| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Двигатели: избранное http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=32&t=181 |
Страница 13 из 27 |
| Автор: | grum [ 26 сен 2013, 23:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двигатели: избранное |
У американцев что-то подобное видел. |
|
| Автор: | pavel [ 27 сен 2013, 08:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двигатели: избранное |
Я чувствую, что новый цикл статей придется начать с детонационного горения и импульсно-детонационных двигателей. На видео - одна из реинкорнаций ротационного двигателя Войцеховского. Войцеховский - это один из первооткрывателей спиновой детонации. ОТСЮДА И ИДЕЯ- запустить детонационную волну по кругу. 1964 г. Воейцеховский трудился в институте гидродинамики им. Лаврентьева (ИГИЛ) СО РАН. ИХФ тоже занимается этими проблемами. Сейчас ИГИЛ работает по проекту Сколково с EADS на газотурбинным вариантом ротационного двигателя, по гранту ФПИ с Энергомашем - над ЖРД. В текущем виде схема нереализуема, т.е. детонация возникает и процесс является самоподдерживающимся, что и было доказано еще 50 лет назад Войцеховским и Щелкиным, но кпд ниже, чем у традиционных конструкций. Причем ниже в разы. По - другому нужно делать. Но это очень непростая задача. Весь поднявшийся в последнее время шум является следствием ряда публикаций о том, что схема Войцеховского выбрана лабораторией ВМФ США для модернизации камер сгорания корабельных ГТД. Очень похоже, что это намеренная дезинформация для китайцев (нас то они уже давно списали). Но и наши "повелись". Тема междисциплинарная, нужно знать и нестационарную теорию ударных волн, и горение, и детонацию. А люди, занимающиеся этим, безусловно заслуженные, но старенькие уже. Ну а кто у нас рулит в Минпромторге и Ростехнологиях вы все знаете сами. В руководстве нет ни одного человека с инженерным образованием. Одни психологи, МВАшники, юристы, финансисты... Одно радует, что на этот раз деньги "палятся" не в пустую. Фундаментальные результаты должны быть. Может и молодые чему-то научатся. |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 27 сен 2013, 18:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двигатели: избранное |
Цитата: Сейчас ИГИЛ работает по проекту Сколково с EADS на газотурбинным вариантом ротационного двигателя А мы то и не знали. Думали американцы сами догадались как такое сделать. Спасибо большое! |
|
| Автор: | pavel [ 27 сен 2013, 20:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двигатели: избранное |
SuperZveruga писал(а): Цитата: Сейчас ИГИЛ работает по проекту Сколково с EADS на газотурбинным вариантом ротационного двигателя А мы то и не знали. Думали американцы сами догадались как такое сделать. Спасибо большое! Да щас там. Приоритет советский. |
|
| Автор: | kerosene [ 28 сен 2013, 05:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двигатели: избранное |
pavel писал(а): Теоретически есть, но они применяют резонаторы сферические, а надо чуть-чуть другие. Есть и более перспективные схемы. В схеме от ОКБ Люлька ГТД применяется в качестве газогенератора, а потом газы, не до конца прореагировавшие, поступают в кольцевое сопло и оттуда в резонатор. Образуется сходящаяся волна, в которой детонирует топливо. Тяга создается за счет взаимодействия ударной волны с вогнутой тяговой стенки. Сопла в привычном понимании нет. Использование ГТД не является обязательным: Цитата: Тяговый модуль у таких двигателей [1,2] предназначается для осуществления быстрого двухстадийного сгорания топлива и создания реактивной тяги за счёт высоких скоростей истечения продуктов сгорания. Испытуемый ТМ состоит из реактора и ре-зонатора (рис. 1). На входе в реактор подаёт-ся сжатый воздух от постороннего источни-ка, именуемого генератором сжатого возду-ха (ГСВ), в этом качестве можно использо-вать и ГТД. В реакторе осуществляется предварительная подготовка топливо-воздушной смеси (ТВС) к быстрому (в пре-деле детонационному) сгоранию – за счёт разложения переобогащённой ТВС на хи-мически активные составляющие. Для обес-печения экзотермических реакций разложе-ния ТВС используются специальные горе-лочные устройства в виде миниатюрных ка-мер сгорания с системой завихрителей и стабилизаторов. В этих устройствах осуще-ствляется первая (подготовительная) стадия процесса горения топлива – его активация с образованием малоатомных газов и актив-ных радикалов. Подготовленная ТВС подаётся в резо-натор полусферической формы через коль-цевое сопло, установленное в выходной плоскости резонатора. В резонаторе такой формы за счёт эффекта Гартмана– Шпрингера возникают высокочастотные пульсации газового потока, а в центре резо-натора (в его «фокусе») происходит значи-тельное местное повышение мгновенных пиковых значений давления и температуры, достаточных для осуществления второй ста-дии процесса горения – быстрого сгорания горючей смеси в волнах сжатия. Ну и самое "вкусное": Цитата: Следует отметить, что газодинамиче-ские резонаторы предложенного типа могут быть использованы при отсутствии в них сжигания топлива взамен традиционных реактивных сопел. Опытно доказано, что при установке таких резонаторов в горячем потоке газа за турбиной или на выходе из камеры смешения существующих ГТД достигается увеличение тяги на 25…30% по сравнению с тягой, обеспечиваемой при их работе со штатным реактивным соплом. Это открывает возможности для модернизации существующих ГТД (в первую очередь применяемых на БПЛА) без каких-либо существенных конст-руктивных переделок и, следовательно, с малыми материальными затратами. Нехило так! Установка резонаторов повышает тягу обычного ТРДДФ на 25-30%. А то нам тут на "изделие 30" обещают тягу выше на 17% по сравнению с "изделием 117" |
|
| Автор: | pavel [ 28 сен 2013, 10:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двигатели: избранное |
Керосин, не нужно передергивать. В первом случае газогенератор используется для получения рабочего тела и подготовки ее к детонации, в данном конкретном случае - турбокомпрессорная схема. Но такие тяговые модули могут стоять и сразу за компрессором, такая схема тоже исследовалась и оказалась хуже, чем резонаторы, стоящие за турбиной. Можно вместо форсажной камеры использовать. По второму вашему комментарию. Мда, теоретически на 25% можно увеличить тягу за счет очень быстрого сгорания в ударных волнах. Вот только Эффект Гартмана (Свисток Гартмана) - это явление дозвуковое, а колебания в нем акустические, а детонационные волны имеют сверхзвуковую скорость и их колебания - процесс принципиально нелинейный. Отсюда и проблемы в схеме с резонаторами. |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 29 сен 2013, 21:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двигатели: избранное |
Ох и прочные должны быть стенки у кольцевого сопла в резонаторе. Там газы на 90 градусов поворачивают. Повырывает все напрочь. |
|
| Автор: | monkin [ 30 сен 2013, 20:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двигатели: избранное |
кто-нибудь может это прокомментировать? ....Как пример могу привести объединение КБ с серийным заводом в Самаре. На момент присоединения СНТК им. Кузнецова не имело никакого заказа на ОКР и было не просто убыточным, а вообще не выплачивало заработную плату многие месяцы. Причиной тому стал тот факт, что предлагаемый СНТК им. Кузнецова двигатель НК-93 не был принят как перспективный гражданский двигатель, поскольку Александру Иноземцеву удалось убедить тогда всех, что нужно создавать абсолютно новый ПД-14. И работа вместе с деньгами ушла в Пермь...... |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 30 сен 2013, 20:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двигатели: избранное |
monkin писал(а): кто-нибудь может это прокомментировать? ....Как пример могу привести объединение КБ с серийным заводом в Самаре. На момент присоединения СНТК им. Кузнецова не имело никакого заказа на ОКР и было не просто убыточным, а вообще не выплачивало заработную плату многие месяцы. Причиной тому стал тот факт, что предлагаемый СНТК им. Кузнецова двигатель НК-93 не был принят как перспективный гражданский двигатель, поскольку Александру Иноземцеву удалось убедить тогда всех, что нужно создавать абсолютно новый ПД-14. И работа вместе с деньгами ушла в Пермь...... А что туту комментировать? Вам нужно объяснить как люди жаждут выживать? |
|
| Автор: | monkin [ 30 сен 2013, 20:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двигатели: избранное |
SuperZveruga нет,не надо. Просто самарцев жалко. Был я на "Кузнецове",видел и двигатель этот и с людьми говорил. Они столько сил в него вложили,и всё из-за подковерных игр "в стол" ушло |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 30 сен 2013, 20:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двигатели: избранное |
SuperZveruga писал(а): Ох и прочные должны быть стенки у кольцевого сопла в резонаторе. Там газы на 90 градусов поворачивают. Повырывает все напрочь. Обдумал свой пост. А ведь у нас давно работают ракетные двигатели с предельными давлениями в камерах сгораний! Этот новый двигатель выглядит как ракетный, только в нём источник окисления не от отдельного бака, а от атмосферы запитывается. Двигатель очень похож на ракетный закрытого цикла. Нам это по силам! |
|
| Автор: | toschii [ 30 сен 2013, 21:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двигатели: избранное |
SuperZveruga писал(а): SuperZveruga писал(а): Ох и прочные должны быть стенки у кольцевого сопла в резонаторе. Там газы на 90 градусов поворачивают. Повырывает все напрочь. Обдумал свой пост. А ведь у нас давно работают ракетные двигатели с предельными давлениями в камерах сгораний! Этот новый двигатель выглядит как ракетный, только в нём источник окисления не от отдельного бака, а от атмосферы запитывается. Двигатель очень похож на ракетный закрытого цикла. Нам это по силам! Какой ресурс у такого сопла? |
|
| Автор: | pavel [ 30 сен 2013, 21:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двигатели: избранное |
monkin писал(а): SuperZveruga нет,не надо. Просто самарцев жалко. Был я на "Кузнецове",видел и двигатель этот и с людьми говорил. Они столько сил в него вложили,и всё из-за подковерных игр "в стол" ушло Но Иноземцев то сделал. На первом же стенде ПД-14 недобрал до ТЗ всего несколько процентов. Это доводится "без вопросов". НК-93 жаль. Самолета под него не было. Да и тяжеловат он, мягко говоря. Но схема перспективная и развивать ее нужно. Но сейчас можно и что-нибудь экстремальное пробовать, типа электропривод вентилятора. Было бы "спортивно". |
|
| Автор: | monkin [ 30 сен 2013, 22:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двигатели: избранное |
pavel Не спорю,но СНТК сделало раньше) а про платформу согласен , НК-93 делался под Ил-96 по-моему |
|
| Автор: | paralay [ 01 окт 2013, 19:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двигатели: избранное |
Для Ил-106
|
|
| Автор: | monkin [ 02 окт 2013, 08:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двигатели: избранное |
paralay ок,я даже про него не знал) |
|
| Автор: | user77 [ 02 окт 2013, 12:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двигатели: избранное |
Цитата: НК-93 делался под Ил-96 по-моему НК-93 слишком большой и тяжёлый для низкоплана Ил-96. Он и для Ил-76 великоват ![]()
|
|
| Автор: | monkin [ 28 окт 2013, 23:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двигатели: избранное |
pavel тут недавно встреча была у нас в МГТУ с Иноземцевым,Богуслаевым и еще кучей народа с АССАДА,и он заявил о Тг(я не буду конкретную писать,уж простите) в диапазоне 1780-1890 К,а начальник отдела газовых турбин ЦИАМа(харьковский) тут недавно нам утверждал,что у Перми всё плохо с термобарьерными покрытиями,и они не могут Тг,которая в ТЗ обеспечить. Вот и кому верить |
|
| Автор: | ЦАРь [ 01 ноя 2013, 14:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двигатели: избранное |
Цитата: Построены сантиметровые газотурбинные двигатели 21 сентября 2006 ![]() Алан Эпштейн (Alan Epstein) из его коллеги из Массачусетского технологического института (MIT) разработали миниатюрные газотурбинные двигатели для питания портативной электроники, построили и испытали их компоненты. Такой движок легко помещается на ладони. По словам авторов проекта, очень тонкие компоненты новых двигателей, с размерами, измеряющимися миллиметрами и сантиметрами, нельзя было изготовить традиционными методами, а потом спаять вместе. Тем более что прочность такой конструкции была бы недостаточной. Вместо этого Эпштейн сотоварищи использовали приёмы, применяемые в так называемых «микроэлектромеханических системах» (Micro-Electro-Mechanical Systems — MEMS), — активно развивающейся новой отрасли на стыке механики и микроэлектроники. Новые микродвигатели состоят из шести кремниевых пластин, положенных друг на друга, словно блины, и скреплённых вместе. Каждая пластина представляет собой цельный кристалл с атомами, «выстроенными по линейке», и поэтому отличается высокой прочностью. Для изготовления компонентов мотора каждую пластину индивидуально обрабатывали гравировкой, удаляя лишний материал. Согласно пресс-релизу Массачусетского технологического института, из одной большой пластины авторы делали сразу по 60–100 деталей для нескольких двигателей, подобно тому, как из одной большой пластины кремния изготавливается множество микросхем. В крошечной камере сгорания топливо и воздух смешиваются и горят при температуре плавления стали. Турбинки внутри вращаются на скорости 20 тысяч оборотов в секунду — в 100 раз быстрее, чем турбины реактивных двигателей. Небольшой компрессор нагнетает воздух и обеспечивает охлаждение: часть воздуха направляется не в камеру сгорания, а в полости её корпуса. Мощность газотурбинного мини-генератора — 10 ватт. Правда, пока только в теории. Сотрудники института продемонстрировали «сырые», незаконченные образцы. Точнее, по словам Эпштейна, «все части двигателя успешно испытаны, но по отдельности, а теперь мы пробуем заставить их работать сразу и вместе». По плану создателей мини-турбины, полностью работоспособный двигатель они получат к концу нынешнего года. Исследователи полагают, что такие двигатели, работающие на углеводородном горючем, смогут в 10 раз продлить срок работы переносной электроники, при равном весе с традиционными аккумуляторами. Пригодятся они и в боевых условиях — например, для питания средств связи. Надо заметить, что эта работа — не единственная в своём роде. С теми же самыми целями и используя аналогичные методы MEMS, другие научные группы сейчас трудятся над созданием миниатюрных и даже микроскопических ванкелей и дизелей. © http://www.membrana.ru/particle/10611 |
|
| Автор: | voice from .ua [ 02 ноя 2013, 03:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двигатели: избранное |
monkin писал(а): тут недавно встреча была у нас в МГТУ с Иноземцевым,Богуслаевым и еще кучей народа с АССАДА,и он заявил о Тг(я не буду конкретную писать,уж простите) в диапазоне 1780-1890 К Интересно много это или мало. В двигателе F-135 для JSF температура газов перед турбиной вроде составляет 1800К. Применительно к двигателю второго этапа для ПАК ФА фигурируют цифры 2000-2200К. Может кто-то указать приблизительно рабочие температуры двигателя LEAP-X, который будет судя по всему самым температурным среди западных? У него в конструкции газогенератора используются керамические матричные композиты. Насколько перспективно использование этих материалов и есть ли в России наработки по этим направлениям? На сколько я знаю, Россия пока шла путем повышения температуры перед турбиной с помощью нанесения на лопатки жаропрочных покрытий. И еще. На сколько перспективны трехконтурные двигатели? За рубежом эту тему собираются развивать в военном сегменте для радикального увеличения экономичности Двигателей программа (ACTIVE): http://www.nanonewsnet.ru/news/2013/zav ... dvigatelya Есть ли в связи с этим наметки об архитректуре двигателя 2го этапа для ПАК ФА? |
|
| Автор: | monkin [ 02 ноя 2013, 13:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двигатели: избранное |
voice from .ua все сейчас с открытым ротором носятся,но по мне,судя по той конструкции которую я видел,очень уеб.щное решение. И шум никуда не девался |
|
| Автор: | tramp [ 02 ноя 2013, 16:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двигатели: избранное |
monkin писал(а): voice from .ua но у него экономичность выше, вот и интерес, немцы с размещением внутри оперения для блокировки шума развлекаются
все сейчас с открытым ротором носятся,но по мне,судя по той конструкции которую я видел,очень уеб.щное решение. И шум никуда не девался |
|
| Автор: | monkin [ 05 ноя 2013, 16:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двигатели: избранное |
tramp но выглядит очень непрезентабельно. ![]() По мне,лучше бы с винтовентилятором игрались,как на Д-27 или с большими степенями двухконтурности |
|
| Автор: | pavel [ 06 ноя 2013, 23:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двигатели: избранное |
monkin писал(а): pavel тут недавно встреча была у нас в МГТУ с Иноземцевым,Богуслаевым и еще кучей народа с АССАДА,и он заявил о Тг(я не буду конкретную писать,уж простите) в диапазоне 1780-1890 К,а начальник отдела газовых турбин ЦИАМа(харьковский) тут недавно нам утверждал,что у Перми всё плохо с термобарьерными покрытиями,и они не могут Тг,которая в ТЗ обеспечить. Вот и кому верить Иноземцеву. Двигатель - то на стенде показал свои ха-ки. Да еще и с первого раза. А покрытия развивают не в Перми, а на фирме ПЛАКАРТ. |
|
| Автор: | pavel [ 06 ноя 2013, 23:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двигатели: избранное |
ЦАРЬ. Микрофлюидика сейчас в моде. Я вот тоже попробовал напечатать микродвигатель. И тоже пока не работает. |
|
| Автор: | monkin [ 07 ноя 2013, 15:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двигатели: избранное |
pavel Не спорю. Я смотрел,что там сначала Пермь нагородила в конструкции ТВД,и что потом ЦИАМ исправлял,ибо хладоресурс воздуха уходил почти в пустоту. |
|
| Автор: | Димитрий [ 17 ноя 2013, 07:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двигатели: избранное |
ОАО "Климов" продолжает создание нового конструкторско-производственного комплекса Одно из старейших предприятий Санкт-Петербурга, специализирующееся на разработке и производстве двигателей для вертолетов и самолетов при поддержке города реализует масштабный проект по строительству конструкторско-производственного комплекса инновационного типа «Петербургские моторы». Объем инвестиций в создание серийного производства полного цикла, не зависимого от импорта комплектующих, составит 6 млрд. рублей. На данный момент уже 30% производственных мощностей ОАО «Климов» переведены на новую производственную площадку в Приморском районе Санкт-Петербурга. Построены производственный корпус, котельная, корпус логистики, корпуса гальванопокрытий. Подходит к концу строительство административно-конструкторского здания, в котором будет расположено конструкторское бюро. Полностью завершить строительство комплекса планируется в 2014 году. В дальнейшем на базе конструкторско-производственного комплекса ОАО «Климов» планируется создать региональный машиностроительный кластер, который даст городу более 5-ти тысяч квалифицированных рабочих мест. По решению городского правительства в 2011 году новому производственному комплексу ОАО «Климов» был присвоен статус стратегического инвестиционного проекта. Город помогает предприятию в создании нового высокотехнологичного производства – построена дорога до площадки, выделены дополнительные мощности по инженерным сетям. Кроме того, оказана поддержка в создании учебно-производственного центра, где прямо в цехе смогут обучаться и практиковаться специалисты ОАО «Климов», а также сотрудники других петербургских предприятий. В декабре 2012 года, на церемонии открытия первой очереди нового комплекса, состоялся запуск типовых испытаний первого вертолетного двигателя ВК-2500, собранного на 100 процентов из российских комплектующих. Освоение серийного производства двигателей этого типа в соответствии с государственной программой импортозамещения способствует достижению независимости российской отрасли вертолетостроения от зарубежных производителей двигателей и их комплектующих. Цитата: В 2013 году будет выпущено 50 двигателей ВК-2500 из российских комплектующих с наращиванием объема производства к 2015 году до 500 двигателей в год. Так же, в декабре 2012 года ОАО "Климов" вручен акт государственных стендовых испытаний турбореактивного двигателя РД-33МК. Они стартовали в начале 2012 года в рамках контракта с Минобороны РФ. Испытания проводились в соответствии с требованиями МО РФ. РД-33МК создан конструкторским бюро "Климов" для истребителя палубного базирования МиГ-29К/КУБ, что позволяет вернуться к проекту создания своего авианосного морского флота. http://gov.spb.ru/press/governor/41343/ http://sdelanounas.ru/blogs/43671/ |
|
| Автор: | monkin [ 17 ноя 2013, 10:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двигатели: избранное |
Есть у кого чертеж Eurojet EJ200?)) очень нужно) |
|
| Автор: | paralay [ 17 ноя 2013, 12:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двигатели: избранное |
|
|
| Автор: | monkin [ 17 ноя 2013, 13:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двигатели: избранное |
paralay спасибо)в большем разрешении видимо не существует( |
|
| Страница 13 из 27 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|