлял, что с 2016 года на территории Москвы законодательно запрещены испытания. И план таков - Салют изготовляет матчасть в кооперации с УМПО, отправляет ее в Уфу, там моторы (АЛ-31ф, фн, фп) будут собираться, испытываться и отправляться заказчику. Также, есть планы по продаже территории ОКБ Люльки на ВДНХ, на берегу Яузы. При этом ОКБ будет перенесено на территорию Салюта, куда уже переехало ОДК |
Автор: | ЦАРь [ 07 июл 2013, 08:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов |
Люлька Интересны ваше мнение "в общем". Если вспомнить, то Ал-41Ф (он же - изделие 20) был очень новаторским, основывался на куче перспективных решений. Новинка будет столь же новаторской, или всё-таки более консервативной? |
Автор: | Люлька [ 07 июл 2013, 09:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов |
Вы о изделии 30? Это действительно не очередная глубокая модернизация ал-31ф, а нечто новое. Все узлы новые, кроме сопла, новый кнд, квд, камера, турбина, смеситель, форсажка, теплообменники и прочее. Если все задуманное реализуется (а именно выдаст параметры и подтвердит ресурс), это можно будет считать огромным шагом в военном моторостроении. По основным показателям изделие должно получиться не хуже, а многим параметрам даже лучше конкурентов. Но, как это не печально, конкурентами являются моторы разработки 20 летней давности, и к тому мосенту когда мы наконец создадим 30ку, они, думаю, представят что то новее и лучше, например ADVENT |
Автор: | седой. [ 07 июл 2013, 10:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов |
Люлька Вроде как "изюминка" ADVENTа только в КС керамической или повышение температуры вызывает цепную реакцию новых требований ко всем составляющим? |
Автор: | Гость [ 07 июл 2013, 10:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов |
Вот именно. КС и у нас могут сделать достаточно термостойкой. Проблема в турбине. Если капиталистам удастся создать неохлаждаемую лопатку турбину (из той же керамики например), которая будет выдерживать 2000-2100 К - это будет огромный прорыв, и фактически предел цикла Брайтона. Для нас в ближайшие лет 10 это недосягаемо, проблема с материалами, технологиями. Проблема даже не в цене материалов, а в их отсутствии, и в отсутствии "мозгов" их создать |
Автор: | ЦАРь [ 07 июл 2013, 14:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов |
Люлька Именно это и имел ввиду. Большое спасибо! |
Автор: | SuperZveruga [ 29 июл 2013, 13:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов |
Керамические турбинные лопатки. http://www.vesti.ru/only_video.html?vid ... 327307.asf http://www.sibtmk.ru/prod_details_ceramics.html |
Автор: | Berkut [ 29 июл 2013, 18:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов |
Люлька писал(а): Все узлы новые, кроме сопла... То-есть будут использовать сопло именно от 117? Какие причины отказа от плоского сопла для изд 30? |
Автор: | drus [ 29 июл 2013, 18:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов |
Можно ли узнать, ведутся ли работы по аналогу Sabre в России? |
Автор: | Гость [ 29 июл 2013, 21:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов |
SuperZveruga писал(а): Керамические турбинные лопатки. Это ерунда на постном масле, а не "керамические лопатки". Напечатать на импортном 3D принтере лопатку из УДП - это совсем не то, что сделать реально работающую в ГГ лопатку из композитного CMC, как в прототипах ADVENT. Песочный кулич тоже формой похож на настоящий, только есть его нельзя, хотя тут больше подойдет аналогия пули из го*на. |
Автор: | Гость [ 29 июл 2013, 21:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов |
Так выглядят лопатки турбины из CMC (ЦИАМ) |
Автор: | SuperZveruga [ 30 июл 2013, 11:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов |
Гость писал(а): SuperZveruga писал(а): Керамические турбинные лопатки. Это ерунда на постном масле, а не "керамические лопатки". Напечатать на импортном 3D принтере лопатку из УДП - это совсем не то, что сделать реально работающую в ГГ лопатку из композитного CMC, как в прототипах ADVENT. Песочный кулич тоже формой похож на настоящий, только есть его нельзя, хотя тут больше подойдет аналогия пули из го*на. А что за импортный 3D принтер такой, который печатает раскаленной керамикой? |
Автор: | Гость [ 30 июл 2013, 12:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов |
А шо, надо печатать "раскаленной керамикой" прям? |
Автор: | SuperZveruga [ 30 июл 2013, 13:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов |
Гость писал(а): А шо, надо печатать "раскаленной керамикой" прям? Мне это как раз и интересно. Как они частицы порошка вместе спекают? Когда я изучал материаловедение в университете нам рассказывали красивые истории о том, что в будущем все детали будут делать из композиции нанопорошков различных материалов путем спекания или склеивания связующими составами. Такие материалы получают новые недостижимые ранее свойства. И все-таки? Какой 3D принтер они использовали? |
Автор: | gadeshi [ 30 июл 2013, 14:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов |
Гость писал(а): SuperZveruga писал(а): Керамические турбинные лопатки. Это ерунда на постном масле, а не "керамические лопатки". Напечатать на импортном 3D принтере лопатку из УДП - это совсем не то, что сделать реально работающую в ГГ лопатку из композитного CMC, как в прототипах ADVENT. Песочный кулич тоже формой похож на настоящий, только есть его нельзя, хотя тут больше подойдет аналогия пули из го*на. А где в статье хотя бы близко упоминается об импортном 3d-принтере??? Там говорится, что применяется своя технология быстрого прототипирования и ведется работа над принтером с новым принципом действия - направленной кристаллизацией вместо высокотемпературного спекания. |
Автор: | Гость [ 30 июл 2013, 14:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов |
Ну как. Взяли этот рановский ультрадисперсный порошок, или, новое модное слово, "нанопорошок", сделали из него, скажем, эмульсию. Заправили в станок, напечатали лопатку, потом в печь запекаться. Другой, более реалистичный вариант - напечатали форму, запекли в ней порошок. Керамическим лопаткам полости для охлаждения не обязательно нужны, да и на фото нет следов их наличия. Принтер там мелькает в кадре, обычный коммерческий продукт. Изготовление лопатки из CMC - сооовсем, сооовсем другая пестня. |
Автор: | Гость [ 30 июл 2013, 14:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов |
gadeshi писал(а): Там говорится, что применяется своя технология быстрого прототипирования и ведется работа над принтером с новым принципом действия - направленной кристаллизацией вместо высокотемпературного спекания. Монокристаллическая керамическая лопатка никогда не даст вам того, что даст лопатка из композитной керамики, неужели вы этого не понимаете? |
Автор: | Гость [ 30 июл 2013, 15:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов |
gadeshi писал(а): Там говорится, что применяется своя технология быстрого прототипирования и ведется работа над принтером с новым принципом действия - направленной кристаллизацией вместо высокотемпературного спекания. Статье уже года три. Я, конечно, не сомневаюсь, что страна родит Кулибиных с радующей регулярностью, но пока все это напоминает историю с теми мальчиками, изобревшими последовательно "электромагнитное ружжо, которым заинтересовалось МО" и "новую операционную систему". |
Автор: | ZAV [ 30 июл 2013, 16:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов |
Работы по металло-лазерной 3D печати идут в полный рост. GE планирует начать промышленную печать форсунок для двигателей в 2015. Один наш сотрудник работал по этой теме на Сименс. Туда идут неплохие инвестиции. В принципе, печатать уже научились, осталось добиться стабильности результата. |
Автор: | SuperZveruga [ 30 июл 2013, 16:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов |
Цитата: Монокристаллическая керамическая лопатка никогда не даст вам того, что даст лопатка из композитной керамики, неужели вы этого не понимаете? Я не понимаю. По материаловедению у меня 5. 1. Композит композиту рознь. 2. Керамическая лопатка, если в составе нанопорошка керамики будет использован еще хотя бы один материал, тоже имеет право называться композитной. Мы не видели параметров композиционных лопаток. А вы я так думаю не сможете их предоставить, чтобы провести сравнение. Чистая керамика однозначно будет побеждать в температурных сравнениях. Космические челноки обшиваются только керамическими композитами. Керамика материал твердый. Её используют в броне. Модуль упругости предоставленных образцов от 240 до 400 ГПа. Прочность 400-1200 МПа. Для сравнения Титан обладает упругостью 112 ГПа. Прочность сплавов Титана от 300 до 1100 МПа. Какие я могу сделать выводы? Керамика лучше! p.s. перечитал еще раз цитату и понял, что я не правильно вас понял. Алкоголь тому виной. Каюсь. |
Автор: | SuperZveruga [ 30 июл 2013, 16:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов |
ZAV писал(а): Работы по металло-лазерной 3D печати идут в полный рост. GE планирует начать промышленную печать форсунок для двигателей в 2015. Один наш сотрудник работал по этой теме на Сименс. Туда идут неплохие инвестиции. В принципе, печатать уже научились, осталось добиться стабильности результата. Дело в том, что коммерческих установок 3D печати из керамики не существует. И вброс гостя для меня пока не понятен. |
Автор: | ZAV [ 30 июл 2013, 16:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов |
SuperZveruga писал(а): Дело в том, что коммерческих установок 3D печати из керамики не существует. И вброс гостя для меня пока не понятен. Я бы не был так категоричен. http://www.ceramic3dprinting.com/ ИМХО, тут надо определиться, что такое керамика |
Страница 33 из 35 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |