|
Автор |
Сообщение |
седой.
|
Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов Добавлено: 06 июл 2013, 20:20 |
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57 Сообщений: 2434
|
Люлька Спасибо. Спросил именно про стадию работ - раз ОКБ, значит наработки выходят на этап практического применения как понимаю... Интересно под какие задачи (КР, БПЛА, РДБ)?
_________________ Зри в корень и не будешь оценивать архитектуру по качеству кирпича.
|
|
|
|
|
Люлька
|
Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов Добавлено: 06 июл 2013, 20:35 |
|
Не могу сказать, от темы пульсирующих двигателей я далек. Ей вообще на всем предприятии занимается человека 3, + еще несколько готовят стенд. Все остальные заняты 117, 117с и вторым этапом для ПАК ФА А пульсирующие, как я и говорил, больше похожи на отмывку денег. Самолета для них нету, ТЗ нету, просто идет исследование, за счет предприятия. Так что в ближайшие лет 6 прорывов ждать не стоит, да и вообще перспективы сомнительны. Ведь попытки разработать были еще в 40-х годах, а воз как говорится и ныне там
|
|
|
|
|
седой.
|
Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов Добавлено: 06 июл 2013, 20:49 |
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57 Сообщений: 2434
|
Люлька
Ясно... хотя от 40 - х как бы "воз" далековато отъехал, детонационные пульсарчики "работают" - судя по информации из открытого доступа.
_________________ Зри в корень и не будешь оценивать архитектуру по качеству кирпича.
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов Добавлено: 06 июл 2013, 20:58 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8606 Откуда: Челябинск
|
Цитата: А пульсирующие, как я и говорил, больше похожи на отмывку денег. Самолета для них нету, ТЗ нету, просто идет исследование, за счет предприятия. Такие корпорации как, например, Lockheed Martin в рамках перспективных исследований за свой счёт строят дорогущие прототипы и даже разбивают их: viewtopic.php?p=281550#p281550
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов Добавлено: 06 июл 2013, 21:26 |
|
Нам Марчуков декларировал, что ПуВРД делаются в первую очередь под малоразмерные БЛА.
|
|
|
|
|
седой.
|
Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов Добавлено: 06 июл 2013, 21:31 |
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57 Сообщений: 2434
|
Гость Что в принципе не удивляет - генеральный декларирует видимый им путь развития ПуВРД.
_________________ Зри в корень и не будешь оценивать архитектуру по качеству кирпича.
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов Добавлено: 06 июл 2013, 22:06 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
ну так разумно отработать идею на более простой и дешевой платформе
|
|
|
|
|
Люлька
|
Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов Добавлено: 07 июл 2013, 07:11 |
|
Но все таки основное направление Марчукова и ОКБ Люльки - это 117е изделия и изделие 30. Это работа КБ на ближайшие лет 5
|
|
|
|
|
Люлька
|
Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов Добавлено: 07 июл 2013, 07:21 |
|
Кстати, по поводу Салюта. Масалов заявлял, что с 2016 года на территории Москвы законодательно запрещены испытания. И план таков - Салют изготовляет матчасть в кооперации с УМПО, отправляет ее в Уфу, там моторы (АЛ-31ф, фн, фп) будут собираться, испытываться и отправляться заказчику. Также, есть планы по продаже территории ОКБ Люльки на ВДНХ, на берегу Яузы. При этом ОКБ будет перенесено на территорию Салюта, куда уже переехало ОДК
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов Добавлено: 07 июл 2013, 08:34 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
Люлька Интересны ваше мнение "в общем". Если вспомнить, то Ал-41Ф (он же - изделие 20) был очень новаторским, основывался на куче перспективных решений. Новинка будет столь же новаторской, или всё-таки более консервативной?
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
Люлька
|
Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов Добавлено: 07 июл 2013, 09:52 |
|
Вы о изделии 30? Это действительно не очередная глубокая модернизация ал-31ф, а нечто новое. Все узлы новые, кроме сопла, новый кнд, квд, камера, турбина, смеситель, форсажка, теплообменники и прочее. Если все задуманное реализуется (а именно выдаст параметры и подтвердит ресурс), это можно будет считать огромным шагом в военном моторостроении. По основным показателям изделие должно получиться не хуже, а многим параметрам даже лучше конкурентов. Но, как это не печально, конкурентами являются моторы разработки 20 летней давности, и к тому мосенту когда мы наконец создадим 30ку, они, думаю, представят что то новее и лучше, например ADVENT
|
|
|
|
|
седой.
|
Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов Добавлено: 07 июл 2013, 10:07 |
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57 Сообщений: 2434
|
Люлька
Вроде как "изюминка" ADVENTа только в КС керамической или повышение температуры вызывает цепную реакцию новых требований ко всем составляющим?
_________________ Зри в корень и не будешь оценивать архитектуру по качеству кирпича.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов Добавлено: 07 июл 2013, 10:33 |
|
Вот именно. КС и у нас могут сделать достаточно термостойкой. Проблема в турбине. Если капиталистам удастся создать неохлаждаемую лопатку турбину (из той же керамики например), которая будет выдерживать 2000-2100 К - это будет огромный прорыв, и фактически предел цикла Брайтона. Для нас в ближайшие лет 10 это недосягаемо, проблема с материалами, технологиями. Проблема даже не в цене материалов, а в их отсутствии, и в отсутствии "мозгов" их создать
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов Добавлено: 07 июл 2013, 14:26 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
Люлька Именно это и имел ввиду. Большое спасибо!
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов Добавлено: 29 июл 2013, 13:15 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Berkut
|
Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов Добавлено: 29 июл 2013, 18:38 |
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:37 Сообщений: 788
|
Люлька писал(а): Все узлы новые, кроме сопла... То-есть будут использовать сопло именно от 117? Какие причины отказа от плоского сопла для изд 30?
|
|
|
|
|
drus
|
Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов Добавлено: 29 июл 2013, 18:55 |
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 19:27 Сообщений: 7
|
Можно ли узнать, ведутся ли работы по аналогу Sabre в России?
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов Добавлено: 29 июл 2013, 21:29 |
|
SuperZveruga писал(а): Керамические турбинные лопатки.
Это ерунда на постном масле, а не "керамические лопатки". Напечатать на импортном 3D принтере лопатку из УДП - это совсем не то, что сделать реально работающую в ГГ лопатку из композитного CMC, как в прототипах ADVENT. Песочный кулич тоже формой похож на настоящий, только есть его нельзя, хотя тут больше подойдет аналогия пули из го*на.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов Добавлено: 29 июл 2013, 21:46 |
|
Так выглядят лопатки турбины из CMC (ЦИАМ)
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов Добавлено: 30 июл 2013, 11:41 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Гость писал(а): SuperZveruga писал(а): Керамические турбинные лопатки.
Это ерунда на постном масле, а не "керамические лопатки". Напечатать на импортном 3D принтере лопатку из УДП - это совсем не то, что сделать реально работающую в ГГ лопатку из композитного CMC, как в прототипах ADVENT. Песочный кулич тоже формой похож на настоящий, только есть его нельзя, хотя тут больше подойдет аналогия пули из го*на. А что за импортный 3D принтер такой, который печатает раскаленной керамикой?
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов Добавлено: 30 июл 2013, 12:05 |
|
А шо, надо печатать "раскаленной керамикой" прям?
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов Добавлено: 30 июл 2013, 13:25 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Гость писал(а): А шо, надо печатать "раскаленной керамикой" прям? Мне это как раз и интересно. Как они частицы порошка вместе спекают? Когда я изучал материаловедение в университете нам рассказывали красивые истории о том, что в будущем все детали будут делать из композиции нанопорошков различных материалов путем спекания или склеивания связующими составами. Такие материалы получают новые недостижимые ранее свойства. И все-таки? Какой 3D принтер они использовали?
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
gadeshi
|
Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов Добавлено: 30 июл 2013, 14:43 |
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35 Сообщений: 976 Откуда: Харьков, Украина
|
Гость писал(а): SuperZveruga писал(а): Керамические турбинные лопатки.
Это ерунда на постном масле, а не "керамические лопатки". Напечатать на импортном 3D принтере лопатку из УДП - это совсем не то, что сделать реально работающую в ГГ лопатку из композитного CMC, как в прототипах ADVENT. Песочный кулич тоже формой похож на настоящий, только есть его нельзя, хотя тут больше подойдет аналогия пули из го*на. А где в статье хотя бы близко упоминается об импортном 3d-принтере??? Там говорится, что применяется своя технология быстрого прототипирования и ведется работа над принтером с новым принципом действия - направленной кристаллизацией вместо высокотемпературного спекания.
_________________ Всякий Свет рождает Тень.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов Добавлено: 30 июл 2013, 14:55 |
|
Ну как. Взяли этот рановский ультрадисперсный порошок, или, новое модное слово, "нанопорошок", сделали из него, скажем, эмульсию. Заправили в станок, напечатали лопатку, потом в печь запекаться. Другой, более реалистичный вариант - напечатали форму, запекли в ней порошок. Керамическим лопаткам полости для охлаждения не обязательно нужны, да и на фото нет следов их наличия. Принтер там мелькает в кадре, обычный коммерческий продукт. Изготовление лопатки из CMC - сооовсем, сооовсем другая пестня.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов Добавлено: 30 июл 2013, 14:59 |
|
gadeshi писал(а): Там говорится, что применяется своя технология быстрого прототипирования и ведется работа над принтером с новым принципом действия - направленной кристаллизацией вместо высокотемпературного спекания. Монокристаллическая керамическая лопатка никогда не даст вам того, что даст лопатка из композитной керамики, неужели вы этого не понимаете?
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов Добавлено: 30 июл 2013, 15:03 |
|
gadeshi писал(а): Там говорится, что применяется своя технология быстрого прототипирования и ведется работа над принтером с новым принципом действия - направленной кристаллизацией вместо высокотемпературного спекания. Статье уже года три. Я, конечно, не сомневаюсь, что страна родит Кулибиных с радующей регулярностью, но пока все это напоминает историю с теми мальчиками, изобревшими последовательно "электромагнитное ружжо, которым заинтересовалось МО" и "новую операционную систему".
|
|
|
|
|
ZAV
|
Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов Добавлено: 30 июл 2013, 16:08 |
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:28 Сообщений: 741
|
Работы по металло-лазерной 3D печати идут в полный рост. GE планирует начать промышленную печать форсунок для двигателей в 2015. Один наш сотрудник работал по этой теме на Сименс. Туда идут неплохие инвестиции. В принципе, печатать уже научились, осталось добиться стабильности результата.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов Добавлено: 30 июл 2013, 16:09 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Цитата: Монокристаллическая керамическая лопатка никогда не даст вам того, что даст лопатка из композитной керамики, неужели вы этого не понимаете? Я не понимаю. По материаловедению у меня 5. 1. Композит композиту рознь. 2. Керамическая лопатка, если в составе нанопорошка керамики будет использован еще хотя бы один материал, тоже имеет право называться композитной. Мы не видели параметров композиционных лопаток. А вы я так думаю не сможете их предоставить, чтобы провести сравнение. Чистая керамика однозначно будет побеждать в температурных сравнениях. Космические челноки обшиваются только керамическими композитами. Керамика материал твердый. Её используют в броне. Модуль упругости предоставленных образцов от 240 до 400 ГПа. Прочность 400-1200 МПа. Для сравнения Титан обладает упругостью 112 ГПа. Прочность сплавов Титана от 300 до 1100 МПа. Какие я могу сделать выводы? Керамика лучше! p.s. перечитал еще раз цитату и понял, что я не правильно вас понял. Алкоголь тому виной. Каюсь.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов Добавлено: 30 июл 2013, 16:10 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
ZAV писал(а): Работы по металло-лазерной 3D печати идут в полный рост. GE планирует начать промышленную печать форсунок для двигателей в 2015. Один наш сотрудник работал по этой теме на Сименс. Туда идут неплохие инвестиции. В принципе, печатать уже научились, осталось добиться стабильности результата. Дело в том, что коммерческих установок 3D печати из керамики не существует. И вброс гостя для меня пока не понятен.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
ZAV
|
Заголовок сообщения: Re: Силовые установки сверхзвуковых летательных аппаратов Добавлено: 30 июл 2013, 16:28 |
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:28 Сообщений: 741
|
SuperZveruga писал(а): Дело в том, что коммерческих установок 3D печати из керамики не существует. И вброс гостя для меня пока не понятен. Я бы не был так категоричен. http://www.ceramic3dprinting.com/ИМХО, тут надо определиться, что такое керамика
|
|
|
|
|
|
|