Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 4 из 6 [ Сообщений: 174 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6613
Откуда: из дремучего леса
Почитал проект Павла Булата. Очень интересно. По сути стримерный разряд генерирует плазму. Т. е. эффективный плазмогенератор можно создать с помощью гиротрона. Плазма генерируется сразу в большом объёме из-за очень большой скорости распространения электронов - 5 км/с.

Лавинообразное распространение возможно связано с постоянным поглощением-переизлучением электронов атомами, а также со связанным с этим процессом переизлучением ультрафиолетовых фотонов.

Гиротрон разгоняет случайный одинокий свободный электрон, которые всегда присутствуют в веществах в результате флуктуаций. Этот одинокий электрон разогнался под действием СВЧ поля и тут же начал тормозить из-за того, что поле переменное. Торможение электрона приводит к излучению им фотонов. Если фотоны достаточной энергии (ультрафиолет), то они поглощаются электронами на орбитах атомов, которые покидают орбиты. Количество свободных электронов множится. Происходит лавинообразный процесс ионизации - образование плазмы с током электронов, который мы видим в виде молний. Эта плазма, состоящая из ионов окислителя и горючего, после исчезновения стримерного разряда (тока электронов) гораздо активнее вступает в реакцию синтеза новых веществ.

Также стримерный разряд должен позволять расщеплять сложные молекулы топлив на составляющие.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6613
Откуда: из дремучего леса
Выходит для эффективной генерации плазмы нужно подобрать определённую плотность газа (силу излучения) и частоту гиротрона. Чтобы электронам было достаточно места для разбега и торможения. Чтобы они колебались с такой частотой, которая генерирует фотоны ионизации.

Вывод такой - можно генерировать детонацию стримерным разрядом, а также излучением света частотой ионизации. Свет быстрее электронов распространяется. Им можно ещё быстрее детонацию инициировать. Тут всё зависит от КПД генерации такого света.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6613
Откуда: из дремучего леса
Для детонации наверное можно использовать ускоритель электронов. Вокруг камеры поместить магниты и "впрыскивать" электроны, которые будут вращаться в магнитном поле и потоке газа и производить синхротронное и тормозное излучение одновременно.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели
СообщениеДобавлено:  
Россия первой успешно испытала детонационный жидкостный ракетный двигатель нового поколения на экологически чистом топливе
http://fpi.gov.ru/press/news/20160826
phpBB [video]

https://vimeo.com/180291869
Специализированная лаборатория «Детонационные ЖРД», созданная в 2014 году на базе АО НПО «Энергомаш» - ведущего российского предприятия космической отрасли, провела первые в мире успешные испытания полноразмерного демонстратора детонационного жидкостного ракетного двигателя на топливной паре кислород-керосин. Исследовательские работы проводились учеными совместно с коллегами из Новосибирского института гидродинамики им. М.А.Лаврентьева Сибирского отделения РАН и Московского авиационного института.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4152
ooooboy писал(а):
детонационный жидкостный ракетный двигатель


Характеристик и результатов нет испытаний?
А то 1..2 секунды устойчивой работы не впечетляет, хотя и это очень даже достижение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели
СообщениеДобавлено:  
ooooboy писал(а):
детонационный жидкостный ракетный двигатель


Интересует, что там "унутре срендевекового рыцаря", вращающаяся в коаксиале побегайка фронта детонационного горения рабочей смеси, али что? И как это всё совместить с соплом Лаваля?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 13
SuperZveruga писал(а):
Для детонации наверное можно использовать ускоритель электронов. Вокруг камеры поместить магниты и "впрыскивать" электроны, которые будут вращаться в магнитном поле и потоке газа и производить синхротронное и тормозное излучение одновременно.


Тож об этом подумал, но нет, не взлетит. Достаточно сравнить концентрации энергий, которые имеются в волне горения и то что может любой источник электронов. По той же причине и стриммерный СВЧ будет бесполезен.

Судя по всему драйвером детонационного горения являются собственные ионы и электроны, разогнанные до аномально больших энергий в процессе горения. Их небольшой процент, но и такое количество частиц несравнимо с возможностями источников и излучателей. К тому же внешнее воздействие может помешать собственному процессу ускорения, особенно если оно есть результат не просто случайных столкновений, как это следует из теории. Результаты экспериментов на это намекают. Там и фрактальная микроструктура фронта горения, что было снято в RDE и аномальное количество частиц из переднего края функции распределения энергий. Короче, где-то тут надо копать.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6613
Откуда: из дремучего леса
Air88
Меня ускоритель электронов интересует в качестве двух ипостасей.
1. Средство детонационного зажигания (как и стримерный разряд).
2. В космосе такая конструкция из "брюк" превращается в плазменный ускоритель. :) Т. е. получится универсальный двигатель для подъёма с земли и полёта в космосе. На земле придётся подать много топлива, энергетика от горения такого количества топлива будет столь высока, что магнитное ускорение электронов особой роли играть не будет. Электроны будут участвовать только в качестве "затравочных" для инициации детонации. А в космосе подачу топлива сильно снижаем и двигатель переходит в режим плазмодинамического ускорения.

