Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 33 из 34 [ Сообщений: 1019 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2551
Люлька
Спасибо.
Спросил именно про стадию работ - раз ОКБ, значит наработки выходят на этап практического применения как понимаю...
Интересно под какие задачи (КР, БПЛА, РДБ)?



_________________
Зри в корень и не будешь оценивать архитектуру по качеству кирпича.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов
СообщениеДобавлено:  
Не могу сказать, от темы пульсирующих двигателей я далек. Ей вообще на всем предприятии занимается человека 3, + еще несколько готовят стенд. Все остальные заняты 117, 117с и вторым этапом для ПАК ФА
А пульсирующие, как я и говорил, больше похожи на отмывку денег. Самолета для них нету, ТЗ нету, просто идет исследование, за счет предприятия.
Так что в ближайшие лет 6 прорывов ждать не стоит, да и вообще перспективы сомнительны. Ведь попытки разработать были еще в 40-х годах, а воз как говорится и ныне там


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2551
Люлька

Ясно... хотя от 40 - х как бы "воз" далековато отъехал,
детонационные пульсарчики "работают" - судя по информации из открытого доступа.



_________________
Зри в корень и не будешь оценивать архитектуру по качеству кирпича.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4084
Откуда: Челябинск
Цитата:
А пульсирующие, как я и говорил, больше похожи на отмывку денег. Самолета для них нету, ТЗ нету, просто идет исследование, за счет предприятия.

Такие корпорации как, например, Lockheed Martin в рамках перспективных исследований за свой счёт строят дорогущие прототипы и даже разбивают их:
viewtopic.php?p=281550#p281550


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов
СообщениеДобавлено:  
Нам Марчуков декларировал, что ПуВРД делаются в первую очередь под малоразмерные БЛА.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2551
Гость
Что в принципе не удивляет - генеральный декларирует видимый им путь развития ПуВРД.



_________________
Зри в корень и не будешь оценивать архитектуру по качеству кирпича.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1759
ну так разумно отработать идею на более простой и дешевой платформе


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов
СообщениеДобавлено:  
Но все таки основное направление Марчукова и ОКБ Люльки - это 117е изделия и изделие 30. Это работа КБ на ближайшие лет 5


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов
СообщениеДобавлено:  
Кстати, по поводу Салюта. Масалов заявлял, что с 2016 года на территории Москвы законодательно запрещены испытания. И план таков - Салют изготовляет матчасть в кооперации с УМПО, отправляет ее в Уфу, там моторы (АЛ-31ф, фн, фп) будут собираться, испытываться и отправляться заказчику.
Также, есть планы по продаже территории ОКБ Люльки на ВДНХ, на берегу Яузы. При этом ОКБ будет перенесено на территорию Салюта, куда уже переехало ОДК


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4379
Люлька
Интересны ваше мнение "в общем". Если вспомнить, то Ал-41Ф (он же - изделие 20) был очень новаторским, основывался на куче перспективных решений. Новинка будет столь же новаторской, или всё-таки более консервативной?



_________________
Да будет судьба России крылата парусами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов
СообщениеДобавлено:  
Вы о изделии 30? Это действительно не очередная глубокая модернизация ал-31ф, а нечто новое. Все узлы новые, кроме сопла, новый кнд, квд, камера, турбина, смеситель, форсажка, теплообменники и прочее. Если все задуманное реализуется (а именно выдаст параметры и подтвердит ресурс), это можно будет считать огромным шагом в военном моторостроении.
По основным показателям изделие должно получиться не хуже, а многим параметрам даже лучше конкурентов. Но, как это не печально, конкурентами являются моторы разработки 20 летней давности, и к тому мосенту когда мы наконец создадим 30ку, они, думаю, представят что то новее и лучше, например ADVENT


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2551
Люлька

Вроде как "изюминка" ADVENTа только в КС керамической или повышение температуры вызывает цепную реакцию новых требований ко всем составляющим?



_________________
Зри в корень и не будешь оценивать архитектуру по качеству кирпича.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов
СообщениеДобавлено:  
Вот именно. КС и у нас могут сделать достаточно термостойкой. Проблема в турбине. Если капиталистам удастся создать неохлаждаемую лопатку турбину (из той же керамики например), которая будет выдерживать 2000-2100 К - это будет огромный прорыв, и фактически предел цикла Брайтона. Для нас в ближайшие лет 10 это недосягаемо, проблема с материалами, технологиями. Проблема даже не в цене материалов, а в их отсутствии, и в отсутствии "мозгов" их создать


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4379
Люлька
Именно это и имел ввиду.
Большое спасибо!



_________________
Да будет судьба России крылата парусами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7687
Откуда: из дремучего леса
Керамические турбинные лопатки.

Изображение

Изображение

Изображение

http://www.vesti.ru/only_video.html?vid ... 327307.asf

http://www.sibtmk.ru/prod_details_ceramics.html



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 714
Люлька писал(а):
Все узлы новые, кроме сопла...

То-есть будут использовать сопло именно от 117? Какие причины отказа от плоского сопла для изд 30?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 7
Можно ли узнать, ведутся ли работы по аналогу Sabre в России?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов
СообщениеДобавлено:  
SuperZveruga писал(а):
Керамические турбинные лопатки.

Это ерунда на постном масле, а не "керамические лопатки".
Напечатать на импортном 3D принтере лопатку из УДП - это совсем не то, что сделать реально работающую в ГГ лопатку из композитного CMC, как в прототипах ADVENT. Песочный кулич тоже формой похож на настоящий, только есть его нельзя, хотя тут больше подойдет аналогия пули из го*на.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов
СообщениеДобавлено:  
Так выглядят лопатки турбины из CMC (ЦИАМ)
http://s018.radikal.ru/i515/1307/01/fe0c42466701.jpg


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7687
Откуда: из дремучего леса
Гость писал(а):
SuperZveruga писал(а):
Керамические турбинные лопатки.

Это ерунда на постном масле, а не "керамические лопатки".
Напечатать на импортном 3D принтере лопатку из УДП - это совсем не то, что сделать реально работающую в ГГ лопатку из композитного CMC, как в прототипах ADVENT. Песочный кулич тоже формой похож на настоящий, только есть его нельзя, хотя тут больше подойдет аналогия пули из го*на.


А что за импортный 3D принтер такой, который печатает раскаленной керамикой?



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов
СообщениеДобавлено:  
А шо, надо печатать "раскаленной керамикой" прям? :D


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7687
Откуда: из дремучего леса
Гость писал(а):
А шо, надо печатать "раскаленной керамикой" прям? :D


Мне это как раз и интересно. Как они частицы порошка вместе спекают?

Когда я изучал материаловедение в университете нам рассказывали красивые истории о том, что в будущем все детали будут делать из композиции нанопорошков различных материалов путем спекания или склеивания связующими составами.

Такие материалы получают новые недостижимые ранее свойства.

И все-таки? Какой 3D принтер они использовали?



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 510
Откуда: Харьков, Украина
Гость писал(а):
SuperZveruga писал(а):
Керамические турбинные лопатки.

Это ерунда на постном масле, а не "керамические лопатки".
Напечатать на импортном 3D принтере лопатку из УДП - это совсем не то, что сделать реально работающую в ГГ лопатку из композитного CMC, как в прототипах ADVENT. Песочный кулич тоже формой похож на настоящий, только есть его нельзя, хотя тут больше подойдет аналогия пули из го*на.


А где в статье хотя бы близко упоминается об импортном 3d-принтере???
Там говорится, что применяется своя технология быстрого прототипирования и ведется работа над принтером с новым принципом действия - направленной кристаллизацией вместо высокотемпературного спекания.



_________________
Всякий Свет рождает Тень.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов
СообщениеДобавлено:  
Ну как. Взяли этот рановский ультрадисперсный порошок, или, новое модное слово, "нанопорошок", сделали из него, скажем, эмульсию. Заправили в станок, напечатали лопатку, потом в печь запекаться. Другой, более реалистичный вариант - напечатали форму, запекли в ней порошок. Керамическим лопаткам полости для охлаждения не обязательно нужны, да и на фото нет следов их наличия.
Принтер там мелькает в кадре, обычный коммерческий продукт.
Изготовление лопатки из CMC - сооовсем, сооовсем другая пестня.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов
СообщениеДобавлено:  
gadeshi писал(а):
Там говорится, что применяется своя технология быстрого прототипирования и ведется работа над принтером с новым принципом действия - направленной кристаллизацией вместо высокотемпературного спекания.

Монокристаллическая керамическая лопатка никогда не даст вам того, что даст лопатка из композитной керамики, неужели вы этого не понимаете?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов
СообщениеДобавлено:  
gadeshi писал(а):
Там говорится, что применяется своя технология быстрого прототипирования и ведется работа над принтером с новым принципом действия - направленной кристаллизацией вместо высокотемпературного спекания.

Статье уже года три. Я, конечно, не сомневаюсь, что страна родит Кулибиных с радующей регулярностью, но пока все это напоминает историю с теми мальчиками, изобревшими последовательно "электромагнитное ружжо, которым заинтересовалось МО" и "новую операционную систему".


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 697
Работы по металло-лазерной 3D печати идут в полный рост. GE планирует начать промышленную печать форсунок для двигателей в 2015.
Один наш сотрудник работал по этой теме на Сименс. Туда идут неплохие инвестиции. В принципе, печатать уже научились, осталось добиться стабильности результата.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7687
Откуда: из дремучего леса
Цитата:
Монокристаллическая керамическая лопатка никогда не даст вам того, что даст лопатка из композитной керамики, неужели вы этого не понимаете?


Я не понимаю. По материаловедению у меня 5.

1. Композит композиту рознь.
2. Керамическая лопатка, если в составе нанопорошка керамики будет использован еще хотя бы один материал, тоже имеет право называться композитной.

Мы не видели параметров композиционных лопаток. А вы я так думаю не сможете их предоставить, чтобы провести сравнение.

Чистая керамика однозначно будет побеждать в температурных сравнениях. Космические челноки обшиваются только керамическими композитами.

Керамика материал твердый. Её используют в броне. Модуль упругости предоставленных образцов от 240 до 400 ГПа. Прочность 400-1200 МПа.

Для сравнения Титан обладает упругостью 112 ГПа. Прочность сплавов Титана от 300 до 1100 МПа.

Какие я могу сделать выводы? Керамика лучше!

p.s. перечитал еще раз цитату и понял, что я не правильно вас понял. Алкоголь тому виной. Каюсь.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7687
Откуда: из дремучего леса
ZAV писал(а):
Работы по металло-лазерной 3D печати идут в полный рост. GE планирует начать промышленную печать форсунок для двигателей в 2015.
Один наш сотрудник работал по этой теме на Сименс. Туда идут неплохие инвестиции. В принципе, печатать уже научились, осталось добиться стабильности результата.


Дело в том, что коммерческих установок 3D печати из керамики не существует. И вброс гостя для меня пока не понятен.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 697
SuperZveruga писал(а):
Дело в том, что коммерческих установок 3D печати из керамики не существует. И вброс гостя для меня пока не понятен.

Я бы не был так категоричен.
http://www.ceramic3dprinting.com/
ИМХО, тут надо определиться, что такое керамика :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 33 из 34 [ Сообщений: 1019 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB