|
Автор |
Сообщение |
nike8887
|
Заголовок сообщения: Авиационные заводы Добавлено: 17 июн 2010, 18:21 |
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback Добавлено: 19 июн 2010, 20:30 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8607 Откуда: Челябинск
|
Что за аппарат по автоматической сборке фюзеляжей?
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback Добавлено: 19 июн 2010, 22:14 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
и что за чудесные стапеля на воздушной подушке?
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback Добавлено: 19 июн 2010, 23:03 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Well писал(а): и что за чудесные стапеля на воздушной подушке? Вот мне то же любопытно и какие преимущества перед обычными дают, да и чего дорого то так ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Арсений
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback Добавлено: 20 июн 2010, 00:57 |
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 18:15 Сообщений: 118
|
Цитата: Можете считать, что из-за такого неоконченного "крутого" перевооружения нормальной серии пока нет А на сколько именно выполнено перевооружение? Только начато, где-то наполовину, две трети, или почти закончили? Это имеется ввиду перевооружение именно под производство Су-34, или это оборудование нужно будет при сборке любого нового самолета?
|
|
|
|
|
Интересующийся
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback Добавлено: 20 июн 2010, 08:07 |
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 23:56 Сообщений: 331
|
Фрезерному станку с программным управлением пофиг что "выпиливать"... Станков "специально для Су-34" не производят))) НАПО участвует в производстве "суржика" как бы...
|
|
|
|
|
nike8887
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback Добавлено: 20 июн 2010, 08:11 |
|
Летун писал(а): Что за аппарат по автоматической сборке фюзеляжей? Это обтяжной пресс и клепальный пресс работают вместе. Well писал(а): и что за чудесные стапеля на воздушной подушке? С их помощью можно перемещать собираемые отсеки от одного участка к другому, что-то типа конвеера получается. Арсений писал(а): А на сколько именно выполнено перевооружение? Только начато, где-то наполовину, две трети, или почти закончили? Уже почти закончено. Арсений писал(а): Это имеется ввиду перевооружение именно под производство Су-34, или это оборудование нужно будет при сборке любого нового самолета? Да ну, любой ЛА можно будет собирать, только стапеля соответственно другие надо будет.
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback Добавлено: 20 июн 2010, 10:11 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
>>С их помощью можно перемещать собираемые отсеки от одного участка к другому, что-то типа конвеера получается.
Это точно стапеля (стапельные коллоны, балки, рубильники и т.д.)? Или правильней назвать их транспортировочными приспособлениями, которые изобретены в ХАИ милион лет назад?
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback Добавлено: 20 июн 2010, 10:14 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: С их помощью можно перемещать собираемые отсеки от одного участка к другому, что-то типа конвеера получается. Нечто подобное пользуют на судо верфях, только вот технически сама подушка проста до безобразия и на миллионы не тянет ну никак да при условии что требует спец дорожек, кста а колёсики что не катили ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
nike8887
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback Добавлено: 20 июн 2010, 10:36 |
|
Well писал(а): Это точно стапеля (стапельные коллоны, балки, рубильники и т.д.)? Это самые что есть стапеля, только передвигаемые 10V писал(а): на миллионы не тянет ну никак Цена тянет на миллионы потому что эти стапеля изготовлены под конкретное изделие, а именно изделие "66".
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback Добавлено: 20 июн 2010, 10:51 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
>>Это самые что есть стапеля, только передвигаемые Что только люди не придумают ! А если это не очень военная тайна, то стапеля чего могут шататься по заводу (встречать рабочих у проходной, ехать с ними в цех потом в столовую, а потом провожать домой )? И еще один вопросик. Мне когда-то рассказывали что новосибирск традиционно использовал необычную схему запуска изделия в произоводство. Смысл ее сводился к тому что первый экземпляр тщательно подгонялся/сопрягался/вылизывался при производстве, а потом разбирался и по нему корректировалась технологическая оснастка. Вроде как крыло ил-62 делалось так. как говорили это долго дорого и неудобно, но зато качество серии просто офигеть. Собственно вопрос в том правда ли это и используется ли такая технология сейчас?
|
|
|
|
|
nike8887
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback Добавлено: 20 июн 2010, 11:44 |
|
Well писал(а): стапеля чего могут шататься по заводу (встречать рабочих у проходной, ехать с ними в цех потом в столовую, а потом провожать домой )? По заводу шататься никак не получится, а вот из цеха в цех, находящихся рядом, без проблем. Well писал(а): Мне когда-то рассказывали что новосибирск традиционно использовал необычную схему запуска изделия в произоводство. Смысл ее сводился к тому что первый экземпляр тщательно подгонялся/сопрягался/вылизывался при производстве, а потом разбирался и по нему корректировалась технологическая оснастка. Вроде как крыло ил-62 делалось так. как говорили это долго дорого и неудобно, но зато качество серии просто офигеть. Собственно вопрос в том правда ли это и используется ли такая технология сейчас? Сейчас такого нет, а вот во времена Су-24 было именно так. Сейчас всё компьютеризированно.
|
|
|
|
|
nike8887
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback Добавлено: 20 июн 2010, 11:57 |
|
JazzTime писал(а): nike, я не успел прочесть Ваше ЛС, повторите, пожалуйста. Бережливое производство только начинают внедрять, так что показателей пока нет.
|
|
|
|
|
Хвостъ
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback Добавлено: 20 июн 2010, 21:50 |
|
nike8887 писал(а): Основные средства наш завод заказывал сам, без посредников. Несколько цифр: - один фрезерный станок DMU 80 P для 5-ти координатной обработки стоит в районе 2-3 млрд. рублей; - один токарный станок HAAS OL-1 для 3-х координатной обработки стоит в районе 3-х млн. рублей. Про обтяжной пресс и клепальный пресс даже говорить не буду, они стоят миллионы евро. Далее стапеля на воздушной подушке, тоже немыслимые деньги стоят.
100 000 000$ - многовато будет за фрезерный станок. Вы либо на пару порядков ошиблись, либо сюда включена стоимость покупки небольшого островка в Средиземном море для кого-то из руководства.
|
|
|
|
|
nike8887
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback Добавлено: 20 июн 2010, 22:29 |
|
Хвостъ писал(а): 100 000 000$ - многовато будет за фрезерный станок. Вы либо на пару порядков ошиблись, либо сюда включена стоимость покупки небольшого островка в Средиземном море для кого-то из руководства. Да, про цену DMU 80 P для 5-ти координатной обработки я загнул. Но суть не в этом была, а в том что перевооружение не дешёвое удовольствие
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback Добавлено: 20 июн 2010, 22:36 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Да ещё и снабжение наверняка не задумывается о экономии, не со своего же кармана.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
nike8887
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback Добавлено: 20 июн 2010, 22:48 |
|
10V писал(а): Да ещё и снабжение наверняка не задумывается о экономии, не со своего же кармана. Ясное дело, что не со своего кармана
|
|
|
|
|
Арсений
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback Добавлено: 20 июн 2010, 22:55 |
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 18:15 Сообщений: 118
|
nike8887 Вы говорили, что работать некому. Эту проблему решают?
Какие еще есть проблемы на заводе?
|
|
|
|
|
nike8887
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback Добавлено: 20 июн 2010, 22:58 |
|
Арсений писал(а): Вы говорили, что работать некому. Эту проблему решают? Решают, но каким образом не могу сказать. Арсений писал(а): Какие еще есть проблемы на заводе? Да вроде никаких больше
|
|
|
|
|
Костяга
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback Добавлено: 21 июн 2010, 09:13 |
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 19:59 Сообщений: 834
|
nike8887, Примерно какие сейчас зарплаты на заводе? У инженеров например, как самой массовой должности
|
|
|
|
|
nike8887
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback Добавлено: 21 июн 2010, 09:20 |
|
Костяга писал(а): nike8887, Примерно какие сейчас зарплаты на заводе? У инженеров например, как самой массовой должности У инженеров з/п от 25000 и выше, всё зависит от категории.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback Добавлено: 21 июн 2010, 09:24 |
|
станок стоит в приделах лимона. НУ скажем Аres стоит 200 000 баков. И народ который сможет его включить можно подготовить быстро, а вот с программистами, инженерами обслуживания уже куда сложнее... Студенты вртяле пойдут работаь за гроши, а совковых слесарей многолетней поготовки переучить практически не реально. З.Ы. вести с полей автоматизированного производства)) Сам кручусь в сфере ЧПУ.
|
|
|
|
|
Костяга
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback Добавлено: 21 июн 2010, 09:36 |
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 19:59 Сообщений: 834
|
nike8887 писал(а): Костяга писал(а): nike8887, Примерно какие сейчас зарплаты на заводе? У инженеров например, как самой массовой должности У инженеров з/п от 25000 и выше, всё зависит от категории. Чтож, не так уж и плохо (если брать вцелом по стране), а если еще и завод практикует помощь своим сотрудникам (в плане беспроцентных займов, соц.помощи и т.п.) то вообще хорошо.
|
|
|
|
|
nike8887
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback Добавлено: 21 июн 2010, 09:45 |
|
Костяга писал(а): а если еще и завод практикует помощь своим сотрудникам (в плане беспроцентных займов, соц.помощи и т.п.) то вообще хорошо. С этим туго пока, все эти проеты на бумаге.
|
|
|
|
|
Костяга
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback Добавлено: 21 июн 2010, 10:03 |
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 19:59 Сообщений: 834
|
nike8887 писал(а): Костяга писал(а): а если еще и завод практикует помощь своим сотрудникам (в плане беспроцентных займов, соц.помощи и т.п.) то вообще хорошо. С этим туго пока, все эти проеты на бумаге. Если рассматривают, то это уже хорошо. Завод должен поддерживать своих сотрудников, тем более отрасль специфическая и Джумшутов каждый раз не взять. А со временем ИМХО наладят такую практику - это лучший стимул для работника, который будет уверен в том что найдет поддержку, а там и дети его пойдут туда же (по примеру японских корпораций где семьи поколениями работают). P.S. Вчера по Звезде передачу показывали про КНАПО кажись, как раз японский стиль работы внедряют, приятно смотреть - чистота порядок
|
|
|
|
|
nike8887
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback Добавлено: 21 июн 2010, 10:15 |
|
Костяга писал(а): Вчера по Звезде передачу показывали про КНАПО кажись, как раз японский стиль работы внедряют, приятно смотреть - чистота порядок Бережливое производство? У нас тоже внедряют.
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback Добавлено: 21 июн 2010, 10:21 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
А какие у вас цены на еду/жилье (это чтоб понять что такое 25000 в новосибирске)? И что есть бережливое производство?
|
|
|
|
|
nike8887
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback Добавлено: 21 июн 2010, 10:32 |
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback Добавлено: 21 июн 2010, 10:43 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
Ага с бережностью понятно.
>>Конкретнее можете спросить?
Могу. Сколько стоит:
1 кг картошки 1 кг телятины 1 кг гречки 1 кг макарон хлеб 1 л молока 1 дес яиц
1 кв м 3-х комнатной квартиры съем однокомнатной квартиры
примерно как-то так
|
|
|
|
|
nike8887
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback Добавлено: 21 июн 2010, 11:13 |
|
Well писал(а): 1 кг картошки 18 рублей. Well писал(а): 1 кг телятины Про телятину хз, но свинина стоит 180 рублей. Well писал(а): 1 кг гречки 35 рублей. Well писал(а): 1 кг макарон 50 рублей. Well писал(а): хлеб 23 рубля. Well писал(а): 1 л молока 31 рубль. Well писал(а): 1 дес яиц 30 рублей. Well писал(а): 1 кв м 3-х комнатной квартиры 42000-43000 рублей. Well писал(а): съем однокомнатной квартиры Не меньше 20000 рублей в нормальном районе.
|
|
|
|
|
|
|