|
Автор |
Сообщение |
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК ФА Добавлено: 12 май 2014, 09:24 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
SuperZveruga писал(а): По моему речь идёт о той самой ФАР, что стоит в предкрылках и ПЧН ПАК-ФА. Там несколько ППМ разнесённых на большое расстояние. АФАР в ПЧН не входит в комплекс связи. Антенны комплекса связи расположены совсем в другом месте.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК ФА Добавлено: 12 май 2014, 10:23 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Mixalych писал(а): SuperZveruga писал(а): По моему речь идёт о той самой ФАР, что стоит в предкрылках и ПЧН ПАК-ФА. Там несколько ППМ разнесённых на большое расстояние. АФАР в ПЧН не входит в комплекс связи. Антенны комплекса связи расположены совсем в другом месте. Про комплекс связи сказали, что он с управляемой диаграммой направленности. Как это реализовали? Ну или, а как серьёзно там диаграмма меняется? Простой поляризацией?
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК ФА Добавлено: 12 май 2014, 16:00 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
SuperZveruga писал(а): Mixalych писал(а): SuperZveruga писал(а): По моему речь идёт о той самой ФАР, что стоит в предкрылках и ПЧН ПАК-ФА. Там несколько ППМ разнесённых на большое расстояние. АФАР в ПЧН не входит в комплекс связи. Антенны комплекса связи расположены совсем в другом месте. Про комплекс связи сказали, что он с управляемой диаграммой направленности. Как это реализовали? Ну или, а как серьёзно там диаграмма меняется? Простой поляризацией? Поляризация совершенно ни причём. А что Вас интересует в серьёзности диаграммы? Провалы в направлении помех там достаточной глубины. Реализуется это цифровым диаграммообразованием при приёме сигнала на малоэлементную антенную решётку.
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК ФА Добавлено: 12 май 2014, 17:58 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
При приёме сигналы с разных антенных элементов складываются с такими комплексными коэффициентами чтобы достичь максимального отношения сигнал/(шум+помехи). При этом в диаграмме направленности возникают глубокие провалы в направлении помех и выпуклость(усиление) в направлении источника полезного сигнала. Всё это происходит в цифровом виде. Это в двух словах. Подробнее излагать тут вряд ли возможно, ибо теория этого вопроса не тривиальна.
|
|
|
|
|
тп
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК ФА Добавлено: 12 май 2014, 18:03 |
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 03:57 Сообщений: 261
|
Для малоэлементной антенны и количеством помех более одной с конкретно "выпуклостями" можно поспорить. Точнее будет сформулировать "достаточно большие ненулевые значения". При этом реальные выпуклости могут быть и не направлены на источник сигнала. Но при этом да, сигнал/(шум+помехи) максимизируется.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК ФА Добавлено: 13 май 2014, 05:45 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Осталось только понять сколько этих антенных элементов и где они расположены.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК ФА Добавлено: 13 май 2014, 07:45 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
SuperZveruga писал(а): Осталось только понять сколько этих антенных элементов и где они расположены. Зачем Вам это?
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК ФА Добавлено: 13 май 2014, 07:49 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Mixalych писал(а): SuperZveruga писал(а): Осталось только понять сколько этих антенных элементов и где они расположены. Зачем Вам это?
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК ФА Добавлено: 13 май 2014, 07:56 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Оффтоп. На самом деле, если бы я и решился подписать бумагу, то только ради участия в проекте подобному космическому тягачу. Более всего интересны проекты МПД двигателей.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Lyotchik-sniper
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК ФА Добавлено: 07 июн 2014, 23:43 |
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 23:12 Сообщений: 130
|
Я делаю 3d модель рабочего места пилота т-50 для одной игры. На данный момент выглядит это так: До этого момента я моделил по фотографиям тренажера. Но теперь, когда я взялся за боковые панели у меня просто нету информации. Вопросы следующие: 1) Разглядел на одной из фотографий некий переключатель на передней панели (обведен красным) - что это должно\может быть? 2) Где-то, когда-то я нашел информацию по дисплеям, а точнее по их размерам. Теперь я не могу найти ее повторно, а на правой панели расположен один из них (он по-моему называется контрольная панель, но я скорее всего ошибаюсь). Вопрос: какой размер должен быть у этого индикатора или хотя бы у его экрана? 3)Ну, а теперь саме главное. Мне многое приходится высасывать из пальца, да и игра не требует 100% достоверности, но все же - что обязательно должно быть на боковых панелях?(ну кроме РУДа )
_________________ ПАК ФА и другая перспективная техника в ArmA 3
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК ФА Добавлено: 08 июн 2014, 00:16 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12209 Откуда: Нижний Новгород
|
Левый пульт Су-35С, думаю они с Т-50 во многом унифицированы
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
Lyotchik-sniper
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК ФА Добавлено: 08 июн 2014, 00:23 |
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 23:12 Сообщений: 130
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК ФА Добавлено: 08 июн 2014, 00:29 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12209 Откуда: Нижний Новгород
|
Все фотографии кабины Су-35С, что удалось найти: http://yadi.sk/d/uNi2NWyCSd3rp
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4) Добавлено: 08 июн 2014, 13:37 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Лучше всего АФАР на алмазных транзисторах. Алмазные транзисторы позволяют отказаться от мощных вакуумных СВЧ приборов. ФИАН разработал технологию производства алмазных транзисторов. http://sdelanounas.ru/blogs/15458/В настоящий момент Россия производит космические алмазные датчики и предлагает их всему миру. Будет заказ на алмазный ППМ сделают. Пока ограничением на развитие алмазных микросхем являются алмазные подложки. 2 дюйма на данный момент это достижение. А кремниевые микросхемы массово делают на 300 мм.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4) Добавлено: 08 июн 2014, 23:19 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32 Сообщений: 1869
|
spitfire писал(а): Цитата: Потому что в РФ есть серийная линия производста более совершенных ППМ (на основе технологий GaN), ссылки на это приводили другие пользователи. - Я представил Вам статью, за июль 2012 года, где это категорически опровергается. Будьте любезны представить мне доказательства своей правоты? "Единственным производителем"?! Это даже не юмор, это чёрт знает что... в Томске в ОАО "НИИПП" установлена линия цитата: (производительнстью более 200 тысяч субмодулей Х- диапазона в год)http://www.myshared.ru/slide/264263/#Вот еще что в Томске удумали, Негодяи (сарказм): Планарные АФАР имеют существенные преимущества по массогабаритным характеристикам по сравнению с другими решениями. В разы уменьшается масса и толщина полотна АФАР. Это позволяет использовать их в малогабаритных радиолокационных головках самонаведения, на борту БПЛА и для нового класса антенных систем. конформных антенных решеток, т.е. повторяющих форму объекта. Такие решетки, например, необходимы для создания истребителя следующего - 6-го поколения. http://www.traisel.ru/doc/production/niipp/36/2
_________________ Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4) Добавлено: 09 июн 2014, 08:39 |
|
Гость писал(а): Основной радар Т-50 который сейчас летает на сонове GaS технологии, и на счет изменений типа РЛС пока не кто не говорил, ИМХО про боковые АФАР можно только догадываться, да и будущая РЛС возможно уже будет планарной. Вот антенна Т-50 классическая: Это ее планарный аналог
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК ФА Добавлено: 22 июн 2014, 23:40 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
Гость
Скорее всего, при прочих равных, планарная антенна никогда по излучаемой мощности с одного м2 не превзойдет классическую. Это как если взять и модули классической АФАР повернуть боком. Там где небольшая мощность достаточна(гсн ур В-В, боковые конформные решетки), там они могут быть использованы. И то нет пока никаких доказательств что в ГСН планарная АФАР будет лучше классической щелевой антенны. Особенно с учетом роста мощности единичных транзисторов.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК ФА Добавлено: 23 июн 2014, 12:00 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
ОКТОГЕН писал(а): Гость Скорее всего, при прочих равных, планарная антенна никогда по излучаемой мощности с одного м2 не превзойдет классическую. Это как если взять и модули классической АФАР повернуть боком. Там где небольшая мощность достаточна(гсн ур В-В, боковые конформные решетки), там они могут быть использованы. И то нет пока никаких доказательств что в ГСН планарная АФАР будет лучше классической щелевой антенны. Особенно с учетом роста мощности единичных транзисторов. Не факт. В "классической" АФАР GaAs модули стоят "ребром" и нагружены на индивидуальные волноводы, бо маленькими и мощными их не сделать. Не та технология. В планарной АФАР используются GaN модули, которые мелкие, и в диапазоне мощностей, соответствующем таковому для GaAs (5-15 Вт) обладают в разы более высоким КПД (пишут, более 70%). Соответственно требования к теплоотводу заметно снижаются. Судя по публикациям, модули эти обладают встроенной системой жидкостного охлаждения (читай, системой каналов охдаждения). Сбросить 3-5 Вт тепла принудительным жидкостным охлаждением - ниразу не проблема.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК ФА Добавлено: 23 июн 2014, 13:14 |
|
Vaal писал(а): Не факт. В "классической" АФАР GaAs модули стоят "ребром" и нагружены на индивидуальные волноводы, бо маленькими и мощными их не сделать. GaN в главную БРЛС будут ставиться точно так же. Торцевая решетка всегда будет мощнее планарной, а разбрасываться мощностью критических систем дураков мало.
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК ФА Добавлено: 01 авг 2014, 02:58 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК ФА Добавлено: 02 авг 2014, 09:41 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Гость писал(а): GaN в главную БРЛС будут ставиться точно так же. Торцевая решетка всегда будет мощнее планарной, а разбрасываться мощностью критических систем дураков мало. Знаете, площадь на "виде спереди" у волновода с GaAs ППМ и планарного ППМ GaN примерно одинаковы, и определяется длиной волны рабочего диапазона БРЛС. Да только те GaAs ППМы, что стоят в реальных авмвционных АФАР, имеют мощность порядка 10 Вт. Мощность GaN ППМ может достигать 50-70 Вт. БРЛС с мощностью 150 КВт лично мне представляется излишеством для самолета класса "истребитель". И чем ее питать?
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК ФА Добавлено: 06 авг 2014, 23:02 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
bredych писал(а): Таки реализовали незапатентованную мной идею?
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК ФА Добавлено: 02 сен 2014, 22:11 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Я как-то тут говорил про радиопрозрачные термостойкие материалы. По программе Буран из кварцевого волокна были созданы материалы ТЗМК-10, ТЗМК-25. Эти же материалы планируют использовать в ППТС. http://www.advtech.ru/technologiya/dep_4/teploz_m.htmВОЛОКНИСТЫЕ материалы на основе сверхчистого аморфного кварцевого волокна - ТЗМК- были разработаны для теплозащиты орбитального космического корабля БУРАН. Элементы в форме блоков размерами от 160х160 до 225х325 мм успешно выдержали полет - всего лишь около 10 плиток из 36 тысяч нуждались в замене после посадки челнока. ТЗМК обладают стойкостью к воздействию высоких температур, тепловых ударов и температурных перепадов, низкой плотностью, соответствующими прочностными и упругими характеристиками, радиопрозрачностью. На производственной базе ОНПП "ТЕХНОЛОГИЯ" выпускаются модификации материала ТЗМК-10 и ТЗМК-25, работающие при температурах от -150°C до 1100°C не менее 10 лет и при 1250°C - не менее 36 часов. Специально разработано оборудование для производства ТЗМК и ТЕПЛОИЗОЛЯЦИОННЫХ МАТЕРИАЛОВ марки АТМ (АТМ-6, АТМ-9, АТМ-11) на основе супертонких стеклянных, базальтовых или кремнеземных волокон, работоспособных от -150°С до -1000°С, стойких к агрессивным средам, с расчетным сроком эксплуатации не менее 15 лет. Т. е. из обычных камней можно делать радиопрозрачные термостойкие композиты. Прессовать волокно и спекать. p.s. я не уверен, что эти материалы используются в ПАК-ФА, но не знаю в какую тему это поставить.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК ФА Добавлено: 02 сен 2014, 22:27 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5201 Откуда: Здесь красивая местность
|
не используются
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4) Добавлено: 02 сен 2014, 23:05 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
SuperZveruga писал(а): Лучше всего АФАР на алмазных транзисторах. Алмазные транзисторы позволяют отказаться от мощных вакуумных СВЧ приборов. ФИАН разработал технологию производства алмазных транзисторов. http://sdelanounas.ru/blogs/15458/В настоящий момент Россия производит космические алмазные датчики и предлагает их всему миру. Будет заказ на алмазный ППМ сделают. Пока ограничением на развитие алмазных микросхем являются алмазные подложки. 2 дюйма на данный момент это достижение. А кремниевые микросхемы массово делают на 300 мм. Задача сегодняшнего дня GaN на SiC
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4) Добавлено: 02 сен 2014, 23:27 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
pavel писал(а): Задача сегодняшнего дня GaN на SiC А вы случайно не знаете, используют ли наши электронщики результаты выращиваемые на спутниках вроде приземлившегося недавно Фотон-М?
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК ФА Добавлено: 03 сен 2014, 00:05 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
Случайно знаю. Не используют
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
|
Wit
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК ФА Добавлено: 03 сен 2014, 02:02 |
|
SuperZveruga писал(а): Таки реализовали незапатентованную мной идею? то, шо кажуть на видео - изготовление препрега, патентовать уже лет как с писят позна... внесение датчиков в ламинат, т.е. волокон, которые изменяют своё эл. сопротивление от нагрузки или сверхтонких плёнок - это уже нову хаву, хотя идея не нова, но реализована на практике всего несколько раз...
|
|
|
|
|
Wit
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК ФА Добавлено: 03 сен 2014, 02:09 |
|
SuperZveruga писал(а): Т. е. из обычных камней можно делать радиопрозрачные термостойкие композиты. из камней, правда не обычных, можно делать филаменты - волокно... SuperZveruga писал(а): Прессовать волокно и спекать.
само по себе волокно пресовать смысла нет, глубинный смысел таки не в волокне, а в связующем, выдерживающем большие температуры, без него волокно просто тряпка...
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК ФА Добавлено: 03 сен 2014, 02:55 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
Wit писал(а): то, шо кажуть на видео - изготовление препрега, патентовать уже лет как с писят позна... внесение датчиков в ламинат, т.е. волокон, которые изменяют своё эл. сопротивление от нагрузки или сверхтонких плёнок - это уже нову хаву, хотя идея не нова, но реализована на практике всего несколько раз... Вы знаете, когда я в младых годах по ночам мечтал о том, как я стану великим авиаконструктором и создам супер-самолёт, я думал подобную идею. Даже название придумал - "нервная система" Так что думаю, такие идеи плавают на поверхности.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
|
|