Текущее время: 28 мар 2024, 16:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 11 из 16 [ Сообщений: 474 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 30 июл 2013, 10:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05
Сообщений: 8790
А лопатки обходятся дорого всем, причем примерно одинаково дорого, бо рений (как и многие редкоземельные металлы) торгуется на LME, и, таким образом, является обычным биржевым товаром, у которого есть понятная всем цена. Другими словами, это вам, допустим, не оружейный уран, который нельзя просто так взять и купить :D

И технологии/материалы изготовления "правильных" монокристаллических лопаток у всех, кто умеет их делать, - примерно одинаковые.

Что касается "руд", так редкоземельные металлы в т.ч. потому и называются редкоземельными, что собственных "руд" и рудных месторождений не имеют. А рений добывается, в основном, как побочный полезный "отход" на крупных металлургических комбинатах, при переработке медно-никелевых и молибденовых руд. У нас, к примеру, это "Норильский никель".

Ну и куда он, нафик, денется в "обозримом будущем", вместе со своим никелем, рением и молибденом (основные материалы для лопаток)?

Помимо Норникеля, для изучения вопроса:
http://www.technetium-99.ru/Presentations/Kablov.pdf
Схема опытной установки для сорбции Re из
парогазовой фазы (Вулкан Кудрявый, о. Итуруп)


Для справки: годовой выброс рения данным вулканом сопоставим со всей мировой добычей этого металла. Вулкан, кстати, является уникальным в этом смысле.
(К вопросу, отдавать-не отдавать японнцам сей остров) :D



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...


Слышу ZOV
и OZVерел...

Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 30 июл 2013, 19:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05
Сообщений: 8790
Рутений - это редкий металл платиновой группы, со всеми вытекающими в виде цены и доступности (мировые запасы и добыча раза в 2-3 меньше, чем у рения). Применяют в самых современных сплавах, но не вместо, а вместе с рением.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...


Слышу ZOV
и OZVерел...

Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 04:50 

Зарегистрирован: 26 янв 2009, 06:09
Сообщений: 315
Цитата:
Монокристаллическая лопатка вырастает не сплошной - внутри у нее имеется полость сложной формы для охлаждения. Совместно с ЦИАМом мы разработали конфигурацию полости, которая обеспечивает коэффициент эффективности охлаждения (отношение температур металла лопатки и рабочего газа), равный 0,8, почти в полтора раза выше, чем у серийных изделий.

Вот эти лопатки мы и предлагаем для двигателей нового поколения. Сейчас температура газа перед турбиной едва дотягивает до 1950 К, а в новых двигателях она дойдет до 2000-2200 К. Для них мы уже разработали высокожаропрочные сплавы, содержащие до пятнадцати элементов таблицы Менделеева, в том числе рений и рутений, и теплозащитные покрытия, в которые входят никель, хром, алюминий и иттрий, а в перспективе - керамические из оксида циркония, стабилизированного оксидом иттрия.

В сплавах первого поколения присутствовало небольшое количество углерода в виде карбидов титана или тантала. Карбиды располагаются по границам кристаллов и понижают прочность сплава. От карбида мы избавились и заменили рением, повысив его концентрацию от 3% в первых образцах до 12% в последних. Запасов рения у нас в стране мало; есть месторождения в Казахстане, но после развала Советского Союза его полностью скупили американцы; остается остров Итуруп, на который претендуют японцы. Зато рутения у нас много, и в новых сплавах мы успешно заменили им рений.


(с) И.ДЕМОНИС, заместитель генерального директора ВИАМа.

http://www.nkj.ru/archive/articles/10706/

То что амерцы и еврогеи мутят с керамикой из силицида ниобия еще ни о чем не говорит. У них низкая вязкость разрушения. А у карбида тантала низкий предел прочности на растяжение, хотя температура плавления почти 4000°C. Так что рано панику поднимать. И на счет того, что у нас в РФ некому "придумывать" новые керамические сплавы для лопаток - голимая пирдуха.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 20:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05
Сообщений: 8790
kerosene писал(а):
atalex писал(а):
Месторждения рения на Итурупе есть, это не район вечной мерзлоты и рудники копать не надо, подгоняй экскаватор и греби дисульфид.

Запасов рения у нас в стране мало; есть месторождения в Казахстане, но после развала Советского Союза его полностью скупили американцы; остается остров Итуруп, на который претендуют японцы. Зато рутения у нас много, и в новых сплавах мы успешно заменили им рений.


Вы химсостав новых сплавов посмотрите... Рения 5-7%, одновременно рутения около 2%... Нельзя рений "заменить".
По запасам рения Россия третья страна в мире.
Китай - первая, но это им не помогает. Двигатели - гуано. Повторяю, рений - биржевый товар, и поэтому создание необходимых стратегических запасов (если еще не созданы) - дело техники.

Кстати, в веселые девяностые, основным поставщиком рения на мировом рынке был не Китай/США/Россия, а... Прибалтика.
Распродавали стратегические запасы рения из бывшего Советского Союза.
Цена скупки была тогда долларов двести-триста за килограмм, продавали на LME примерно за тысячу-полторы. Тогда прибалты и приподнялись... а потом приопустились, бо халява закончилась.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...


Слышу ZOV
и OZVерел...

Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 20:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2011, 22:41
Сообщений: 17197
Откуда: Украина. Чикатиловск.
продолжаю в том же духе..

большинство месторождений полезных ископаемых РФ — низкого качества, содержание полезных компонентов в них на 35-50 % ниже среднемировых, кроме того, в ряде случаев они труднодоступны (отдаленность, отсутствие транспорта, тяжелые климатические условия). В результате, несмотря на наличие значительных разведанных запасов, степень их промышленного освоения (доля запасов в эксплуатации) достаточно низкая: для бокситов — 32,6 %; нефелиновых руд — 55,4 %; меди — 49 %; цинка — 16,6 % ; олова — 42 %; молибдена — 31,5 %; свинца — 8,8 %; титана — 1,3 %; ртути — 5,9 %

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%B8%D0%B8



_________________
Смерть нації!
Слава москалям!
Путін поверни секс людям!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 23:46 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
Vaal писал(а):
Кстати, в веселые девяностые, основным поставщиком рения на мировом рынке был не Китай/США/Россия, а... Прибалтика.
Распродавали стратегические запасы рения из бывшего Советского Союза.
Цена скупки была тогда долларов двести-триста за килограмм, продавали на LME примерно за тысячу-полторы. Тогда прибалты и приподнялись... а потом приопустились, бо халява закончилась.

не только рений. Все металлы гнали как могли. Из РФ везли и перепродавали. До сих пор помню, как в деревеньке неподалеку начали разгружаться огромные фуры с медью (прессованные кубы из проводов и хлама), латунью (в том числе и куча ящиков с арт-гильзами), бронзой, еще чем-то.. Организовали операцию, потырили немного у них, перепродали )))



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 24 сен 2013, 21:01 
prototype писал(а):
Цитата:
Также вручную производятся композитные панели самолета. Композиты были разработаны для пилотажных самолетов «Сухого».


Во-первых, братья видимо не в курсе, что слои углеволоконной ткани везде в мире в форму выкладываются вручную, а во-вторых, очень хочется видеть общие панели для Т-50 и скажем Су-26. Звиздец какой-то. Даже если имелась ввиду только технология, то все равно бред конопельный.

Вот тут вот ни вы не правы, ни они.
За бугром вся более-меннее крупная серия делается станками автоматической выкладки за исключением деталей сложной формы или армирования, ибо только автоматика борет одну из основных проблем КМ - нестабильность качества в производстве.
Однако, ещё в том году в Обнинск приехали первые такие станки. Которые нынче вроде как налаживаются.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 25 сен 2013, 01:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Самое интересное это даже не станки, а программа, которая рассчитывает как и какие укладывать ленты композита или как кроить квадратные листы, чтобы получить путем сворачивания выкройки объемную фигуру. И США и Европа, и теперь уже Россия используют программу Fibersim - симулятор пленок. Программа работает на том же ядре Parasolid, что и другие широко известные среди промышленников инженерные программы, к примеру NX (используют на Салюте), SolidWorks, программы от ANSYS (к примеру для расчета динамики распространения и отражения электромагнитных волн через сложные структуры для тех, кто хочет считать сигнатуру не по фотографии). Получается, что и композитные самолеты, и ракеты, и спутники (корабль Драгон например), даже болиды Формулы-1 сейчас считают в этой программе.

Ей указывают трехмерную фигуру, которую необходимо сделать из композита, а она считает какие выкройки и в каком количестве необходимы для создания фигуры.

Всё-таки молодцы немцы (SIEMENS), что смогли купить ядро Parasolid у США. Они теперь не только станки делают, но и снабжают мир специальным инженерным ПО для работы на этих станках. Даже завидно как-то.
Изображение
Изображение
Изображение



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено: 20 янв 2014, 23:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05
Сообщений: 8790
PKS писал(а):
КВ-1 писал(а):
и кто лучше!
Достаточно сравнить мощности и апертуры.

Ну и второе.

Насколько я помню, APG-81 сделан на основе арсенида галлия - а это давно считается совершенно бесперспективной технологией.
Именно по этой причине, пока американцы клепали свои АФАР, у нас делали более мощные гибридные ПФАР.
На арсениде галлия в афарности - полный ноль смысла. Только сложнее и дороже выходит, а с мощностью получается фигня.
А вот Н036 сделана на нитриде галлия - это реальный технологический прорыв.


О как...
Интересно...
Откуда дровишки?



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...


Слышу ZOV
и OZVерел...

Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено: 21 янв 2014, 00:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
Vaal писал(а):
О как...
Интересно...
Откуда дровишки?

Проскакивало мельком в разных местах.

http://bmpd.livejournal.com/675239.html?thread=30784679

Цитата:
Наибольший прогресс в развитии РЛК Ш-121 связан с доведением до состояния массового производства основного элемента РЛС с АФАР – приемо-передающих модулей. Производство таких модулей – широкополосных усилителей СВЧ для ППР, представляющих собой монолитную интегральную схему типа GaN – налажено на ФГУП "Научно-промышленное предприятие "Исток" (Фрязино, Московская область), входящем в состава холдинга "Росэлектроника".

Разработка СВЧ-модулей для РЛС Н036 осуществлялась на НПП "Исток" с 2003 года. На основе мощных транзисторов и монолитных интегральных схем СВЧ-диапазона предприятием были разработаны СВЧ-модули для активной фазированной решетки, объединяющие в себе все приемо-передающие каналы антенны, цепи питания, системы охлаждения и цифрового управления.

В настоящее время на НПП "Исток" запущена первая в России линия для промышленного производства транзисторов и монолитных интегральных схем СВЧ-диапазона. Для нашей страны это стало настоящим прорывом, поскольку еще четыре года назад монолитные интегральные схемы СВЧ выпускались лишь единичными экземплярами. Запуск этой линии позволил наладить серийное производство СВЧ-субмодулей для РЛС с АФАР.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1173264
Цитата:
"Разработана технология производства эпитаксиальных гетероструктур на основе нитрида галлия для приборного ряда СВЧ, приемо-передающих модулей АФАР Х- диапазона.
Разработаны базовые технологии и конструкции унифицированных миниатюрных сверхширокополосных вакуумно – твердотельных СВЧ модулей с заданными параметрами. Проведено их изготовление и испытание."


Это объясняет многие "странности". Почему с серийными АФАР у нас такое непонятное "отставание", почему до сих пор выпускают ПФАР, почему тихомировцы так долго готовили Н036, откуда такое "пренебрежение" фазотроновскими АФАР, которые вроде-как готовы к выпуску уже довольно давно.

Ответ - вместо "догоняния", решили одним прыжком сразу обогнать. С 2003 года пилили более перспективную технологию, и наконец - допилили. Всё выглядит логично.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 21 янв 2014, 01:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05
Сообщений: 8790
bredych писал(а):
Vaal писал(а):
Кстати, в веселые девяностые, основным поставщиком рения на мировом рынке был не Китай/США/Россия, а... Прибалтика.
Распродавали стратегические запасы рения из бывшего Советского Союза.
Цена скупки была тогда долларов двести-триста за килограмм, продавали на LME примерно за тысячу-полторы. Тогда прибалты и приподнялись... а потом приопустились, бо халява закончилась.

не только рений. Все металлы гнали как могли. Из РФ везли и перепродавали. До сих пор помню, как в деревеньке неподалеку начали разгружаться огромные фуры с медью (прессованные кубы из проводов и хлама), латунью (в том числе и куча ящиков с арт-гильзами), бронзой, еще чем-то.. Организовали операцию, потырили немного у них, перепродали )))


Не операцию, а экспроприацию... :lol:
Экспроприация экспроприаторов, строго по заветам вечно живого Ильича... :mrgreen:

Вот и в РФ экспроприировали фсе, кто мог, и фсе, что можно и нельзя...
А как же? :D



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...


Слышу ZOV
и OZVерел...

Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено: 21 янв 2014, 01:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05
Сообщений: 8790
PKS писал(а):
Vaal писал(а):
О как...
Интересно...
Откуда дровишки?

Проскакивало мельком в разных местах.

http://bmpd.livejournal.com/675239.html?thread=30784679

Цитата:
Наибольший прогресс в развитии РЛК Ш-121 связан с доведением до состояния массового производства основного элемента РЛС с АФАР – приемо-передающих модулей. Производство таких модулей – широкополосных усилителей СВЧ для ППР, представляющих собой монолитную интегральную схему типа GaN – налажено на ФГУП "Научно-промышленное предприятие "Исток" (Фрязино, Московская область), входящем в состава холдинга "Росэлектроника".

Разработка СВЧ-модулей для РЛС Н036 осуществлялась на НПП "Исток" с 2003 года. На основе мощных транзисторов и монолитных интегральных схем СВЧ-диапазона предприятием были разработаны СВЧ-модули для активной фазированной решетки, объединяющие в себе все приемо-передающие каналы антенны, цепи питания, системы охлаждения и цифрового управления.

В настоящее время на НПП "Исток" запущена первая в России линия для промышленного производства транзисторов и монолитных интегральных схем СВЧ-диапазона. Для нашей страны это стало настоящим прорывом, поскольку еще четыре года назад монолитные интегральные схемы СВЧ выпускались лишь единичными экземплярами. Запуск этой линии позволил наладить серийное производство СВЧ-субмодулей для РЛС с АФАР.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1173264
Цитата:
"Разработана технология производства эпитаксиальных гетероструктур на основе нитрида галлия для приборного ряда СВЧ, приемо-передающих модулей АФАР Х- диапазона.
Разработаны базовые технологии и конструкции унифицированных миниатюрных сверхширокополосных вакуумно – твердотельных СВЧ модулей с заданными параметрами. Проведено их изготовление и испытание."


Это объясняет многие "странности". Почему с серийными АФАР у нас такое непонятное "отставание", почему до сих пор выпускают ПФАР, почему тихомировцы так долго готовили Н036, откуда такое "пренебрежение" фазотроновскими АФАР, которые вроде-как готовы к выпуску уже довольно давно.

Ответ - вместо "догоняния", решили одним прыжком сразу обогнать. С 2003 года пилили более перспективную технологию, и наконец - допилили. Всё выглядит логично.


Сверхширокополосные вакуумно-твердотельные миниатюрные модули...
Это на для миллиметровых АФАР, часом?

Ежели амеры действительно продолжают сидеть на GaAs, они реально в жопе. :shock:

Я так понимаю, разница в допустимой (по условиям теплоотвода, и не только) мощности ППМ на арсениде и нитриде, - в разы. Ну и дальность обнаружения/сопровождения тоже...
Возможно, жрать БРЛС Т-50 будет не меньше, чем "Заслон", и характеристики иметь не хуже, хоть и размерчик не тот...

Появление "планарных" ППМов тоже отсюда растет. Проблема теплоотвода в таком конструктиве была принципиально нерешаема без повышения рабочих температур изделия...

"Неторопливость" становится понятна...
Бо торопись не спеша.
Реальный прорыв... впрочем, на Т-50 разных фсяких прорывов много. Революционный какой-то пепелац получается.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...


Слышу ZOV
и OZVерел...

Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено: 21 янв 2014, 11:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05
Сообщений: 8790
PKS писал(а):
Vaal писал(а):
О как...
Интересно...
Откуда дровишки?

Проскакивало мельком в разных местах.

http://bmpd.livejournal.com/675239.html?thread=30784679

Цитата:
Наибольший прогресс в развитии РЛК Ш-121 связан с доведением до состояния массового производства основного элемента РЛС с АФАР – приемо-передающих модулей. Производство таких модулей – широкополосных усилителей СВЧ для ППР, представляющих собой монолитную интегральную схему типа GaN – налажено на ФГУП "Научно-промышленное предприятие "Исток" (Фрязино, Московская область), входящем в состава холдинга "Росэлектроника".

...вместо "догоняния", решили одним прыжком сразу обогнать. С 2003 года пилили более перспективную технологию, и наконец - допилили. Всё выглядит логично.



Как раз на тему ППМ GaAs и GaN.
http://www.electronics.ru/files/article ... 26_989.pdf

Если коротко:

Действительно, существующие американские АФАР сделаны на основе GaAs ППМ с мощностью 10 ватт.

В 2004 году DARPA объявило о начале новой программы –
Wide Band-Gap Semiconductor Technology Initiative (WBGSTI).
Цель программы – создание СВЧ-приборов и МИС на основе
широкозонных полупроводниковых соединений (GaN, SiC и
AlN), в 2009 г. планировалось создание демонстрационных образцов, подтверждающих возможность изготовления недорогих МИС на повых материалах.

Мощность GaN ППМ, разарабатываемых американцами в рамках этой программы составляет 60-100 ватт. Судя по этой публикации, задача вроде как решена.
http://www.mwsystems.ru/publication/?id=9.

У нас она, получаецца, тоже решена, примерно тогда же, или чуть позже (судя по публикациям о запуске в серию GaN ППМ и наличию соответствующей БРЛС на борту Т-50).

Так что, походу, Т-50 будет первым серийным пепелацем с АФАР на основе GaN ППМ.
Мощность его БРЛС может превосходить мощность существующих американских БРЛС с GaAs АФАР в 5-10раз, при том же количестве ППМ (это без учета наличия боковых АФАР).

Впечатляет...
Понятно, почему заявлена такая дальность обнаружения.
Мощность-то носовой АФАР Т-50 может, в принципе, составлять порядка сотни киловатт и более... (1500ППМ х 60Вт= 90кВт).
Да и апертурка у нее ничего себе так...

Отличная дистанционная микроволновка получилась, походу... не хотелось бы попасть под луч. :D

О как!
"Заслон" отдыхает...
AN/APG-77 на F-22, вместе с AN/APG-81 на F-35, - тоже... :mrgreen:



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...


Слышу ZOV
и OZVерел...

Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК ФА
СообщениеДобавлено: 21 янв 2014, 11:34 
Системы охлаждения аппаратуры:
Су-27, МиГ-29: СО-3, холодпроизводительность: 2,2 кВт.
МиГ-31: САПСАН-СО, холодпроизводительность: 3 кВт
при массе 50 кг.

Можете прикинуть систему охлаждения на 90 кВт.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено: 21 янв 2014, 12:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Vaal писал(а):
PKS писал(а):
КВ-1 писал(а):
и кто лучше!
Достаточно сравнить мощности и апертуры.

Ну и второе.

Насколько я помню, APG-81 сделан на основе арсенида галлия - а это давно считается совершенно бесперспективной технологией.
Именно по этой причине, пока американцы клепали свои АФАР, у нас делали более мощные гибридные ПФАР.
На арсениде галлия в афарности - полный ноль смысла. Только сложнее и дороже выходит, а с мощностью получается фигня.
А вот Н036 сделана на нитриде галлия - это реальный технологический прорыв.


О как...
Интересно...
Откуда дровишки?


По поводу арсенида и Нитрида Галлия уточню для несведущих. Арсенид Галлия очень чувствителен к радиации, а самолёты как известно летают так высоко, что достигают областей повышенной радиации. По этому радар на Арсениде Галлия будет воспринимать помехи от радиации и соответственно выдавать худший результат.

Нитрид Галлия во много раз устойчивей к радиации. СВЧ схемы на Нитриде Галлия это прямо таки манна небесная для военных.

На текущий момент в России получены СВЧ модули со следующими характеристиками:
На GaAs СВЧ модулях получена Fmax > 650 Ггц!
На GaN СВЧ модулях получена Fmax > 170 Ггц!

СВЧ на GaN способны работать при температурах 400 С, выдают мощность в 5 раз больше чем СВЧ на GaAs и в 50 раз устойчивей к радиации.

Уровень СВЧ в России и список применяемого для производства чипов оборудования.

А ещё Нитрид Галлия биосовместим, хоть это в данном контексте и бессмысленно. Чип на основе Нитрида Галлия не отторгается организмом.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК ФА
СообщениеДобавлено: 21 янв 2014, 16:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05
Сообщений: 8790
Гость писал(а):
Системы охлаждения аппаратуры:
Су-27, МиГ-29: СО-3, холодпроизводительность: 2,2 кВт.
МиГ-31: САПСАН-СО, холодпроизводительность: 3 кВт
при массе 50 кг.

Можете прикинуть систему охлаждения на 90 кВт.


Что есть "холодопроизводительность", и откуда взято?
Ссылки на системы кондиционирования приводить не надо. Давайте ближе к теме.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...


Слышу ZOV
и OZVерел...

Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК ФА
СообщениеДобавлено: 21 янв 2014, 17:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Гость писал(а):
Системы охлаждения аппаратуры:
Су-27, МиГ-29: СО-3, холодпроизводительность: 2,2 кВт.
МиГ-31: САПСАН-СО, холодпроизводительность: 3 кВт
при массе 50 кг.

Можете прикинуть систему охлаждения на 90 кВт.


Вообще это сравнение не корректно. Допустим у меня дома под потолком висит лампочка мощностью 100 Ватт, нагревается ли эта лампочка от всех 100 Ватт? Думаю нет, какая-то часть уходит в виде светового излучения. Так же и с радаром, какая-то часть энергии потребляемой чипом уходит в виде СВЧ волн, а какая-то преобразуется в тепло и нагревает его. По этому не 90 кВт, а меньше. На сколько меньше зависит от КПД излучателя.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК ФА
СообщениеДобавлено: 21 янв 2014, 20:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05
Сообщений: 8790
SuperZveruga писал(а):
Гость писал(а):
Системы охлаждения аппаратуры:
Су-27, МиГ-29: СО-3, холодпроизводительность: 2,2 кВт.
МиГ-31: САПСАН-СО, холодпроизводительность: 3 кВт
при массе 50 кг.

Можете прикинуть систему охлаждения на 90 кВт.


Вообще это сравнение не корректно. Допустим у меня дома под потолком висит лампочка мощностью 100 Ватт, нагревается ли эта лампочка от всех 100 Ватт? Думаю нет, какая-то часть уходит в виде светового излучения. Так же и с радаром, какая-то часть энергии потребляемой чипом уходит в виде СВЧ волн, а какая-то преобразуется в тепло и нагревает его. По этому не 90 кВт, а меньше. На сколько меньше зависит от КПД излучателя.


Пишут про КПД 50-80% :arrow: http://www.mwsystems.ru/publication/?id=9

Довольно прилично, у GaAs 20-35%.
Значит, при той же мощности теплоотвода АФАР на GaN ППМ может быть в разы мощнее.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...


Слышу ZOV
и OZVерел...

Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК ФА
СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 19:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59
Сообщений: 959
Господа, осетра урезать стоит :) Хоть нитрид галлия и работает при 400, но уровень шумов всяких при этой температуре огромен будет. Так что пока, хорошо если этот нитрид позволит в 2-3 раза больше мощности дать чем арсенид.

Цитата:
сверхширокополосных вакуумно – твердотельных СВЧ модулей



А вот это что-то весьма интересное. Традиционно вакуумные генераторы-это где-то от 400 Вт мощности. По крайней мере о таком писали то ли НИИПовцы, то ли фазатроновцы, применительно к антенне с максимально приближенным к ней генератором.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК ФА
СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 19:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Вакуумные генераторы это лампы бегущей волны и клистроны.

На клистронах в тропосферной связи мощность достигает 500 кВт. в Х диапазоне в импульсном режиме на ЛБВ 20 кВт.

Но лампа или клистрон это такая здоровая трубка, которую в радар можно только одну поставить.

Вакуумно-твердотельные приборы, это что-то очень интересное.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК ФА
СообщениеДобавлено: 03 фев 2014, 16:29 
Vaal писал(а):
.....

Пишут про КПД 50-80% :arrow: http://www.mwsystems.ru/publication/?id=9

Довольно прилично, у GaAs 20-35%.
Значит, при той же мощности теплоотвода АФАР на GaN ППМ может быть в разы мощнее.


80% нигде не увидел. В таблице 6 КПД указано 55-60 %.
Специалистами института NEDI (Нанкин, КНР) продемонстрирован четырехкристалльный внутрисогласованный транзистор X-диапазона с выходной мощностью в непрерывном режиме 110 Вт и КПД 38% [22].
Совсем плохо.

И так КПД=Pсвч/Pконс
Для выхода передатчика имеем Pтепл = Pконс - Pсвч

Тогда при 90 кВт на выходе и КПД=60% имеем Pтепл = 60 кВт. :shock:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК ФА
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 17:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Значит на данный момент радары самолётов ограничены не электронными технологиями, а пределом теплоотвода.

Если повесить кошку на антенну тропосферной связи, то она поджарится.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК ФА
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 17:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05
Сообщений: 8790
SuperZveruga писал(а):
Значит на данный момент радары самолётов ограничены не электронными технологиями, а пределом теплоотвода.

Если повесить кошку на антенну тропосферной связи, то она поджарится.

А вы как думали?
Даже локатор подсвета цели у С-200 - вполне себе нормальная микроволновка. Попадать под луч категорически не рекомендуется. Смерть, или, если повезет, слепота...



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...


Слышу ZOV
и OZVерел...

Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК ФА
СообщениеДобавлено: 06 май 2014, 19:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
Нижегородское НПП «Полет» делает антенны-«невидимки» для российских истребителей

http://sdelanounas.ru/i/c/z/q/czQuc3RjLmFsbC5rcGNkbi5uZXQvZi80L2ltYWdlLzI0LzgyLzM3ODIyNC5qcGc_X19pZD00OTMyNg==.jpg

Российские предприятия продолжают модернизацию производства. Так, нижегородское НПП "Полёт" разработало радиооборудование для российских истребителей пятого поколения Т-50 - комплекс средств связи (КСС) в составе единого бортового радиоэлектронного комплекса объекта с интегрированной антенно-фидерной системой.
"Наша антенная система на этом самолете позволяет в десятки раз снизить его видимость для радаров противника", - отметил генеральный директор ОАО "Научно-производственное предприятие "Полёт" Алексей Комяков в ходе пресс-конференции в понедельник, 5 мая. По словам Комякова, этим проектом также сейчас заинтересовались индийские партнеры.

http://sdelanounas.ru/i/c/z/u/f_czUuc3RjLmFsbC5rcGNkbi5uZXQvZi80L2ltYWdlLzIzLzgyLzM3ODIyMy5qcGc_X19pZD00OTMyNg==.jpeg

КСС обеспечивает качественно новый уровень оперативности получения летательным аппаратом информации на всех этапах и во всех видах боевых действий. Для реализации этого используются: пакетный обмен данными в цифровой форме; широкополосные каналы радиосвязи; методы борьбы с помехами, основанные на принципах полиспектральной асинхронной передачи информации.
Комплекс работает как в действующих, так и создаваемых военных системах управления и связи, а также в глобальной авиационной сети передачи данных с использованием современных международных стандартов связи в МВ-ДМВ и ДКМВ диапазонах.
В основу построения КСС заложены принципы модульности, открытой архитектуры, интеграции основных элементов. Он состоит из диапазонных приемопередающих цифровых и радиочастотных модулей, модуля управления.
Программируемые радиочастотные диапазонные модули создаются на основе малошумящих приемных устройств, усилителей мощности с высоким КПД. Используется современная элементная база, включая сигнальные процессоры, перепрограммируемые логические интегральные схемы, быстродействующие цифроаналоговые и аналого-цифровые преобразователи. Модули взаимодействуют между собой, с другим бортовым радиоэлектронным оборудованием по волоконно-оптической высокоскоростной мультиплексной шине.
В качестве конструктива модулей применены базовые несущие конструкции. Элементная база стойкая к расширенному диапазону вибрационных и тепловых воздействий позволяет в ряде случаев обходиться без амортизаторов и принудительной системы охлаждения за счет контактных способов отвода тепла и повышения КПД энергоемких блоков.
Использование для передачи данных внутри комплекса принципов IP-телефонии дает возможность существенно сократить состав технических средств и кабельного оборудования КСС, значительно повышает технические, эксплуатационные, экономические характеристики, позволяет перейти на новый уровень обработки и передачи информации.
Широкополосные антенны с управляемой диаграммой направленности и пространственным разделением сигналов сокращают количество антенн, уменьшают эффективную поверхность рассеяния летательного аппарата.
В настоящее время КСС успешно проходит заводские испытания. Три опытных образца Т-50 совершили десятки успешных полетов. Аппаратура НПП "Полёт" обеспечивала устойчивую, надежную радиосвязь.

http://sdelanounas.ru/blogs/49326/



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК ФА
СообщениеДобавлено: 06 май 2014, 20:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Это тот самый агрегат, из-за которого были проблемы?

Мультиспектрален значит устойчив к помехам. Как рация Азарт. Там антенны ППМ должны выглядеть как логарифмические спирали или как конусы.

Управляемая диаграмма направленности это ФАР. Это позволяет скрыто передавать информацию на землю или соседние самолёты, ракеты.

Этот комплекс аналогичен тому, что стоит в F-22. Про него кто-то спрашивал. Про него говорят как комплекс стелс связи.

Меня смущает диапазон МВ. Метровые волны требуют метровых расстояний. И де такая фар стоит? :) При этом комплекс связи может применяться для госопознования, запрос-ответ это типичная задача связи. И потом, если это ФАР, то как самолёт связывается с объектами позади? Или там главный лепесток он и в перёд и назад светит?

Кстати ПЛИС в комплексе скорее всего иностранного производства.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК ФА
СообщениеДобавлено: 06 май 2014, 21:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
SuperZveruga писал(а):
Это тот самый агрегат, из-за которого были проблемы?

Мультиспектрален значит устойчив к помехам. Как рация Азарт. Там антенны ППМ должны выглядеть как логарифмические спирали или как конусы.

Управляемая диаграмма направленности это ФАР. Это позволяет скрыто передавать информацию на землю или соседние самолёты, ракеты.

Этот комплекс аналогичен тому, что стоит в F-22. Про него кто-то спрашивал. Про него говорят как комплекс стелс связи.

Меня смущает диапазон МВ. Метровые волны требуют метровых расстояний. И де такая фар стоит? :) При этом комплекс связи может применяться для госопознования, запрос-ответ это типичная задача связи. И потом, если это ФАР, то как самолёт связывается с объектами позади? Или там главный лепесток он и в перёд и назад светит?

Кстати ПЛИС в комплексе скорее всего иностранного производства.

http://www.vzpp-s.ru/production/catalog.pdf
В приведенном выше каталоге есть отечественные, производимые по лицензии ALTERA. Не в ногу со временем, мягко говоря, но может что-нибудь еще есть на просторах нашей необъятной Родины? :roll:

П.С.: Любят наши секретить все, особенно перспективные разработки, ни чего не найти. :cry:



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК ФА
СообщениеДобавлено: 06 май 2014, 21:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
Сайт "Воронежский Завод Полупроводниковых Приборов-Сборка"
http://www.vzpp-s.ru/about.htm, только не уверен, что это про ПАК-ФА.



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК ФА
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 20:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
ФАР в привычном смысле там нет. ЦАР на приём. В МВ диапазоне, конечно никакой пространственной обработки при имеющихся размерах быть не может. ПЛИСы, производимые в Воронеже, как правильно отметили, слишком не в ногу со временем. Есть слабая надежда, что кто-нибудь у нас займётся их разработкой и разработкой программных средств под них.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК ФА
СообщениеДобавлено: 12 май 2014, 00:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56
Сообщений: 2349
Mixalych писал(а):
В МВ диапазоне, конечно никакой пространственной обработки при имеющихся размерах быть не может.

А каковы имеющиеся размеры?

ИМХО, если это комплект конформных антенн, разнесенных по всему фюзеляжу/крыльям, то вполне можно и в МВ пространственную обработку делать, типа малоэлементной кольцевой ФАР.

Кстати, мультиспектральный может означать всего лишь, что одновременно в нескольких диапазонах передача ведется для надежности. В этом случае не обязательно городить сложные сверхширокодиапазонные антенные элементы, а тупо несколько разных антенн использовать, коль скоро они являются элементами планера.

Ну и, поскольку элементов все-таки мало по сравнению с привычными ФАР, скрытность улучшается, конечно, но не кардинально...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК ФА
СообщениеДобавлено: 12 май 2014, 06:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
По моему речь идёт о той самой ФАР, что стоит в предкрылках и ПЧН ПАК-ФА. Там несколько ППМ разнесённых на большое расстояние.
http://www.airforce-technology.com/projects/sukhoit50stealthfigh/images/1-1.jpg
Широкодиапазонность необходимая как для осуществления самого РЭП так и для защиты связи от РЭП достигается либо вот такими рупорами
Изображение
либо любыми другими спиралями, включая плоские
Изображение
Это довольно простые геометрические устройства не требующие специальных электронных схем.

Я понимаю ущербность ФАР в предкрылках для определении точных координат цели, высоту уж точно не определить, но думаю по азимуту сканировать там можно.

Считаю этот же комплекс можно применить для дальней радиолокации целей.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 11 из 16 [ Сообщений: 474 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB