Текущее время: 06 фев 2025, 06:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 20 из 35 [ Сообщений: 1047 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 35  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов
СообщениеДобавлено: 11 дек 2010, 17:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
Visitor писал(а):
Специалисты по двигателям, подскажите пожалуйста, за счет чего двигатель F119 имеет такие высотно-скоростные характеристики на максимале, которые позволяют ему лететь со скоростью 1,7-1,8М, причем данные ВСХ должны быть сопоставимы с ВСХ на форсаже?

Я не специалист по двигателям, но полагаю не совру: потому что у него малая степень двухконтурности.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов
СообщениеДобавлено: 14 дек 2010, 13:24 

Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 17:39
Сообщений: 21
Стало быть у Т-50 сверхзвука на максимале не будет?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов
СообщениеДобавлено: 14 дек 2010, 14:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
Visitor писал(а):
Стало быть у Т-50 сверхзвука на максимале не будет?

Будет. Вопрос только какой он будет с двигателем 117, который стоит сейчас и какой он будет с двигателем второго этапа.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов
СообщениеДобавлено: 14 дек 2010, 15:59 

Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 17:39
Сообщений: 21
С двигателем 117 сверхзвука нет никакого и скорее всего не будет, а каким будет двигатель второго этапа это вопрос очень интересный, но неясный - см. сообщение flateric на этой странице.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов
СообщениеДобавлено: 14 дек 2010, 16:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
Visitor писал(а):
С двигателем 117 сверхзвука нет никакого и скорее всего не будет, а каким будет двигатель второго этапа это вопрос очень интересный, но неясный - см. сообщение flateric на этой странице.

С чего Вы взяли что нет? Даже Су-35 выходит на сверхзвук на максимале с менее мощными 117С. А у Т50 меньше мидель и мощнее двигатели, явно там возможен крейсерский сверзхвук.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов
СообщениеДобавлено: 14 дек 2010, 16:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
Visitor писал(а):
С двигателем 117 сверхзвука нет никакого и скорее всего не будет, а каким будет двигатель второго этапа это вопрос очень интересный, но неясный - см. сообщение flateric на этой странице.

Ну, ну, ну. Всё там в порядке со сверхзвуком на максимале. Аэродинамика на М>0.8 по сравнению с Су-27 вылизана



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов
СообщениеДобавлено: 15 дек 2010, 00:27 

Зарегистрирован: 12 окт 2008, 17:12
Сообщений: 1079
Уважаемые, просветите, пожалуйста...
Здесь как-то само собой разумеется, что изд. 117 есть следующий шаг вслед за 117С. Но подробностей здесь я не нашел. То есть я понимаю, что подробностей и нет - но в открытых источниках есть всякие упоминания о новой (относительно исходного АЛ-31Ф) турбине, вентиляторе увеличенного диаметра и еще о чем-то... Но много из того, что я читал, грешит тем, что валят все в одну кучу - 117-ый, 117А, 117С. При этом описывают отличия, но непонятно, к какой конкретно модификации что относится... Самое логичное из того, что я читал, это то, что изд. 117 - это общее название темы, 117А - опытный "безресурсный" движок, 117С - мотор с теми же характеристиками, но при этом имеющий приемлемый ресус (что и дало ему литеру "С", серийный). Все вроде логично, но, как я понимаю, неверно (раз уж везде говорят, что 117 круче 117С).
А не возьмет ли кто-нибудь на себя труд хоть примерно упорядочить эту линейку АЛ-31Ф -> 117А ->117С -> 117. Как все развивалось, чем отличаются, какие будут ТТХ (из того, что уже известно или, может, озвученные кем-то прогнозы на эти NN{)/
Плиз, просветите :), а то запутался я с этими 117-ыми...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов
СообщениеДобавлено: 15 дек 2010, 00:31 

Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 17:39
Сообщений: 21
У МиГ-29 на высоте 11км следующие значения Сх (общего конечно, не Схо):
на 1,2М – 0,065, на 1,4М – 0,058, на 1,7М – 0,051, на 2,3М – 0,045. У Су-27 можно только определить Сх на 2,35М – 0,047, т.е. на Vмакс сходные по схеме самолеты имеют сходные значения коэффициента сопротивления и, скорее всего, имеют также сходные Сх и на других скоростях.

Странно у специалиста прочитать просто «аэродинамика вылизана», без конкретных цифр.
Очень может быть, что Сх Т-50 меньше, чем у Су-27, но вот на сколько именно меньше? Может статься, что это отличие незначительное.

Ну да ладно, пусть будет меньше, например:
на 1,2М не 0,065, а 0,055, тогда сопротивление = 10300кгс, а тяга – 2*5150кгс
на 1,4М не 0,058, а 0,050, сопротивление = 13000кгс, тяга – 2*6500кгс

А есть ли у изделия 117 на максимале на высоте 11км такие значения тяги?

Если его ВСХ схожи с ВСХ АЛ-31Ф (на 1,2М Р=39% Рстенд, на 1,4М Р=44% Рстенд), то значения стендовой тяги на максимале будут соответственно 13000кгс и 14600кгс.
А если ВСХ изделия 117 лучше, например:
На 1,2М не 39%, а 50%, то стендовая тяга на максимале = 10300кгс,
На 1,4М не 44%, а 55%, то стендовая тяга на максимале = 12900кгс

Немного напомню, что эти значения при допущении, что аэродинамика Т-50 по сравнению с Т-50 очень хорошо «вылизана», а при конструировании изделия 117 получилось значительно улучшить его ВСХ на максимале по сравнению с АЛ-31Ф

Так всё ли там в порядке со сверхзвуком на максимале?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов
СообщениеДобавлено: 15 дек 2010, 10:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9175
Откуда: Челябинск
Цитата:
Плиз, просветите , а то запутался я с этими 117-ыми...

изд.117А - опытный двигатель на базе АЛ-31ФП
изд.117C - 14500 кгс на полном форсаже, электромеханическая система управления
изд.117 - 15700 кгс стендовой тяги на полном форсаже, полностью цифровая система управления
Всё достаточно просто.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов
СообщениеДобавлено: 15 дек 2010, 15:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40
Сообщений: 5224
Откуда: Здесь красивая местность
изд.117 = АЛ-41Ф1
изд.117С = АЛ-41Ф1С
"двигатель второго этапа" - изд.127

собственно, в Вики уже давно все расписали довольно верно
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%9B-41%D0%A41



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов
СообщениеДобавлено: 16 дек 2010, 07:12 

Зарегистрирован: 12 окт 2008, 17:12
Сообщений: 1079
Ну вот, а я почему-то думал, что FADEC уже на 117С применили... Спасибо, что просветили...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов
СообщениеДобавлено: 16 дек 2010, 09:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Золотая идея===Второй премией в этой номинации отмечен авторский коллектив ОАО "ГосМКБ "Радуга" им. А.Я.Березняка" (Трусов В.Н., Сыздыков Е.К., Федоров В.Н., Чударев С.Л.) совместно с ОАО "Корпорация "Тактическое ракетное вооружение" (Ярмолюк В.Н.) и ФГУП "Рособоронэкспорт" (Агеев В.В., Амбарцумова Н.В., Бычков М.С., Новиков О.А.) – за НИЭР по обеспечению испытаний гиперзвукового летательного аппарата совместной разработки французских фирм MBDA-France и ONERA с разгонным блоком на базе модифицированной ракеты Х-22Э.

http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490511 ... 49051.html

==Подробности известны--что за аппарат--фото...



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов
СообщениеДобавлено: 16 дек 2010, 10:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40
Сообщений: 5224
Откуда: Здесь красивая местность
viewtopic.php?p=12543#p12543



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов
СообщениеДобавлено: 16 дек 2010, 11:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
он что уже летает или снова прожект :?:



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов
СообщениеДобавлено: 16 дек 2010, 11:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40
Сообщений: 5224
Откуда: Здесь красивая местность
второе



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов
СообщениеДобавлено: 20 дек 2010, 00:01 
Не подкините ссылочку на *.pdf документ по движкам АЛ-31Ф. Не помню как называется, но здесь выкладывали...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов
СообщениеДобавлено: 20 дек 2010, 12:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40
Сообщений: 5224
Откуда: Здесь красивая местность
Авиационный двухконтурный ТРД АЛ-31Ф. Атлас деталей и узлов
DJVU
МАИ, Москва, 2008, 20с.
В атласе представлены: гидросхема маслосистемы; продольный разрез двигателя; компрессор низкого давления; компрессор высокого давления; основная камера сгорания; смеситель, форсажная камера и реактивное сопло; воздушная система двигателя; система охлаждения турбины.



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов
СообщениеДобавлено: 20 дек 2010, 14:13 
flateric писал(а):
Авиационный двухконтурный ТРД АЛ-31Ф. Атлас деталей и узлов
DJVU
МАИ, Москва, 2008, 20с.
В атласе представлены: гидросхема маслосистемы; продольный разрез двигателя; компрессор низкого давления; компрессор высокого давления; основная камера сгорания; смеситель, форсажная камера и реактивное сопло; воздушная система двигателя; система охлаждения турбины.

Спасибо! А нету отчёта Елисеева по АЛ-31ФМ1, М2, М3?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов
СообщениеДобавлено: 20 дек 2010, 15:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40
Сообщений: 5224
Откуда: Здесь красивая местность
http://conference9.rcsme.ru/files/tpp/eliseev.pdf
июнь 2009

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов
СообщениеДобавлено: 20 дек 2010, 15:52 
flateric, спасибо ;)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов
СообщениеДобавлено: 20 дек 2010, 16:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40
Сообщений: 5224
Откуда: Здесь красивая местность
nike8887, всегда рад



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов
СообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 16:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40
Сообщений: 5224
Откуда: Здесь красивая местность
Изображение



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов
СообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 17:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9175
Откуда: Челябинск
117С?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов
СообщениеДобавлено: 23 дек 2010, 16:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40
Сообщений: 5224
Откуда: Здесь красивая местность
он и 117 (под брезентом)

Изображение
Изображение



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов
СообщениеДобавлено: 23 дек 2010, 17:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40
Сообщений: 5224
Откуда: Здесь красивая местность
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов
СообщениеДобавлено: 23 дек 2010, 17:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15
Сообщений: 2241
Интересно, что понимается под 500 000 элементов - полигоны сетки?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов
СообщениеДобавлено: 23 дек 2010, 17:07 
Модель разбивается на ~500 000 конечных элементов. Расчёт ведётся методом конечного элемента (МКЭ).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%BE%D0%B2
Неудевительно, почему они кластер мощный купили)
Интересно, они в качестве решателя Nastran используют?...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов
СообщениеДобавлено: 23 дек 2010, 18:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15
Сообщений: 2241
Я не о том. Хотя, не важно...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов
СообщениеДобавлено: 26 дек 2010, 16:53 
АЛ-31ФМ1 оказывается больше обычного АЛ-31Ф, с монтажниками общался - говорят М1 хреново входят в гондолы.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов
СообщениеДобавлено: 26 дек 2010, 17:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15
Сообщений: 2241
Давняя информация. Еще весной кто-то заявлял, что если возникнет необходимость установки во что-то кроме Су-35, то придется гондолы дорабатывать.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 20 из 35 [ Сообщений: 1047 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 35  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB