|
| Автор |
Сообщение |
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов Добавлено: 11 дек 2010, 17:38 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
Visitor писал(а): Специалисты по двигателям, подскажите пожалуйста, за счет чего двигатель F119 имеет такие высотно-скоростные характеристики на максимале, которые позволяют ему лететь со скоростью 1,7-1,8М, причем данные ВСХ должны быть сопоставимы с ВСХ на форсаже? Я не специалист по двигателям, но полагаю не совру: потому что у него малая степень двухконтурности.
|
|
|
|
 |
|
Visitor
|
Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов Добавлено: 14 дек 2010, 13:24 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 17:39 Сообщений: 21
|
|
Стало быть у Т-50 сверхзвука на максимале не будет?
|
|
|
|
 |
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов Добавлено: 14 дек 2010, 14:41 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
Visitor писал(а): Стало быть у Т-50 сверхзвука на максимале не будет? Будет. Вопрос только какой он будет с двигателем 117, который стоит сейчас и какой он будет с двигателем второго этапа.
|
|
|
|
 |
|
Visitor
|
Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов Добавлено: 14 дек 2010, 15:59 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 17:39 Сообщений: 21
|
|
С двигателем 117 сверхзвука нет никакого и скорее всего не будет, а каким будет двигатель второго этапа это вопрос очень интересный, но неясный - см. сообщение flateric на этой странице.
|
|
|
|
 |
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов Добавлено: 14 дек 2010, 16:04 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
Visitor писал(а): С двигателем 117 сверхзвука нет никакого и скорее всего не будет, а каким будет двигатель второго этапа это вопрос очень интересный, но неясный - см. сообщение flateric на этой странице. С чего Вы взяли что нет? Даже Су-35 выходит на сверхзвук на максимале с менее мощными 117С. А у Т50 меньше мидель и мощнее двигатели, явно там возможен крейсерский сверзхвук.
|
|
|
|
 |
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов Добавлено: 14 дек 2010, 16:45 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
Visitor писал(а): С двигателем 117 сверхзвука нет никакого и скорее всего не будет, а каким будет двигатель второго этапа это вопрос очень интересный, но неясный - см. сообщение flateric на этой странице. Ну, ну, ну. Всё там в порядке со сверхзвуком на максимале. Аэродинамика на М>0.8 по сравнению с Су-27 вылизана
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
 |
|
pasha1976
|
Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов Добавлено: 15 дек 2010, 00:27 |
Зарегистрирован: 12 окт 2008, 17:12 Сообщений: 1079
|
Уважаемые, просветите, пожалуйста... Здесь как-то само собой разумеется, что изд. 117 есть следующий шаг вслед за 117С. Но подробностей здесь я не нашел. То есть я понимаю, что подробностей и нет - но в открытых источниках есть всякие упоминания о новой (относительно исходного АЛ-31Ф) турбине, вентиляторе увеличенного диаметра и еще о чем-то... Но много из того, что я читал, грешит тем, что валят все в одну кучу - 117-ый, 117А, 117С. При этом описывают отличия, но непонятно, к какой конкретно модификации что относится... Самое логичное из того, что я читал, это то, что изд. 117 - это общее название темы, 117А - опытный "безресурсный" движок, 117С - мотор с теми же характеристиками, но при этом имеющий приемлемый ресус (что и дало ему литеру "С", серийный). Все вроде логично, но, как я понимаю, неверно (раз уж везде говорят, что 117 круче 117С). А не возьмет ли кто-нибудь на себя труд хоть примерно упорядочить эту линейку АЛ-31Ф -> 117А ->117С -> 117. Как все развивалось, чем отличаются, какие будут ТТХ (из того, что уже известно или, может, озвученные кем-то прогнозы на эти NN{)/ Плиз, просветите  , а то запутался я с этими 117-ыми...
|
|
|
|
 |
|
Visitor
|
Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов Добавлено: 15 дек 2010, 00:31 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 17:39 Сообщений: 21
|
|
У МиГ-29 на высоте 11км следующие значения Сх (общего конечно, не Схо): на 1,2М – 0,065, на 1,4М – 0,058, на 1,7М – 0,051, на 2,3М – 0,045. У Су-27 можно только определить Сх на 2,35М – 0,047, т.е. на Vмакс сходные по схеме самолеты имеют сходные значения коэффициента сопротивления и, скорее всего, имеют также сходные Сх и на других скоростях.
Странно у специалиста прочитать просто «аэродинамика вылизана», без конкретных цифр. Очень может быть, что Сх Т-50 меньше, чем у Су-27, но вот на сколько именно меньше? Может статься, что это отличие незначительное.
Ну да ладно, пусть будет меньше, например: на 1,2М не 0,065, а 0,055, тогда сопротивление = 10300кгс, а тяга – 2*5150кгс на 1,4М не 0,058, а 0,050, сопротивление = 13000кгс, тяга – 2*6500кгс
А есть ли у изделия 117 на максимале на высоте 11км такие значения тяги?
Если его ВСХ схожи с ВСХ АЛ-31Ф (на 1,2М Р=39% Рстенд, на 1,4М Р=44% Рстенд), то значения стендовой тяги на максимале будут соответственно 13000кгс и 14600кгс. А если ВСХ изделия 117 лучше, например: На 1,2М не 39%, а 50%, то стендовая тяга на максимале = 10300кгс, На 1,4М не 44%, а 55%, то стендовая тяга на максимале = 12900кгс
Немного напомню, что эти значения при допущении, что аэродинамика Т-50 по сравнению с Т-50 очень хорошо «вылизана», а при конструировании изделия 117 получилось значительно улучшить его ВСХ на максимале по сравнению с АЛ-31Ф
Так всё ли там в порядке со сверхзвуком на максимале?
|
|
|
|
 |
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов Добавлено: 15 дек 2010, 10:49 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
Цитата: Плиз, просветите , а то запутался я с этими 117-ыми... изд.117А - опытный двигатель на базе АЛ-31ФП изд.117C - 14500 кгс на полном форсаже, электромеханическая система управления изд.117 - 15700 кгс стендовой тяги на полном форсаже, полностью цифровая система управления Всё достаточно просто.
|
|
|
|
 |
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов Добавлено: 15 дек 2010, 15:07 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5224 Откуда: Здесь красивая местность
|
изд.117 = АЛ-41Ф1 изд.117С = АЛ-41Ф1С "двигатель второго этапа" - изд.127 собственно, в Вики уже давно все расписали довольно верно http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%9B-41%D0%A41
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
 |
|
pasha1976
|
Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов Добавлено: 16 дек 2010, 07:12 |
Зарегистрирован: 12 окт 2008, 17:12 Сообщений: 1079
|
|
Ну вот, а я почему-то думал, что FADEC уже на 117С применили... Спасибо, что просветили...
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов Добавлено: 16 дек 2010, 09:32 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
Золотая идея===Второй премией в этой номинации отмечен авторский коллектив ОАО "ГосМКБ "Радуга" им. А.Я.Березняка" (Трусов В.Н., Сыздыков Е.К., Федоров В.Н., Чударев С.Л.) совместно с ОАО "Корпорация "Тактическое ракетное вооружение" (Ярмолюк В.Н.) и ФГУП "Рособоронэкспорт" (Агеев В.В., Амбарцумова Н.В., Бычков М.С., Новиков О.А.) – за НИЭР по обеспечению испытаний гиперзвукового летательного аппарата совместной разработки французских фирм MBDA-France и ONERA с разгонным блоком на базе модифицированной ракеты Х-22Э. http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490511 ... 49051.html==Подробности известны--что за аппарат--фото...
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов Добавлено: 16 дек 2010, 10:56 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5224 Откуда: Здесь красивая местность
|
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов Добавлено: 16 дек 2010, 11:22 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
он что уже летает или снова прожект 
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов Добавлено: 16 дек 2010, 11:44 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5224 Откуда: Здесь красивая местность
|
|
второе
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
 |
|
nike8887
|
Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов Добавлено: 20 дек 2010, 00:01 |
|
|
|
Не подкините ссылочку на *.pdf документ по движкам АЛ-31Ф. Не помню как называется, но здесь выкладывали...
|
|
|
|
|
 |
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов Добавлено: 20 дек 2010, 12:51 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5224 Откуда: Здесь красивая местность
|
Авиационный двухконтурный ТРД АЛ-31Ф. Атлас деталей и узловDJVU МАИ, Москва, 2008, 20с. В атласе представлены: гидросхема маслосистемы; продольный разрез двигателя; компрессор низкого давления; компрессор высокого давления; основная камера сгорания; смеситель, форсажная камера и реактивное сопло; воздушная система двигателя; система охлаждения турбины.
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
 |
|
nike8887
|
Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов Добавлено: 20 дек 2010, 14:13 |
|
|
flateric писал(а): Авиационный двухконтурный ТРД АЛ-31Ф. Атлас деталей и узловDJVU МАИ, Москва, 2008, 20с. В атласе представлены: гидросхема маслосистемы; продольный разрез двигателя; компрессор низкого давления; компрессор высокого давления; основная камера сгорания; смеситель, форсажная камера и реактивное сопло; воздушная система двигателя; система охлаждения турбины. Спасибо! А нету отчёта Елисеева по АЛ-31ФМ1, М2, М3?
|
|
|
|
|
 |
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов Добавлено: 20 дек 2010, 15:48 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5224 Откуда: Здесь красивая местность
|
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
 |
|
nike8887
|
Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов Добавлено: 20 дек 2010, 15:52 |
|
|
flateric, спасибо 
|
|
|
|
|
 |
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов Добавлено: 20 дек 2010, 16:04 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5224 Откуда: Здесь красивая местность
|
|
nike8887, всегда рад
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
 |
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов Добавлено: 22 дек 2010, 16:20 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5224 Откуда: Здесь красивая местность
|
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
 |
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов Добавлено: 22 дек 2010, 17:51 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
|
|
|
 |
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов Добавлено: 23 дек 2010, 17:00 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5224 Откуда: Здесь красивая местность
|
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
 |
|
st_Paulus
|
Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов Добавлено: 23 дек 2010, 17:04 |
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15 Сообщений: 2241
|
|
Интересно, что понимается под 500 000 элементов - полигоны сетки?
|
|
|
|
 |
|
Growler
|
Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов Добавлено: 23 дек 2010, 17:07 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
st_Paulus
|
Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов Добавлено: 23 дек 2010, 18:32 |
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15 Сообщений: 2241
|
|
Я не о том. Хотя, не важно...
|
|
|
|
 |
|
nike8887
|
Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов Добавлено: 26 дек 2010, 16:53 |
|
|
|
АЛ-31ФМ1 оказывается больше обычного АЛ-31Ф, с монтажниками общался - говорят М1 хреново входят в гондолы.
|
|
|
|
|
 |
|
st_Paulus
|
Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов Добавлено: 26 дек 2010, 17:00 |
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15 Сообщений: 2241
|
|
Давняя информация. Еще весной кто-то заявлял, что если возникнет необходимость установки во что-то кроме Су-35, то придется гондолы дорабатывать.
|
|
|
|
 |
|
|