Два в одном, как Юпи.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 13
SuperZveruga
1. Я так и понял, но само по себе зажигание таким способом это как гвозди микроскопом. Для поджига детонации нет ничего лучше предетонатора. Трубка одним концом вставленная в камеру, с другого конца автомобильная свеча, заполняется смесью газов, бабах и готово.
Другое дело, если нужно не просто запустить процесс детонации, а и управлять им. Т.е можно потоком частиц активировать весь объем сразу, тогда вся смесь сгорит без всяких волн сжатия почти мгновенно. Давление и температуры будут не меньше чем в центре ДВ. Только для этого надо очень мощьный импульс.

2. На счет этого не в курсе. Хотя вроде попадалась публикация на тему МГД и ротационная детонация.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6613
Откуда: из дремучего леса
Изображение



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1195
Это же прорыв



_________________
Per aspera ad astra
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6613
Откуда: из дремучего леса
Можно будет делать летающие ранцы, летающие автомобили. ВДВ понравится.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4152
так какие у него параметры будут
Напримет для двигателя тягой 100т
Масса?
УИ?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6613
Откуда: из дремучего леса
Leonar писал(а):
так какие у него параметры будут
Напримет для двигателя тягой 100т
Масса?
УИ?

Теоретические оценки разные читал, но есть одна действительно интересная. Я в этой теме выкладывал рисунок реактивного ранца с детонационным двигателем с полусферическим резонатором. Аналогичный американский ранец летает 5 минут. Авторы утверждают, что с детонационным двигателем он будет летать 45 минут, что кажется невероятным.

А практические на лабораторных моделях пока 10-15% УИ выше.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4152
SuperZveruga писал(а):
Авторы утверждают, что с детонационным двигателем он будет летать 45 минут


Не, ну если он будет брать окислитель из атмосферы то возможно....
А так на 10...15% больше чем 5мин


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели
СообщениеДобавлено:  
SuperZveruga писал(а):
Изображение

Ну, в принципе, именно этого и ожидал.
Свой-Бухой писал(а):
И как это всё совместить с соплом Лаваля?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6613
Откуда: из дремучего леса
Свой-Бухой писал(а):
И как это всё совместить с соплом Лаваля?

А незачем.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели
СообщениеДобавлено:  
Думаешь, эта противоконусная непонятка одинаково работает и на нуле и в стратосфере?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6613
Откуда: из дремучего леса
Свой-Бухой писал(а):
Думаешь, эта противоконусная непонятка одинаково работает и на нуле и в стратосфере?

Вообще, инженеры подают этот двигатель как перспективный для первой ступени или в качестве воздушно-реактивного. Не знаю полностью с чем это связано. Вроде как эффект от него в атмосфере больше.

А вот что касается влияния внешнего атмосферного давления и связанного с этим расширения струи, то мне тут вообще не совсем понятен принцип её образования в детонационном двигателе. Сопло как таковое есть. Его видно на рисунке. Гидродинамика выходящих газов должна представлять собой "скрученный шнур", в котором газы регулярно отражаются от "стенок" атмосферы и снова схлопываются сами с собой.

Читал в одной из работ, ссылка на которую приведена где-то в первом комментарии этой темы, что сопло Лаваля делает только хуже. Чем оно длиннее тем хуже показатель тяги. Толи из-за турбулентности струи со стенками сопла, толи ещё что-то - забыл.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1195
Зверь, а когда мы увидим детонационный ВРД Булата-Войцеховского?



_________________
Per aspera ad astra
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6613
Откуда: из дремучего леса
Он вообще пропал с экранов интернетов. Самый интересный на мой взгляд проект.
Изображение

Последняя информация это то, что представители КБ Люльки выступили перед ОДК и ОАК, чтобы те имели ввиду их изобретение.

Потом появилась информация о воздушно-космическом двигателе.

Далее концепт двигателя передали в НПО Молния, которое должно разработать эскиз воздушно-космического самолёта.

А потом мы услышали о самолёте шестого поколения. Какие там сроки по нему?



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6613
Откуда: из дремучего леса
Проект детонационного ЖРД, который испытывала Энергия, называется ОКР Ифрит.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6613
Откуда: из дремучего леса
Цитата:
"Опытный образец самолета шестого поколения совершит первый полет раньше 2025 года. Он поднимется в воздух, как мы планируем, не позднее чем через два - три года после 2020-го", - цитирует ТАСС главу дирекции программ военной авиации Объединенной авиастроительной корпорации Владимира Михайлова.

Значит детонационный ВРД мы увидим раньше 2025 года. Ещё каких-то 8 лет ждать. :|



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1195
SuperZveruga писал(а):
Он вообще пропал с экранов интернетов. Самый интересный на мой взгляд проект.

Это ПуДД с резонатором Гартмана-Шпренгера. Я спрашивал про него у Булата, он говорил что такой двиг почти не поддаётся регулированию по тяге, и поэтому неэффективен. И в интернетах есть статьи с изображениями серийных двигателей с пульсирующими детонационными форсажными камерами. Тоесть ПуДД там применяется только на режиме "форсаж". Тем не менее затея эта мне тоже нравится, там АЛ-31Ф с ДФК уменьшается в длине и весе и по расчётам выдает 16500кгс на форсаже. В одной из научных мурзилок упоминается, что даже при подаче в хим.реактор воздуха (не топливной смеси) тяга у резонатора получается даже больше чем у классического сопла Лаваля (при одинаковом расходе). Судя по научным публикациям наиболее перспективной считается схема Войцеховского с кольцевой камерой сгорания и непрерывной детонацией (вот то, что получилось у ракетчиков).



_________________
Per aspera ad astra
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6613
Откуда: из дремучего леса
15.11.2016
Проект пульсирующего детонационного двигателя ОДК победил в конкурсе Фонда «Сколково»

Цитата:
Проект пульсирующего детонационного двигателя, разрабатываемого Объединенной двигателестроительной корпорацией (входит в Госкорпорацию Ростех), победил в финале конкурса «Лучший инновационный проект по направлениям критических технологий Российской Федерации-2016» Фонда «Сколково».

Данный конкурс организован российскими институтами развития и промышленными предприятиями с целью отбора и последующей поддержки инновационных проектов. Всего для участия в конкурсе было отобрано около 100 работ, подготовленных технологическими, инжиниринговыми, производственными предприятиями и творческими коллективами со всей России.

Проект двигателя, созданный группой разработчиков под руководством генерального конструктора — директора Опытно-конструкторского бюро им. А. Люльки (московский филиал ПАО «Уфимское моторостроительное производственное объединение» (входит в ОДК) Евгения Марчукова, был признан лучшим в номинации «Технологии создания ракетно-космической и транспортной техники нового поколения» и удостоен минигранта Фонда «Сколково» в размере трех миллионов рублей.

«В перспективе на основе новых технологий могут быть созданы двигатели для ракетно-космических систем и комбинированных силовых установок самолетов, способных выполнять полеты в атмосфере и за ее пределами, — говорит Евгений Марчуков».

Диапазон применения этого перспективного изделия широк — от беспилотных летательных аппаратов до самолетных двигателей с крейсерским сверхзвуковым режимом полёта. Его отличие от обычных реактивных двигателей заключается в детонационном горении топливной смеси, при котором фронт горения распространяется быстрее скорости звука.

На торжественной церемонии подведения итогов конкурса работники ОКБ получили диплом победителя от председателя научно-технического совета Военно-промышленной комиссии Российской Федерации Юрия Михайлова.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1195
3 млн.р. - позорище на всю страну. У нас заповедники гранты и то толще получают.



_________________
Per aspera ad astra
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6613
Откуда: из дремучего леса
Как я понимаю это некая премия. Это не деньги на разработку, это приз разработчикам. Ну и Сколково это ещё не настоящая государственная премия. У нас вообще каждый фонд может конкурсы открывать и премии победителям раздавать.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6613
Откуда: из дремучего леса
Изображение



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1
Весь 20 век, и до настоящего времени, наука продолжает исследования по особому детонационному сгоранию горючих смесей, которого нет и быть не может. А экспериментально полученные скорости распространения фронта пламени- 2-4 км/с, объясняются простыми известными понятиями. И на основе несуществующего детонационного сгорания не может быть создан детонационный двигатель.
При необходимости эти заявления могут быть подтверждены теоретически и простейшими расчётами.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 3925
Нет необходимости)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 4 из 6 [ Сообщений: 174 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB