Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Двигатели: избранное
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=32&t=181
Страница 13 из 27

Автор:  grum [ 26 сен 2013, 23:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двигатели: избранное

У американцев что-то подобное видел.

Автор:  pavel [ 27 сен 2013, 08:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двигатели: избранное

Я чувствую, что новый цикл статей придется начать с детонационного горения и импульсно-детонационных двигателей. На видео - одна из реинкорнаций ротационного двигателя Войцеховского. Войцеховский - это один из первооткрывателей спиновой детонации. ОТСЮДА И ИДЕЯ- запустить детонационную волну по кругу. 1964 г. Воейцеховский трудился в институте гидродинамики им. Лаврентьева (ИГИЛ) СО РАН. ИХФ тоже занимается этими проблемами. Сейчас ИГИЛ работает по проекту Сколково с EADS на газотурбинным вариантом ротационного двигателя, по гранту ФПИ с Энергомашем - над ЖРД. В текущем виде схема нереализуема, т.е. детонация возникает и процесс является самоподдерживающимся, что и было доказано еще 50 лет назад Войцеховским и Щелкиным, но кпд ниже, чем у традиционных конструкций. Причем ниже в разы.

По - другому нужно делать. Но это очень непростая задача.

Весь поднявшийся в последнее время шум является следствием ряда публикаций о том, что схема Войцеховского выбрана лабораторией ВМФ США для модернизации камер сгорания корабельных ГТД. Очень похоже, что это намеренная дезинформация для китайцев (нас то они уже давно списали). Но и наши "повелись". Тема междисциплинарная, нужно знать и нестационарную теорию ударных волн, и горение, и детонацию. А люди, занимающиеся этим, безусловно заслуженные, но старенькие уже. Ну а кто у нас рулит в Минпромторге и Ростехнологиях вы все знаете сами. В руководстве нет ни одного человека с инженерным образованием. Одни психологи, МВАшники, юристы, финансисты...

Одно радует, что на этот раз деньги "палятся" не в пустую. Фундаментальные результаты должны быть. Может и молодые чему-то научатся.

Автор:  SuperZveruga [ 27 сен 2013, 18:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двигатели: избранное

Цитата:
Сейчас ИГИЛ работает по проекту Сколково с EADS на газотурбинным вариантом ротационного двигателя


А мы то и не знали. Думали американцы сами догадались как такое сделать. Спасибо большое!

Автор:  pavel [ 27 сен 2013, 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двигатели: избранное

SuperZveruga писал(а):
Цитата:
Сейчас ИГИЛ работает по проекту Сколково с EADS на газотурбинным вариантом ротационного двигателя


А мы то и не знали. Думали американцы сами догадались как такое сделать. Спасибо большое!

Да щас там. Приоритет советский.

Автор:  kerosene [ 28 сен 2013, 05:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двигатели: избранное

pavel писал(а):
Теоретически есть, но они применяют резонаторы сферические, а надо чуть-чуть другие. Есть и более перспективные схемы.

В схеме от ОКБ Люлька ГТД применяется в качестве газогенератора, а потом газы, не до конца прореагировавшие, поступают в кольцевое сопло и оттуда в резонатор. Образуется сходящаяся волна, в которой детонирует топливо. Тяга создается за счет взаимодействия ударной волны с вогнутой тяговой стенки. Сопла в привычном понимании нет.


Использование ГТД не является обязательным:

Цитата:
Тяговый модуль у таких двигателей
[1,2] предназначается для осуществления
быстрого двухстадийного сгорания топлива
и создания реактивной тяги за счёт высоких
скоростей истечения продуктов сгорания.
Испытуемый ТМ состоит из реактора и ре-зонатора (рис. 1). На входе в реактор подаёт-ся сжатый воздух от постороннего источни-ка, именуемого генератором сжатого возду-ха (ГСВ), в этом качестве можно использо-вать и ГТД. В реакторе осуществляется
предварительная подготовка топливо-воздушной смеси (ТВС) к быстрому (в пре-деле детонационному) сгоранию – за счёт
разложения переобогащённой ТВС на хи-мически активные составляющие. Для обес-печения экзотермических реакций разложе-ния ТВС используются специальные горе-лочные устройства в виде миниатюрных ка-мер сгорания с системой завихрителей и
стабилизаторов.
В этих устройствах осуще-ствляется первая (подготовительная) стадия
процесса горения топлива – его активация с
образованием малоатомных газов и актив-ных радикалов.
Подготовленная ТВС подаётся в резо-натор полусферической формы через коль-цевое сопло, установленное в выходной плоскости резонатора. В резонаторе такой
формы за счёт эффекта Гартмана–
Шпрингера возникают высокочастотные
пульсации газового потока, а в центре резо-натора (в его «фокусе») происходит значи-тельное местное повышение мгновенных
пиковых значений давления и температуры,
достаточных для осуществления второй ста-дии процесса горения – быстрого сгорания
горючей смеси в волнах сжатия.


Ну и самое "вкусное":

Цитата:
Следует отметить, что газодинамиче-ские резонаторы предложенного типа могут быть использованы при отсутствии в них сжигания топлива взамен традиционных реактивных сопел. Опытно доказано, что при установке таких резонаторов в горячем потоке газа за турбиной или на выходе из камеры смешения существующих ГТД достигается увеличение тяги на 25…30% по сравнению с тягой, обеспечиваемой при их работе со
штатным реактивным соплом.
Это открывает возможности для модернизации существующих ГТД (в первую очередь применяемых на
БПЛА) без каких-либо существенных конст-руктивных переделок и, следовательно, с малыми материальными затратами.


Нехило так!
Установка резонаторов повышает тягу обычного ТРДДФ на 25-30%.
А то нам тут на "изделие 30" обещают тягу выше на 17% по сравнению с "изделием 117" :mrgreen:

Автор:  pavel [ 28 сен 2013, 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двигатели: избранное

Керосин, не нужно передергивать. В первом случае газогенератор используется для получения рабочего тела и подготовки ее к детонации, в данном конкретном случае - турбокомпрессорная схема. Но такие тяговые модули могут стоять и сразу за компрессором, такая схема тоже исследовалась и оказалась хуже, чем резонаторы, стоящие за турбиной. Можно вместо форсажной камеры использовать.

По второму вашему комментарию. Мда, теоретически на 25% можно увеличить тягу за счет очень быстрого сгорания в ударных волнах. Вот только Эффект Гартмана (Свисток Гартмана) - это явление дозвуковое, а колебания в нем акустические, а детонационные волны имеют сверхзвуковую скорость и их колебания - процесс принципиально нелинейный. Отсюда и проблемы в схеме с резонаторами.

Автор:  SuperZveruga [ 29 сен 2013, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двигатели: избранное

Ох и прочные должны быть стенки у кольцевого сопла в резонаторе. Там газы на 90 градусов поворачивают. Повырывает все напрочь.

Автор:  monkin [ 30 сен 2013, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двигатели: избранное

кто-нибудь может это прокомментировать?
....Как пример могу привести объединение КБ с серийным заводом в Самаре. На момент присоединения СНТК им. Кузнецова не имело никакого заказа на ОКР и было не просто убыточным, а вообще не выплачивало заработную плату многие месяцы. Причиной тому стал тот факт, что предлагаемый СНТК им. Кузнецова двигатель НК-93 не был принят как перспективный гражданский двигатель, поскольку Александру Иноземцеву удалось убедить тогда всех, что нужно создавать абсолютно новый ПД-14. И работа вместе с деньгами ушла в Пермь......

Автор:  SuperZveruga [ 30 сен 2013, 20:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двигатели: избранное

monkin писал(а):
кто-нибудь может это прокомментировать?
....Как пример могу привести объединение КБ с серийным заводом в Самаре. На момент присоединения СНТК им. Кузнецова не имело никакого заказа на ОКР и было не просто убыточным, а вообще не выплачивало заработную плату многие месяцы. Причиной тому стал тот факт, что предлагаемый СНТК им. Кузнецова двигатель НК-93 не был принят как перспективный гражданский двигатель, поскольку Александру Иноземцеву удалось убедить тогда всех, что нужно создавать абсолютно новый ПД-14. И работа вместе с деньгами ушла в Пермь......


А что туту комментировать? Вам нужно объяснить как люди жаждут выживать?

Автор:  monkin [ 30 сен 2013, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двигатели: избранное

SuperZveruga
нет,не надо. Просто самарцев жалко. Был я на "Кузнецове",видел и двигатель этот и с людьми говорил. Они столько сил в него вложили,и всё из-за подковерных игр "в стол" ушло

Автор:  SuperZveruga [ 30 сен 2013, 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двигатели: избранное

SuperZveruga писал(а):
Ох и прочные должны быть стенки у кольцевого сопла в резонаторе. Там газы на 90 градусов поворачивают. Повырывает все напрочь.


Обдумал свой пост.

А ведь у нас давно работают ракетные двигатели с предельными давлениями в камерах сгораний!

Этот новый двигатель выглядит как ракетный, только в нём источник окисления не от отдельного бака, а от атмосферы запитывается. Двигатель очень похож на ракетный закрытого цикла. Нам это по силам!

Автор:  toschii [ 30 сен 2013, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двигатели: избранное

SuperZveruga писал(а):
SuperZveruga писал(а):
Ох и прочные должны быть стенки у кольцевого сопла в резонаторе. Там газы на 90 градусов поворачивают. Повырывает все напрочь.


Обдумал свой пост.

А ведь у нас давно работают ракетные двигатели с предельными давлениями в камерах сгораний!

Этот новый двигатель выглядит как ракетный, только в нём источник окисления не от отдельного бака, а от атмосферы запитывается. Двигатель очень похож на ракетный закрытого цикла. Нам это по силам!


Какой ресурс у такого сопла?

Автор:  pavel [ 30 сен 2013, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двигатели: избранное

monkin писал(а):
SuperZveruga
нет,не надо. Просто самарцев жалко. Был я на "Кузнецове",видел и двигатель этот и с людьми говорил. Они столько сил в него вложили,и всё из-за подковерных игр "в стол" ушло

Но Иноземцев то сделал. На первом же стенде ПД-14 недобрал до ТЗ всего несколько процентов. Это доводится "без вопросов".

НК-93 жаль. Самолета под него не было. Да и тяжеловат он, мягко говоря. Но схема перспективная и развивать ее нужно. Но сейчас можно и что-нибудь экстремальное пробовать, типа электропривод вентилятора. Было бы "спортивно".

Автор:  monkin [ 30 сен 2013, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двигатели: избранное

pavel
Не спорю,но СНТК сделало раньше) а про платформу согласен , НК-93 делался под Ил-96 по-моему

Автор:  paralay [ 01 окт 2013, 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двигатели: избранное

Для Ил-106 ;)

http://paralay.com/wts/1061.jpg

Автор:  monkin [ 02 окт 2013, 08:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двигатели: избранное

paralay
ок,я даже про него не знал)

Автор:  user77 [ 02 окт 2013, 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двигатели: избранное

Цитата:
НК-93 делался под Ил-96 по-моему

НК-93 слишком большой и тяжёлый для низкоплана Ил-96. Он и для Ил-76 великоват :)

Изображение
Изображение

Автор:  monkin [ 28 окт 2013, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двигатели: избранное

pavel
тут недавно встреча была у нас в МГТУ с Иноземцевым,Богуслаевым и еще кучей народа с АССАДА,и он заявил о Тг(я не буду конкретную писать,уж простите) в диапазоне 1780-1890 К,а начальник отдела газовых турбин ЦИАМа(харьковский) тут недавно нам утверждал,что у Перми всё плохо с термобарьерными покрытиями,и они не могут Тг,которая в ТЗ обеспечить. Вот и кому верить

Автор:  ЦАРь [ 01 ноя 2013, 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двигатели: избранное

Цитата:

Построены сантиметровые газотурбинные двигатели
21 сентября 2006
Изображение

Алан Эпштейн (Alan Epstein) из его коллеги из Массачусетского технологического института (MIT) разработали миниатюрные газотурбинные двигатели для питания портативной электроники, построили и испытали их компоненты. Такой движок легко помещается на ладони.

По словам авторов проекта, очень тонкие компоненты новых двигателей, с размерами, измеряющимися миллиметрами и сантиметрами, нельзя было изготовить традиционными методами, а потом спаять вместе. Тем более что прочность такой конструкции была бы недостаточной. Вместо этого Эпштейн сотоварищи использовали приёмы, применяемые в так называемых «микроэлектромеханических системах» (Micro-Electro-Mechanical Systems — MEMS), — активно развивающейся новой отрасли на стыке механики и микроэлектроники.

Новые микродвигатели состоят из шести кремниевых пластин, положенных друг на друга, словно блины, и скреплённых вместе. Каждая пластина представляет собой цельный кристалл с атомами, «выстроенными по линейке», и поэтому отличается высокой прочностью. Для изготовления компонентов мотора каждую пластину индивидуально обрабатывали гравировкой, удаляя лишний материал.

Согласно пресс-релизу Массачусетского технологического института, из одной большой пластины авторы делали сразу по 60–100 деталей для нескольких двигателей, подобно тому, как из одной большой пластины кремния изготавливается множество микросхем.

В крошечной камере сгорания топливо и воздух смешиваются и горят при температуре плавления стали. Турбинки внутри вращаются на скорости 20 тысяч оборотов в секунду — в 100 раз быстрее, чем турбины реактивных двигателей. Небольшой компрессор нагнетает воздух и обеспечивает охлаждение: часть воздуха направляется не в камеру сгорания, а в полости её корпуса.

Мощность газотурбинного мини-генератора — 10 ватт. Правда, пока только в теории. Сотрудники института продемонстрировали «сырые», незаконченные образцы. Точнее, по словам Эпштейна, «все части двигателя успешно испытаны, но по отдельности, а теперь мы пробуем заставить их работать сразу и вместе». По плану создателей мини-турбины, полностью работоспособный двигатель они получат к концу нынешнего года.

Исследователи полагают, что такие двигатели, работающие на углеводородном горючем, смогут в 10 раз продлить срок работы переносной электроники, при равном весе с традиционными аккумуляторами. Пригодятся они и в боевых условиях — например, для питания средств связи.

Надо заметить, что эта работа — не единственная в своём роде. С теми же самыми целями и используя аналогичные методы MEMS, другие научные группы сейчас трудятся над созданием миниатюрных и даже микроскопических ванкелей и дизелей.
© http://www.membrana.ru/particle/10611

Автор:  voice from .ua [ 02 ноя 2013, 03:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двигатели: избранное

monkin писал(а):
тут недавно встреча была у нас в МГТУ с Иноземцевым,Богуслаевым и еще кучей народа с АССАДА,и он заявил о Тг(я не буду конкретную писать,уж простите) в диапазоне 1780-1890 К


Интересно много это или мало. В двигателе F-135 для JSF температура газов перед турбиной вроде составляет 1800К. Применительно к двигателю второго этапа для ПАК ФА фигурируют цифры 2000-2200К.

Может кто-то указать приблизительно рабочие температуры двигателя LEAP-X, который будет судя по всему самым температурным среди западных? У него в конструкции газогенератора используются керамические матричные композиты.

Насколько перспективно использование этих материалов и есть ли в России наработки по этим направлениям? На сколько я знаю, Россия пока шла путем повышения температуры перед турбиной с помощью нанесения на лопатки жаропрочных покрытий.

И еще. На сколько перспективны трехконтурные двигатели? За рубежом эту тему собираются развивать в военном сегменте для радикального увеличения экономичности Двигателей программа (ACTIVE):

http://www.nanonewsnet.ru/news/2013/zav ... dvigatelya

Есть ли в связи с этим наметки об архитректуре двигателя 2го этапа для ПАК ФА?

Автор:  monkin [ 02 ноя 2013, 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двигатели: избранное

voice from .ua
все сейчас с открытым ротором носятся,но по мне,судя по той конструкции которую я видел,очень уеб.щное решение. И шум никуда не девался

Автор:  tramp [ 02 ноя 2013, 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двигатели: избранное

monkin писал(а):
voice from .ua
все сейчас с открытым ротором носятся,но по мне,судя по той конструкции которую я видел,очень уеб.щное решение. И шум никуда не девался
но у него экономичность выше, вот и интерес, немцы с размещением внутри оперения для блокировки шума развлекаются

Автор:  monkin [ 05 ноя 2013, 16:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двигатели: избранное

tramp
но выглядит очень непрезентабельно.
Изображение

По мне,лучше бы с винтовентилятором игрались,как на Д-27 или с большими степенями двухконтурности

Автор:  pavel [ 06 ноя 2013, 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двигатели: избранное

monkin писал(а):
pavel
тут недавно встреча была у нас в МГТУ с Иноземцевым,Богуслаевым и еще кучей народа с АССАДА,и он заявил о Тг(я не буду конкретную писать,уж простите) в диапазоне 1780-1890 К,а начальник отдела газовых турбин ЦИАМа(харьковский) тут недавно нам утверждал,что у Перми всё плохо с термобарьерными покрытиями,и они не могут Тг,которая в ТЗ обеспечить. Вот и кому верить

Иноземцеву. Двигатель - то на стенде показал свои ха-ки. Да еще и с первого раза. А покрытия развивают не в Перми, а на фирме ПЛАКАРТ.

Автор:  pavel [ 06 ноя 2013, 23:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двигатели: избранное

ЦАРЬ.
Микрофлюидика сейчас в моде. Я вот тоже попробовал напечатать микродвигатель. И тоже пока не работает. :lol:

Автор:  monkin [ 07 ноя 2013, 15:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двигатели: избранное

pavel
Не спорю. Я смотрел,что там сначала Пермь нагородила в конструкции ТВД,и что потом ЦИАМ исправлял,ибо хладоресурс воздуха уходил почти в пустоту.

Автор:  Димитрий [ 17 ноя 2013, 07:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двигатели: избранное

ОАО "Климов" продолжает создание нового конструкторско-производственного комплекса

Одно из старейших предприятий Санкт-Петербурга, специализирующееся на разработке и производстве двигателей для вертолетов и самолетов при поддержке города реализует масштабный проект по строительству конструкторско-производственного комплекса инновационного типа «Петербургские моторы». Объем инвестиций в создание серийного производства полного цикла, не зависимого от импорта комплектующих, составит 6 млрд. рублей.

На данный момент уже 30% производственных мощностей ОАО «Климов» переведены на новую производственную площадку в Приморском районе Санкт-Петербурга. Построены производственный корпус, котельная, корпус логистики, корпуса гальванопокрытий. Подходит к концу строительство административно-конструкторского здания, в котором будет расположено конструкторское бюро.

Полностью завершить строительство комплекса планируется в 2014 году. В дальнейшем на базе конструкторско-производственного комплекса ОАО «Климов» планируется создать региональный машиностроительный кластер, который даст городу более 5-ти тысяч квалифицированных рабочих мест.

По решению городского правительства в 2011 году новому производственному комплексу ОАО «Климов» был присвоен статус стратегического инвестиционного проекта. Город помогает предприятию в создании нового высокотехнологичного производства – построена дорога до площадки, выделены дополнительные мощности по инженерным сетям. Кроме того, оказана поддержка в создании учебно-производственного центра, где прямо в цехе смогут обучаться и практиковаться специалисты ОАО «Климов», а также сотрудники других петербургских предприятий.

В декабре 2012 года, на церемонии открытия первой очереди нового комплекса, состоялся запуск типовых испытаний первого вертолетного двигателя ВК-2500, собранного на 100 процентов из российских комплектующих.

Освоение серийного производства двигателей этого типа в соответствии с государственной программой импортозамещения способствует достижению независимости российской отрасли вертолетостроения от зарубежных производителей двигателей и их комплектующих.

Цитата:
В 2013 году будет выпущено 50 двигателей ВК-2500 из российских комплектующих с наращиванием объема производства к 2015 году до 500 двигателей в год.


Так же, в декабре 2012 года ОАО "Климов" вручен акт государственных стендовых испытаний турбореактивного двигателя РД-33МК. Они стартовали в начале 2012 года в рамках контракта с Минобороны РФ. Испытания проводились в соответствии с требованиями МО РФ.
РД-33МК создан конструкторским бюро "Климов" для истребителя палубного базирования МиГ-29К/КУБ, что позволяет вернуться к проекту создания своего авианосного морского флота.
http://gov.spb.ru/press/governor/41343/
http://sdelanounas.ru/blogs/43671/

Автор:  monkin [ 17 ноя 2013, 10:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двигатели: избранное

Есть у кого чертеж Eurojet EJ200?)) очень нужно)

Автор:  paralay [ 17 ноя 2013, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двигатели: избранное

http://imagery.vnfawing.com/archive/Engines/EJ200/g0180.jpg

Автор:  monkin [ 17 ноя 2013, 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двигатели: избранное

paralay
спасибо)в большем разрешении видимо не существует(

Страница 13 из 27 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/