|
Автор |
Сообщение |
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели Добавлено: 27 авг 2016, 18:16 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Почитал проект Павла Булата. Очень интересно. По сути стримерный разряд генерирует плазму. Т. е. эффективный плазмогенератор можно создать с помощью гиротрона. Плазма генерируется сразу в большом объёме из-за очень большой скорости распространения электронов - 5 км/с.
Лавинообразное распространение возможно связано с постоянным поглощением-переизлучением электронов атомами, а также со связанным с этим процессом переизлучением ультрафиолетовых фотонов.
Гиротрон разгоняет случайный одинокий свободный электрон, которые всегда присутствуют в веществах в результате флуктуаций. Этот одинокий электрон разогнался под действием СВЧ поля и тут же начал тормозить из-за того, что поле переменное. Торможение электрона приводит к излучению им фотонов. Если фотоны достаточной энергии (ультрафиолет), то они поглощаются электронами на орбитах атомов, которые покидают орбиты. Количество свободных электронов множится. Происходит лавинообразный процесс ионизации - образование плазмы с током электронов, который мы видим в виде молний. Эта плазма, состоящая из ионов окислителя и горючего, после исчезновения стримерного разряда (тока электронов) гораздо активнее вступает в реакцию синтеза новых веществ.
Также стримерный разряд должен позволять расщеплять сложные молекулы топлив на составляющие.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели Добавлено: 27 авг 2016, 18:19 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Выходит для эффективной генерации плазмы нужно подобрать определённую плотность газа (силу излучения) и частоту гиротрона. Чтобы электронам было достаточно места для разбега и торможения. Чтобы они колебались с такой частотой, которая генерирует фотоны ионизации.
Вывод такой - можно генерировать детонацию стримерным разрядом, а также излучением света частотой ионизации. Свет быстрее электронов распространяется. Им можно ещё быстрее детонацию инициировать. Тут всё зависит от КПД генерации такого света.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели Добавлено: 27 авг 2016, 18:56 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Для детонации наверное можно использовать ускоритель электронов. Вокруг камеры поместить магниты и "впрыскивать" электроны, которые будут вращаться в магнитном поле и потоке газа и производить синхротронное и тормозное излучение одновременно.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
ooooboy
|
Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели Добавлено: 29 авг 2016, 16:00 |
|
Россия первой успешно испытала детонационный жидкостный ракетный двигатель нового поколения на экологически чистом топливеhttp://fpi.gov.ru/press/news/20160826https://vimeo.com/180291869Специализированная лаборатория «Детонационные ЖРД», созданная в 2014 году на базе АО НПО «Энергомаш» - ведущего российского предприятия космической отрасли, провела первые в мире успешные испытания полноразмерного демонстратора детонационного жидкостного ракетного двигателя на топливной паре кислород-керосин. Исследовательские работы проводились учеными совместно с коллегами из Новосибирского института гидродинамики им. М.А.Лаврентьева Сибирского отделения РАН и Московского авиационного института.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели Добавлено: 29 авг 2016, 16:04 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
ooooboy писал(а): детонационный жидкостный ракетный двигатель Характеристик и результатов нет испытаний? А то 1..2 секунды устойчивой работы не впечетляет, хотя и это очень даже достижение
|
|
|
|
|
Свой-Бухой
|
Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели Добавлено: 29 авг 2016, 19:53 |
|
ooooboy писал(а): детонационный жидкостный ракетный двигатель Интересует, что там "унутре срендевекового рыцаря", вращающаяся в коаксиале побегайка фронта детонационного горения рабочей смеси, али что? И как это всё совместить с соплом Лаваля?
|
|
|
|
|
Air88
|
Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели Добавлено: 30 авг 2016, 14:24 |
Зарегистрирован: 20 июл 2016, 10:52 Сообщений: 24
|
SuperZveruga писал(а): Для детонации наверное можно использовать ускоритель электронов. Вокруг камеры поместить магниты и "впрыскивать" электроны, которые будут вращаться в магнитном поле и потоке газа и производить синхротронное и тормозное излучение одновременно. Тож об этом подумал, но нет, не взлетит. Достаточно сравнить концентрации энергий, которые имеются в волне горения и то что может любой источник электронов. По той же причине и стриммерный СВЧ будет бесполезен. Судя по всему драйвером детонационного горения являются собственные ионы и электроны, разогнанные до аномально больших энергий в процессе горения. Их небольшой процент, но и такое количество частиц несравнимо с возможностями источников и излучателей. К тому же внешнее воздействие может помешать собственному процессу ускорения, особенно если оно есть результат не просто случайных столкновений, как это следует из теории. Результаты экспериментов на это намекают. Там и фрактальная микроструктура фронта горения, что было снято в RDE и аномальное количество частиц из переднего края функции распределения энергий. Короче, где-то тут надо копать.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели Добавлено: 05 сен 2016, 20:24 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Air88Меня ускоритель электронов интересует в качестве двух ипостасей. 1. Средство детонационного зажигания (как и стримерный разряд). 2. В космосе такая конструкция из "брюк" превращается в плазменный ускоритель. Т. е. получится универсальный двигатель для подъёма с земли и полёта в космосе. На земле придётся подать много топлива, энергетика от горения такого количества топлива будет столь высока, что магнитное ускорение электронов особой роли играть не будет. Электроны будут участвовать только в качестве "затравочных" для инициации детонации. А в космосе подачу топлива сильно снижаем и двигатель переходит в режим плазмодинамического ускорения. Два в одном, как Юпи.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Air88
|
Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели Добавлено: 06 сен 2016, 14:53 |
Зарегистрирован: 20 июл 2016, 10:52 Сообщений: 24
|
SuperZveruga 1. Я так и понял, но само по себе зажигание таким способом это как гвозди микроскопом. Для поджига детонации нет ничего лучше предетонатора. Трубка одним концом вставленная в камеру, с другого конца автомобильная свеча, заполняется смесью газов, бабах и готово. Другое дело, если нужно не просто запустить процесс детонации, а и управлять им. Т.е можно потоком частиц активировать весь объем сразу, тогда вся смесь сгорит без всяких волн сжатия почти мгновенно. Давление и температуры будут не меньше чем в центре ДВ. Только для этого надо очень мощьный импульс.
2. На счет этого не в курсе. Хотя вроде попадалась публикация на тему МГД и ротационная детонация.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели Добавлено: 09 ноя 2016, 01:32 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Гоха
|
Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели Добавлено: 09 ноя 2016, 15:40 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1656
|
Это же прорыв
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели Добавлено: 10 ноя 2016, 17:55 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Можно будет делать летающие ранцы, летающие автомобили. ВДВ понравится.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели Добавлено: 10 ноя 2016, 18:45 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
так какие у него параметры будут Напримет для двигателя тягой 100т Масса? УИ?
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели Добавлено: 10 ноя 2016, 21:13 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Leonar писал(а): так какие у него параметры будут Напримет для двигателя тягой 100т Масса? УИ? Теоретические оценки разные читал, но есть одна действительно интересная. Я в этой теме выкладывал рисунок реактивного ранца с детонационным двигателем с полусферическим резонатором. Аналогичный американский ранец летает 5 минут. Авторы утверждают, что с детонационным двигателем он будет летать 45 минут, что кажется невероятным. А практические на лабораторных моделях пока 10-15% УИ выше.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели Добавлено: 10 ноя 2016, 22:50 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
SuperZveruga писал(а): Авторы утверждают, что с детонационным двигателем он будет летать 45 минут Не, ну если он будет брать окислитель из атмосферы то возможно.... А так на 10...15% больше чем 5мин
|
|
|
|
|
Свой-Бухой
|
Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели Добавлено: 11 ноя 2016, 01:04 |
|
SuperZveruga писал(а): Ну, в принципе, именно этого и ожидал. Свой-Бухой писал(а): И как это всё совместить с соплом Лаваля?
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели Добавлено: 11 ноя 2016, 01:04 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Свой-Бухой писал(а): И как это всё совместить с соплом Лаваля? А незачем.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Свой-Бухой
|
Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели Добавлено: 11 ноя 2016, 01:09 |
|
Думаешь, эта противоконусная непонятка одинаково работает и на нуле и в стратосфере?
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели Добавлено: 11 ноя 2016, 02:15 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Свой-Бухой писал(а): Думаешь, эта противоконусная непонятка одинаково работает и на нуле и в стратосфере? Вообще, инженеры подают этот двигатель как перспективный для первой ступени или в качестве воздушно-реактивного. Не знаю полностью с чем это связано. Вроде как эффект от него в атмосфере больше. А вот что касается влияния внешнего атмосферного давления и связанного с этим расширения струи, то мне тут вообще не совсем понятен принцип её образования в детонационном двигателе. Сопло как таковое есть. Его видно на рисунке. Гидродинамика выходящих газов должна представлять собой "скрученный шнур", в котором газы регулярно отражаются от "стенок" атмосферы и снова схлопываются сами с собой. Читал в одной из работ, ссылка на которую приведена где-то в первом комментарии этой темы, что сопло Лаваля делает только хуже. Чем оно длиннее тем хуже показатель тяги. Толи из-за турбулентности струи со стенками сопла, толи ещё что-то - забыл.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Гоха
|
Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели Добавлено: 11 ноя 2016, 04:14 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1656
|
Зверь, а когда мы увидим детонационный ВРД Булата-Войцеховского?
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели Добавлено: 11 ноя 2016, 05:27 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Он вообще пропал с экранов интернетов. Самый интересный на мой взгляд проект. Последняя информация это то, что представители КБ Люльки выступили перед ОДК и ОАК, чтобы те имели ввиду их изобретение. Потом появилась информация о воздушно-космическом двигателе. Далее концепт двигателя передали в НПО Молния, которое должно разработать эскиз воздушно-космического самолёта. А потом мы услышали о самолёте шестого поколения. Какие там сроки по нему?
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели Добавлено: 11 ноя 2016, 05:46 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Проект детонационного ЖРД, который испытывала Энергия, называется ОКР Ифрит.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели Добавлено: 11 ноя 2016, 05:55 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Цитата: "Опытный образец самолета шестого поколения совершит первый полет раньше 2025 года. Он поднимется в воздух, как мы планируем, не позднее чем через два - три года после 2020-го", - цитирует ТАСС главу дирекции программ военной авиации Объединенной авиастроительной корпорации Владимира Михайлова. Значит детонационный ВРД мы увидим раньше 2025 года. Ещё каких-то 8 лет ждать.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Гоха
|
Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели Добавлено: 11 ноя 2016, 06:38 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1656
|
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели Добавлено: 24 ноя 2016, 00:16 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
15.11.2016Проект пульсирующего детонационного двигателя ОДК победил в конкурсе Фонда «Сколково» Цитата: Проект пульсирующего детонационного двигателя, разрабатываемого Объединенной двигателестроительной корпорацией (входит в Госкорпорацию Ростех), победил в финале конкурса «Лучший инновационный проект по направлениям критических технологий Российской Федерации-2016» Фонда «Сколково».
Данный конкурс организован российскими институтами развития и промышленными предприятиями с целью отбора и последующей поддержки инновационных проектов. Всего для участия в конкурсе было отобрано около 100 работ, подготовленных технологическими, инжиниринговыми, производственными предприятиями и творческими коллективами со всей России.
Проект двигателя, созданный группой разработчиков под руководством генерального конструктора — директора Опытно-конструкторского бюро им. А. Люльки (московский филиал ПАО «Уфимское моторостроительное производственное объединение» (входит в ОДК) Евгения Марчукова, был признан лучшим в номинации «Технологии создания ракетно-космической и транспортной техники нового поколения» и удостоен минигранта Фонда «Сколково» в размере трех миллионов рублей.
«В перспективе на основе новых технологий могут быть созданы двигатели для ракетно-космических систем и комбинированных силовых установок самолетов, способных выполнять полеты в атмосфере и за ее пределами, — говорит Евгений Марчуков».
Диапазон применения этого перспективного изделия широк — от беспилотных летательных аппаратов до самолетных двигателей с крейсерским сверхзвуковым режимом полёта. Его отличие от обычных реактивных двигателей заключается в детонационном горении топливной смеси, при котором фронт горения распространяется быстрее скорости звука.
На торжественной церемонии подведения итогов конкурса работники ОКБ получили диплом победителя от председателя научно-технического совета Военно-промышленной комиссии Российской Федерации Юрия Михайлова.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Гоха
|
Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели Добавлено: 24 ноя 2016, 03:18 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1656
|
3 млн.р. - позорище на всю страну. У нас заповедники гранты и то толще получают.
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели Добавлено: 24 ноя 2016, 04:57 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Как я понимаю это некая премия. Это не деньги на разработку, это приз разработчикам. Ну и Сколково это ещё не настоящая государственная премия. У нас вообще каждый фонд может конкурсы открывать и премии победителям раздавать.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели Добавлено: 29 ноя 2016, 18:13 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Арнольд Ткачёнок
|
Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели Добавлено: 16 дек 2016, 15:56 |
|
Весь 20 век, и до настоящего времени, наука продолжает исследования по особому детонационному сгоранию горючих смесей, которого нет и быть не может. А экспериментально полученные скорости распространения фронта пламени- 2-4 км/с, объясняются простыми известными понятиями. И на основе несуществующего детонационного сгорания не может быть создан детонационный двигатель. При необходимости эти заявления могут быть подтверждены теоретически и простейшими расчётами.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели Добавлено: 16 дек 2016, 17:54 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
|
|
|
|
|
|