Текущее время: 28 мар 2024, 15:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 3 из 35 [ Сообщений: 1029 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 35  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Салют - есть 14.5 т
СообщениеДобавлено: 12 дек 2008, 13:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
В одном из испытаний на стенде на двигателе АЛ-31М2 с новым вентилятором, оснащенным широкохордными лопатками, получена тяга 14,5 т. Таким образом, Салют догнал Сатурн по значению достигнутой максимальной тяги на форсаже, при этом диаметр его двигателя меньше, что позволяет устанавливать его на Су-27, Су-24, 30, Су-33. Поскольку двигатель практически отличается от принятого на вооружение АЛ-31М1 (тяга 13,2 т) только вентилятором, а для его производства на заводе построен готовый цех, то можно спрогнозировать скорое появление серийного изделия АЛ-31М2.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Салют - есть 14.5 т
СообщениеДобавлено: 12 дек 2008, 14:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 8608
Откуда: Челябинск
И на какие самолёты его будут ставить?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Салют - есть 14.5 т
СообщениеДобавлено: 12 дек 2008, 15:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
На любые, вплоть до МиГ-27 "Бахадур", точнее МиГ-23БМ



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Салют - есть 14.5 т
СообщениеДобавлено: 12 дек 2008, 16:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
Я - то тут при чем :lol:



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Салют - есть 14.5 т
СообщениеДобавлено: 12 дек 2008, 17:27 
Расположение коробки агрегатов на нем верхнее или нижнее? Для МиГ-27 Бахадур для двигателя делали более плотную "обвязку", и вроде бы на нем КСА нижняя.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Салют - есть 14.5 т
СообщениеДобавлено: 12 дек 2008, 17:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
Так есть любое исполнение, как верхнее, так и нижнее. Для J-10 ведь поставляют



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Салют - есть 14.5 т
СообщениеДобавлено: 12 дек 2008, 19:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 8608
Откуда: Челябинск
Сомневаюсь, что их будут ставить на модернизируемые строевые машины.... Кстати, так его-же можно и на ПАК ФА поставить? Значит 117С в пролёте??


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Салют - есть 14.5 т
СообщениеДобавлено: 12 дек 2008, 19:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
Нет на ПАК-ФА готовится принципиально другой мотор, который будет участвовать в конкурсе. Сейчас идет конкурс на узлы.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Салют - есть 14.5 т
СообщениеДобавлено: 12 дек 2008, 20:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 8608
Откуда: Челябинск
pavel писал(а):
Нет на ПАК-ФА готовится принципиально другой мотор, который будет участвовать в конкурсе. Сейчас идет конкурс на узлы.

Так ведь новый двигатель должен стоять на ПАК ФА второго этапа, а 117С на опытных машинах. Разве нет?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Салют - есть 14.5 т
СообщениеДобавлено: 12 дек 2008, 21:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
Это у Сатурна так, а у Салюта нет. Салют в сжатые сроки повторяет американскую программу совершенствования двигателей 4-ого поколения IHPTET (Integrated High Performance Turbine Engine Technology). Американцы в свое время поняли, что рожать, что-то принципиально новое не имеет смысла, пока вылизаны до идеала элементы известных схем. В итоге получились F414, F100-PW-229, F110-GE-129. F110GE-132. Теперь это делает Салют. ТРДД разбит на части, вентилятор (он уже разработан ЦИАМ), Компрессор, турбина низкого давления, турбина высокого давления, камера сгорания, сопло, форсажная камера, FADEC, лопатка турбины, приводы. Все принципиальные решения известны, кроме форсажной камеры. Сатурн сделал 117С сразу весь и вроде как остановился. Увеличение тяги до значения, предусмотренного ТЗ, было достигнуто за счет новой турбины с более высокой температурой и большего расхода воздуха через вентилятор



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Салют - есть 14.5 т
СообщениеДобавлено: 12 дек 2008, 22:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
pavel писал(а):
Это у Сатурна так, а у Салюта нет. Салют в сжатые сроки повторяет американскую программу совершенствования двигателей 4-ого поколения IHPTET (Integrated High Performance Turbine Engine Technology). Американцы в свое время поняли, что рожать, что-то принципиально новое не имеет смысла, пока вылизаны до идеала элементы известных схем. В итоге получились F414, F100-PW-229, F110-GE-129. F110GE-132. Теперь это делает Салют. ТРДД разбит на части, вентилятор (он уже разработан ЦИАМ), Компрессор, турбина низкого давления, турбина высокого давления, камера сгорания, сопло, форсажная камера, FADEC, лопатка турбины, приводы. Все принципиальные решения известны, кроме форсажной камеры. Сатурн сделал 117С сразу весь и вроде как остановился. Увеличение тяги до значения, предусмотренного ТЗ, было достигнуто за счет новой турбины с более высокой температурой и большего расхода воздуха через вентилятор


Из сказоного выше можно сделать вывод что 117С, имеет больший модернизационный потенциал, нежели изделие Салюта. Как более новый образец моторостроения, да и ПАК-ФА разумнее делать под более крупный мотор .... опять токи исходя из будущего.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Салют - есть 14.5 т
СообщениеДобавлено: 12 дек 2008, 23:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
Не правильный вывод. У 117С и АЛ-31ФМ1 одинаковая турбина, в принципе на сегодняшний день одинаковая и камера сгорания. Просто Салют назвал вещи своими именами, т.е. АЛ-31ФМ1 - это модернизация серийного мотора. Сатурн же назвал это новым этапом и глубокой модернизаций. Разница в тяге целиком получена за счет большего диаметра вентилятора, но сам вентилятор традиционный. Салют увеличивает тягу мотора, вводя в конструкцию элементы, которые почти без изменений могут быть применены на моторе пятого поколения. При внедрении на АЛ-31ФМ3 всех испытанных по частям новшеств, тяга может составить до 15,5 т. А у 117С только 14,5 т. После чего можно еще и диаметр вентилятора увеличивать конструкция лопаток БЛИСК это позволяет. Тяга возрастет еще где-то на 800-900 кг без увеличения температуры перед турбиной. Уже потом можно будет заниматься термодинамикой турбины и камерой сгорания. 16 т уже в руках.

Перспективный двигатель будет другим, с меньшей степенью двухконтурности и тягой до 18 т.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Салют - есть 14.5 т
СообщениеДобавлено: 12 дек 2008, 23:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
pavel писал(а):
Перспективный двигатель будет другим, с меньшей степенью двухконтурности и тягой до 18 т.


А жаль. Лучше бы он был 16 тонн с такой же степенью двухконтурности как у АЛ-31 или чуть выше. 16 тонн вполне хватает да и расход со всеми новыми технологиями был бы гораздо лучше. А в погоне за непонятно зачем нужными 18т получим такой же хреновый расход как у Ф22.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Салют - есть 14.5 т
СообщениеДобавлено: 12 дек 2008, 23:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
Так это плата за удельную тягу и расход топлива на крейсерском сверхзвуке. А поначалу и будет тонн 16, не больше



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Салют - есть 14.5 т
СообщениеДобавлено: 13 дек 2008, 00:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
pavel писал(а):
Так это плата за удельную тягу и расход топлива на крейсерском сверхзвуке. А поначалу и будет тонн 16, не больше


Ну если тяги в 16 тонн хватает, и размеры двигателя устраивают, зачем делать бОльшую удельную тягу? А насчёт расхода на крейсерском сверхзвуке - разве на небольшом сверхзвуке ситуация меняется на обратную? т.е. уже чем меньше двухконтурность - тем меньше расход?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Салют - есть 14.5 т
СообщениеДобавлено: 13 дек 2008, 00:28 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12209
Откуда: Нижний Новгород
Для одномоторного...



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Салют - есть 14.5 т
СообщениеДобавлено: 13 дек 2008, 00:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
paralay писал(а):
Для одномоторного...


Для одномоторного - конечно! Но разве мы не про ПАКФА говорим?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Салют - есть 14.5 т
СообщениеДобавлено: 13 дек 2008, 00:44 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12209
Откуда: Нижний Новгород
Минуточку, посмотрю название темы…
Нет, про Салют и его мотор! :)



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Салют - есть 14.5 т
СообщениеДобавлено: 13 дек 2008, 00:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
pavel писал(а):
Перспективный двигатель будет другим, с меньшей степенью двухконтурности и тягой до 18 т.


Т.е. предполагаете что перспективный двигатель - это не для ПАКФА. Непонятно, ПАКФА ведь хочет перспективный двигатель, а его делают для какого-то одномоторного....


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Салют - есть 14.5 т
СообщениеДобавлено: 13 дек 2008, 00:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
Mixalych писал(а):
pavel писал(а):
Так это плата за удельную тягу и расход топлива на крейсерском сверхзвуке. А поначалу и будет тонн 16, не больше


Ну если тяги в 16 тонн хватает, и размеры двигателя устраивают, зачем делать бОльшую удельную тягу? А насчёт расхода на крейсерском сверхзвуке - разве на небольшом сверхзвуке ситуация меняется на обратную? т.е. уже чем меньше двухконтурность - тем меньше расход?

Именно. Степень двухконтурности от скорости зависит



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: На Салюте побывал Генеральный директор Оборонпрома
СообщениеДобавлено: 15 дек 2008, 22:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
Смотрел испытания М2, шутил ... К чему бы это? Неужели будут скрещивать ежа с ужом? (Сатурн с Салютом)



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Салют - есть 14.5 т
СообщениеДобавлено: 15 дек 2008, 22:23 

Зарегистрирован: 06 окт 2008, 21:22
Сообщений: 23
Два движка тягой по 18 т :o :shock: :)
А у ПАК ФА точно крейсерская будет 1.4 М :?: может больше :?:



_________________
Будьте здоровы!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Салют - есть 14.5 т
СообщениеДобавлено: 15 дек 2008, 22:30 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12209
Откуда: Нижний Новгород
Ну дык не сразу, лет через пятнадцать... :)



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Салют - есть 14.5 т
СообщениеДобавлено: 26 дек 2008, 22:26 
http://www.amntksoyuz.ru/ сайт полностью переработан и снего исчезла вот эта штука напрочьИзображение :?:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Салют - есть 14.5 т
СообщениеДобавлено: 26 дек 2008, 22:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
Значит, прав был Ole. Союз умер для военной техники



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Салют - есть 14.5 т
СообщениеДобавлено: 27 дек 2008, 00:56 
Возможны другие варианты .Р–179М в отличии от рд-33мк обеспечивает длительный полет на м 1.3-1.43 ,имеет болие высокие показатели тяги сквозь мидель двигателя-возможно зарезервирован для нашего c-52(FGFA).И для мигов 31 ,т.к. их хотят оставить до 20-25 года.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Салют - есть 14.5 т
СообщениеДобавлено: 27 дек 2008, 23:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
oooboy писал(а):
Возможны другие варианты .Р–179М в отличии от рд-33мк обеспечивает длительный полет на м 1.3-1.43 ,имеет болие высокие показатели тяги сквозь мидель двигателя-возможно зарезервирован для нашего c-52(FGFA).И для мигов 31 ,т.к. их хотят оставить до 20-25 года.

Что значит тяга сквозь мидель? И какой-такой С-52? Вообще непонятна Ваша фраза про то, что Р-179 обеспечивает длительный полет на М=1.3. Обеспечивает кому?



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Салют - есть 14.5 т
СообщениеДобавлено: 27 дек 2008, 23:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
Успешно прошли испытания АЛ-31ФМ2 и системы управления к нему (FADEC). Все характеристики подтверждены. Следующий этап - испытания в термобарокамере. На Салют ожидается приезд первых лиц



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Салют - есть 14.5 т
СообщениеДобавлено: 28 дек 2008, 01:34 
Имелся в виду однодвигательный вариант FGFA для МО РФ.Имелся в виду диапазон 1.3-1.43 м ,а точнее расход(очень сладкий расход кросина) в этом диапазоне на высоте 18000-20000 м.извините за косноязычность))) :oops:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Салют - есть 14.5 т
СообщениеДобавлено: 28 дек 2008, 02:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
Ну, ладно. Поинтересуюсь у узких специалистов. В переводе на русский язык имеется ввиду, наверное следующее. У Р-179 тяга около 20т на форсаже, без форсажа порядка 9 т. Таким образом он может заменить два РД-33 МК. Расход топлива самолета на сверхзвуке с одним Р-179М на высоте 20 км существенно меньше, чем с двумя РД-33МК. Я правильно понял вопрос?



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 3 из 35 [ Сообщений: 1029 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 35  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB