|
Автор |
Сообщение |
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА: вопросы и ответы Добавлено: 03 дек 2011, 09:08 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
spitfire писал(а): Kosh писал(а): Панели корпуса на ф22 крепятся заклёпками. - Однако - винтами "в потай" с шестигранным внутренним шлицом под отвёртку... Те, которые являются крышками люков (закрывающих доступ в технологические отсеки) - безусловно. Остальное крепится брутальной клепкой. Прямо как в отсталой России. Отсталой - потому что люки традиционно закрывались винтами с прямым шлицем. Может на Т-50 мы наконец-то ликвидировали это возмутительное отставание от прогрессивного человечества...
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА: вопросы и ответы Добавлено: 03 дек 2011, 11:35 |
|
prototype уверены?) там КМ-панели везде на винтах.
|
|
|
|
|
Composer
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА: вопросы и ответы Добавлено: 03 дек 2011, 15:09 |
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 23:34 Сообщений: 63
|
Гость писал(а): prototype уверены?) там КМ-панели везде на винтах. Тогда уж на болтах. Кроме того, на фотографиях такого разрешения Вы не отличите болт от болт-заклепки...
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА: вопросы и ответы Добавлено: 03 дек 2011, 15:22 |
|
Composer Про болты соглесен. Чтива по композитам не порекомендуете?
|
|
|
|
|
Composer
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА: вопросы и ответы Добавлено: 03 дек 2011, 16:05 |
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 23:34 Сообщений: 63
|
Гость писал(а): Composer Про болты соглесен. Чтива по композитам не порекомендуете? (ОФФТОП) Смотря какого плана... Лучший учебник (на мой взгляд) Буланова И.М. Популярный справочник - Д.Любина Распространенный справочник - В.Васильева Множество сайтов (англоязычных). Много статей на сайте Хекселя (Hexcel.com)
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА: вопросы и ответы Добавлено: 03 дек 2011, 16:39 |
|
Плана такого, что нужно знать конструктору что б не наложать) Ааа, ну Буланов это маст рид конечно, странно что сам не вспомнил про него сразу. Жалко старик нас покинул. Справочники пойду искать, спасибо!
|
|
|
|
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА: вопросы и ответы Добавлено: 03 дек 2011, 17:44 |
|
Composer писал(а): Гость писал(а): prototype уверены?) там КМ-панели везде на винтах. Тогда уж на болтах. - И как же там гайки прикручивают изнутря??
|
|
|
|
|
Composer
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА: вопросы и ответы Добавлено: 03 дек 2011, 18:20 |
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 23:34 Сообщений: 63
|
spitfire писал(а): - И как же там гайки прикручивают изнутря?? Изучайте, дорогой друг... 1. Ляшко Ф.Е., Дубровский П.В. "Применение одностороннего и безударного крепежа при сборке авиационных конструкций: Учебное пособие для студентов, обучающихся по направлению «Авиа- и ракетостроение» и спец. «Самолетостроение». – Ульяновск, УлГТУ, 1999. 2. "Современные технологические процессы сборки планера самолета". Под ред. Ю.Л.Иванова – М.: Машиностроение, 1999. 3. "Современные технологии авиастроения". Под ред. А.Г.Братухина, Ю.Л.Иванова – М.: Машиностроение, 1999. Впрочем, всего не перечислишь...
|
|
|
|
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА: вопросы и ответы Добавлено: 03 дек 2011, 18:31 |
|
Composer писал(а): spitfire писал(а): - И как же там гайки прикручивают изнутря?? Изучайте, дорогой друг... 1. Ляшко Ф.Е., Дубровский П.В. "Применение одностороннего и безударного крепежа при сборке авиационных конструкций... - Так я же и говорю: откель там болты (с гайками) взялись, при одностороннем крепеже?? Там завсегдась винты вворачивались...
|
|
|
|
|
Composer
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА: вопросы и ответы Добавлено: 03 дек 2011, 18:44 |
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 23:34 Сообщений: 63
|
spitfire писал(а): ...Там завсегдась винты вворачивались... Лишний раз подтверждаете свою компетентность "во всех вопросах авиастроения"... ПС (Просьба удалить мусор)
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА: вопросы и ответы Добавлено: 04 дек 2011, 00:41 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
spitfire писал(а): - Так я же и говорю: откель там болты (с гайками) взялись, при одностороннем крепеже?? Там завсегдась винты вворачивались... вы б вместо употребления веществ, сначала ответили на вопрос, с чего вы взяли, что гайки есть? Или что именно вы считаете гайкой (типа наводящий вопрос для самых ленивых)
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА: вопросы и ответы Добавлено: 04 дек 2011, 01:34 |
|
bredych писал(а): spitfire писал(а): - Так я же и говорю: откель там болты (с гайками) взялись, при одностороннем крепеже?? Там завсегдась винты вворачивались... вы б вместо употребления веществ, сначала ответили на вопрос, с чего вы взяли, что гайки есть? Или что именно вы считаете гайкой (типа наводящий вопрос для самых ленивых) - Выясни, на всякий случай, для общего развития, чем болт отличается от винта? А потом уже начинай трындеть, по своему обыкновению...
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА: вопросы и ответы Добавлено: 04 дек 2011, 03:01 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
spitfire писал(а): - Выясни, на всякий случай, для общего развития, чем болт отличается от винта? А потом уже начинай трындеть, по своему обыкновению... Я знаю, чем они отличаются, но вы даже по наводящему вопросу не желаете начать думать ) Ну сами себе злобный буратино )
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА: вопросы и ответы Добавлено: 04 дек 2011, 18:21 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
Мда... http://www.complexdoc.ru/scan/%D0%93%D0 ... 2027017-86"Изделия крепёжные. Термины и определения (Межгосударственный стандарт) <...> 2. Болт - Крепежное изделие в форме стержня с наружной резьбой на одном конце, с головкой на другом, образующее соединение при помощи гайки или резьбового отверстия в одном из соединяемых изделий"
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА: вопросы и ответы Добавлено: 05 дек 2011, 00:16 |
|
allocer писал(а): Мда... http://www.complexdoc.ru/scan/%D0%93%D0 ... 2027017-86"Изделия крепёжные. Термины и определения (Межгосударственный стандарт) <...> 2. Болт - Крепежное изделие в форме стержня с наружной резьбой на одном конце, с головкой на другом, образующее соединение при помощи гайки или резьбового отверстия в одном из соединяемых изделий" 3. Винт - крепёжное изделие для образования соединения или фиксации, выполненное в форме стержня с наружной резьбой на одном конце и конструктивным элементом для передачи крутящего момента на другом. Примечание: конструктивный элемент винта для передачи крутящего момента может представлять головку со шлицом, головку с накаткой или, при отсутствии головки, шлиц в конце стержня.========================================= - allocer, ты уже понял, чем винт от болта отличается?
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА: вопросы и ответы Добавлено: 05 дек 2011, 01:06 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
Я не понял Разжуете?
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА: вопросы и ответы Добавлено: 05 дек 2011, 01:14 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Вкратце, болт это под ключ, винт под отвёртку. Но есть нюансы
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА: вопросы и ответы Добавлено: 05 дек 2011, 01:15 |
|
- А я, в результате "углубленного изучения", перестал понимать...
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА: вопросы и ответы Добавлено: 05 дек 2011, 01:30 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА: вопросы и ответы Добавлено: 05 дек 2011, 01:31 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
10V писал(а): Вкратце, болт это под ключ, винт под отвёртку. Но есть нюансы Фиг там У нас версий было много
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА: вопросы и ответы Добавлено: 05 дек 2011, 01:38 |
|
Ежели есть гайка - болт. Ежели нарезанное отверстие - винт.
Предпологая не слишком умные восклицания с ближнего востока вроде "так на фото же видно что вкручивают в отверстие, значит винт!" отвечаю сразу, гайка там есть.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА: вопросы и ответы Добавлено: 05 дек 2011, 01:49 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Но при этом ГОСТ даёт картинки винтов шо шлицами, а болтов с шестигранными головками, хоть ничего не мешает вертить на первые гайки (что совсем не редкость), а вторые крутить в "тело" (бывает реже). Цитата: отвечаю сразу, гайка там есть. Однак любопытный момент, если там и есть гайка то она наверняка зафиксирована, то есть по сути соединение представляет из себя "нарезанное отверстие" значит таки винт
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА: вопросы и ответы Добавлено: 05 дек 2011, 02:38 |
|
10V Ну знаете, обычная гайка тоже содержит нарезанное отверстие, только в отдельно взятом теле и представляет собой уже элемент крепежа. Гуглите анкерную гайку. Вообще вопрос терминологический, надо по ГОСТам пошляться.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА: вопросы и ответы Добавлено: 05 дек 2011, 02:44 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Гость вот я изначально и написал: Цитата: Но есть нюансы Довелось мне на производстве потрудится, да же там внятного и однозначного понимания не существовало. Есть гдет с тех времён у меня картинка, не совсем по данному вопросу но касательно ГОСТа любопытная (найду отсканю / сфотографирую). Вот например есть такие гайки (ныне весьма популярные в свете удобства монтажа) и как её считать ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА: вопросы и ответы Добавлено: 05 дек 2011, 02:54 |
|
Ну гайка клепальная, но гайка же! Отдельная деталь, элемент крепежа. Винт-то, простите, он вкручивается не в элемент крепежа, в отличие от болта. Болты-заклёпки ещё посмотрите, для полного диссанирования. Пардон что ссылок не даю, времени в обрез.
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА: вопросы и ответы Добавлено: 05 дек 2011, 07:16 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
Гость писал(а): Ежели есть гайка - болт. Ежели нарезанное отверстие - винт. Не все гости отличаются умом и сообразительностью. Повторим. В ГОСТ написано дословно: Болт - Крепежное изделие в форме стержня с наружной резьбой на одном конце, с головкой на другом, образующее соединение при помощи гайки или резьбового отверстия в одном из соединяемых изделий. spitfire писал(а): allocer писал(а): Мда... http://www.complexdoc.ru/scan/%D0%93%D0 ... 2027017-86"Изделия крепёжные. Термины и определения (Межгосударственный стандарт) <...> 2. Болт - Крепежное изделие в форме стержня с наружной резьбой на одном конце, с головкой на другом, образующее соединение при помощи гайки или резьбового отверстия в одном из соединяемых изделий" 3. Винт - крепёжное изделие для образования соединения или фиксации, выполненное в форме стержня с наружной резьбой на одном конце и конструктивным элементом для передачи крутящего момента на другом. Примечание: конструктивный элемент винта для передачи крутящего момента может представлять головку со шлицом, головку с накаткой или, при отсутствии головки, шлиц в конце стержня. ========================================= - allocer, ты уже понял, чем винт от болта отличается? spitfire, а ты не понял? Разница в "волшебных пузырьках"! В смысле в "конструктивном элементе для передачи крутящего момента", "выполненном в виде шлица или накатки" (с) Обратимся к умным книжкам: Болтом называется крепежная деталь, представляющая собой цилиндрический стержень, как правило, с шестигранной головкой на одном конце и винтовой резьбой на другом.
Головки болтов могут иметь и другую форму: квадратную, прямоугольную, полукруглую с квадратным подголовком или усом.
Винт отличается от болта наличием прорези (шлица) под отвертку. Винты подразделяются на два типа: крепежные и установочные. Основные типы крепежных винтов различаются по форме головки (цилиндрическая, полукруглая, потайная, полупотайная).Винты тоже могут соединять детали при помощи гайки. Чтобы на пальцах: Это болт (вне зависимости от того, что без гайки): И куда бы вы его не вкручивали (в гайку или в резьбу в детали), он останется болтом. А это винт: И даже если вы на него закрутите гайку, он не перестанет быть винтом.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА: вопросы и ответы Добавлено: 05 дек 2011, 08:59 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
>> Винт отличается от болта наличием прорези (шлица) под отвертку. Фиг там В анкерные гайки вкручивают болты и там как раз крестообразный шлиц!
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА: вопросы и ответы Добавлено: 05 дек 2011, 10:00 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
Well писал(а): >> Винт отличается от болта наличием прорези (шлица) под отвертку. Фиг там В анкерные гайки вкручивают болты и там как раз крестообразный шлиц! Это же не я придумал - это текст из учебника. В анкерные гайки всю жизнь вкручивались стяжные винты. Если же имелись в виду анкерные болты, то это вообще другое изделие. p.s. если уж совсем формально подходить к тексту ГОСТ, то винты и болты схожи, их различия в том, что на винте имеется "конструктивный элемент (шлиц или накатка) для передачи крутящего момента", а для болта такого условия не стоит (но и не указывается, что его там обязательно нет). То есть совсем формально подходя к вопросу, винты являются подмножеством болтов. Некоторые действительно придерживаются такой позиции: http://www.bolting.ru/variants/ Но это из разряда буквоедства. Точнее даже не подмножеством, а пересечением, так как болт обязан иметь головку, а для винта подобного условия не стоит.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА: вопросы и ответы Добавлено: 05 дек 2011, 10:27 |
|
allocer писал(а): Гость писал(а): Ежели есть гайка - болт. Ежели нарезанное отверстие - винт. Не все гости отличаются умом и сообразительностью. Повторим. В ГОСТ написано дословно: Болт - Крепежное изделие в форме стержня с наружной резьбой на одном конце, с головкой на другом, образующее соединение при помощи гайки или резьбового отверстия в одном из соединяемых изделий. spitfire писал(а): - allocer, ты уже понял, чем винт от болта отличается? spitfire, а ты не понял? - А я, к сожалению, УЖЕ не понял... Разве что пара нюансов: у болта резьба может быть только на одной из соединяемых деталей, у винта такой оговорки нет; у болта резьба всегда стандартная, неважно, метрическая или дюймовая, а у винта она может быть совершенно любой формы... "Ключ" или "отвёртка" - абсолютом, однако, не является... И "как правило" - увы, тоже опровергается ГОСТом...
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА: вопросы и ответы Добавлено: 05 дек 2011, 10:35 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
spitfire писал(а): у болта резьба может быть только на одной из соединяемых деталей Нет. Соединение образуется с использованием резьбы на одной из деталей (что совершенно логично с учётом гарантированного наличия головки). Другие детали могут иметь резьбу (например, если она нарезается уже в сборе), но соединение будет образовываться резьбой в одной детали и резьбой на болте, которые обеспечивают стягивание соединения головкой болта. spitfire писал(а): у болта резьба всегда стандартная, неважно, метрическая или дюймовая, а у винта она может быть совершенно любой формы Из какого документа это следует? Не припомню.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
|
|