Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 4 из 7 [ Сообщений: 181 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8550
Откуда: из дремучего леса
крокодил писал(а):
Ну по большому счету перспективный БПЛА и ДПЛА это в пределе одно и то же, с разницей в один бит)
Бортовая ЭВМ Су-35, распознаёт цели и отмечает наиболее опасные, которые нужно атаковать в первую очередь. Не хватает лишь одного, отдать приказ на уничтожение. Вот этой функции и не будет в российских БПЛА. Эту функцию будет выполнять человек на дистанции.

А управляемые маневры мы уже умеем делать. По этой причине задержали Су-35. Была статья в своей теме о том, что ПО этого самолёта допиливали. И что ПО это постоянно дорабатывается.

В этом ПО описано поведение механизации подвижных частей самолёта при совершении им различных манёвров. Это, так сказать, продвинутый автопилот. Если в пассажирском самолёте он может лететь в определённом эшелоне, переходить из эшелона в эшелон, двигаться по маршруту, то в современных даже взлетать и садиться, а в военных он даже вираж может заложить так как это должно быть, чтобы самолёт не разрушился, не попал в штопор и т. п.

Это автоматизированное поведение подвижными частями самолёта и есть ИИ. И он постоянно обучается, по этому его всё более грамотные версии перезаливают в бортовые компы.

Также учится С-300. Только у него свои мысли и своё поведение.

ИИ мы умеем программировать.

В БПЛА придётся ввести более широкие функции, например следующую.

1. В ЭВМ БПЛА заливается карта известных опасных объектов и даётся команда ликвидировать ПВО в определённой точке.
2. БПЛА взлетает с Кузнецова, набирает высоту, выбирает направление на Вашингтон. Причем делает этот манёвр с учетом обстановки которую он наблюдает вокруг себя, чтобы не столкнуться с соседями по небу.
3. При подлёте к цели БПЛА может самостоятельно выбрать маневр захода на цель, например снизится до высоты в 10 метров над поверхностью Атлантического океана, чтобы не оказаться замеченным раньше досягаемости ПВО.
4. Но тут происходит нестандартная ситуация. Радар или ОЛС БПЛА обнаруживает F-35. В этот момент его ЭВМ распознав цель должен сам определить уровень опасности.
5. Если пролететь мимо истребителя не представляется возможным, а на борту имеются ракеты ВВ с дальностью действия достаточной для поражения цели, т. е. есть возможность уничтожить истребитель, то в таком случае БПЛА не предпринимает ни каких действий до тех пор, пока не получит команду от пилота находящегося на Кузнецове.
6. Он может выполнять манёвры уклонения и иные контрмеры, если его атаковали, но сам продолжит попытку прорыва к цели.
7. Если команда атаки истребителя отдана, то он начнёт новый манёвр захода на цель и её атаки.
8. В случае успешной атаки Охотник пытается автоматически вернуться к основной цели, проверяя достаток топлива и боекомплекта для её завершения. Если цель может быть выполнена, то он снова ложится на курс.
9. При достижении цели на дистанцию достаточную для атаки Охотник ожидает подтверждение атаки от пилота и в случае утвердительного результата выпускает противорадиолокационную ракету.
10. БПЛА возвращается на базу с выполнением автоматической посадки.

p.s. читаю этот форум, чтобы отвлечься от программирования и всё равно программирую. Программист не может без построения логических цепочек.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5226
SuperZveruga писал(а):
Не хватает лишь одного, отдать приказ на уничтожение. Вот этой функции и не будет в российских БПЛА.
Это и есть один бит)
Т.е. исходя из слов Путина следует говорить не о некоей особой функции аппарата, а о концепции применения. Которая может быть(и будет) зависеть от тактической необходимости.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено:  
На данном этапе развития науки НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ВОЗМОЖНЫМ СДЕЛАТЬ ПОЛНОСТЬЮ АВТОНОМНЫЙ БПЛА БПП (большой продолжительности полёта), НЕ ВОЗМОЖНО написать программу на каком либо языке программирования, полностью отвечающую требованиям ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА. В недрах ОКБ Сухого ведут проект 60 тонного перехватчика, (БЕСПИЛОТНОГО), именно с большой продолжительностью полёта до 9 000 км, с боевой нагрузкой 11-15 тонн, (можно отнести к поколению 5++) Если говорить о проектах типа "Охотник", то... у него продолжительность полёта до 800км, есть данные о 4500 кг боевой нагрузки, для "Охотника" задача номер один выпустил ракеты, и домой!!!, немедленно домой. Даже если будут у него на борту оборонительные ракеты, шансы на противостояние с истребителем пятого поколения почти равны нулю. Ни против каких либо там машин 5 поколения он ничегошеньки не сделает!!! Не путайте его боевые возможности, боевую нагрузку, и дальность полёта. Этот проект (по моему) для проверки знаний типа "Что есть 6 поколение", сам при этом НИКАК не ЯВЛЯЕТСЯ 6 поколением. С 6 поколением надо "обождать" ещё как минимум 12 лет, плюс испытания лет 8 не меньше


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено:  
ИИ уже совсем близко. :shock:

Изображение
Это описания картинок, составленные компьютером на основе анализа изображения.

Тыц


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8550
Откуда: из дремучего леса
Микаель, я как-то передачу смотрел про ИИ, там был немецкий робот, вернее его глаза и мозг. Так вот этот робот безошибочно отличал не только стол и стул, повернутые в любых ракурсах, но и отличал стул поставленный на стол. Это был прорыв. Но этот прорыв по интеллекту не сравнится с интеллектом даже годовалого ребёнка, который определения и назначения предметов не понимает, но осознаёт происходящее.

Отличие нашего сознания от сознания машины заключается в том, что машина не способна к самопознанию.

Я воспринимаю мозг как центр управления организмом нервными и химическими сигналами, химическое хранилище информации (не всей, а скорее всего только эмоциональной), а также в качестве преобразователя сигналов внешнего мира в электромагнитные импульсы, и приёмо-передатчика сигналов из внешнего банка информации, и обратно (вроде АЦП-ЦАП с интерфейсом и антеннами связи).

У нашего мозга есть доступ к внешнему банку данных для самообучения, а у машины есть только то, что ему даст человек.

Как-то интересовался нейросетями, их функционированием. Развитие всех нейросетей упирается в обучение и есть всего два способа обучения, самообучение и обучение с наставником. Так вот у человека этот наставник гораздо круче чем у машины.

По этому с филосовской точки зрения ИИ довольно проблематичен. Да, мне сейчас гугл на мой голос отвечает, рассказывает что-либо, но он не поймёт меня, если я 10 раз повторю одну и туже просьбу. А ребёнок призадумается над происходящим.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено:  
SuperZveruga писал(а):
...Но этот прорыв по интеллекту не сравнится с интеллектом даже годовалого ребёнка, который определения и назначения предметов не понимает, но осознаёт происходящее....


Для успешной реализации автономного ИИ сегодня не хватает по сути всего одного - научить компьютер выделять цели с низким уровнем ошибок, причём, как false positive, так и false negative.

Всё остальное недостающее можно эффективно компенсировать точностью, скоростью реакции и нечуствительностью к перегрузкам.

Поэтому то, что я запостил выше - это таки шаг.

И да, там упоминаются нейронные сети, которые нужно обучать. Но это не есть проблема - единожды обученную сеть можно копировать сколько угодно раз, и всё будет работать.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5226
Соломон писал(а):
С 6 поколением надо "обождать" ещё как минимум 12 лет,

Если б вы сказали 120 лет, я бы еще понял пафос, но 12 лет в данном контексте - это вот прямо сейчас))

Я, кстати, еще пару лет назад был абсолютно уверен в невозможности ИИ сильного типа, а сегодня, познакомившись с новейшими исследованиями биомеханики мозга, даю 90% за появление его в ближайшее время.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8550
Откуда: из дремучего леса
Mikhael писал(а):
научить компьютер выделять цели с низким уровнем ошибок, причём, как false positive, так и false negative.

Для этого компьютер должен иметь обратную реакцию на свои ошибки. Всемогущий процент тут не поможет.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8550
Откуда: из дремучего леса
Что касается сроков создания ИИ в БПЛА, то можно провести аналогию - звукоанализатор гугл это не ваш смартфон, а суперкомпьютер в недрах США. Сравним его способности и оценим размеры. Т. е. сколько лет понадобится, чтобы такой суперкомпьютер разместить на борту БПЛА? А если разместим, то что получим? Толи, что хотели, или и этого будет недостаточно?



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено:  
SuperZveruga писал(а):
Mikhael писал(а):
научить компьютер выделять цели с низким уровнем ошибок, причём, как false positive, так и false negative.

Для этого компьютер должен иметь обратную реакцию на свои ошибки. Всемогущий процент тут не поможет.


Это армия. Поэтому допустимый процент ошибок устроит военных, если 100% пилотируемых самолётов противника будет сбито.

SuperZveruga писал(а):
Что касается сроков создания ИИ в БПЛА, то можно провести аналогию - звукоанализатор гугл это не ваш смартфон, а суперкомпьютер в недрах США. Сравним его способности и оценим размеры. Т. е. сколько лет понадобится, чтобы такой суперкомпьютер разместить на борту БПЛА? А если разместим, то что получим? Толи, что хотели, или и этого будет недостаточно?


Военные могут и хардварную реализацию такого ИИ сделать. Тогда всё будет компактно и дешево уже сейчас.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4634
Mikhael писал(а):
SuperZveruga писал(а):
...Но этот прорыв по интеллекту не сравнится с интеллектом даже годовалого ребёнка, который определения и назначения предметов не понимает, но осознаёт происходящее....


Для успешной реализации автономного ИИ сегодня не хватает по сути всего одного - научить компьютер выделять цели с низким уровнем ошибок, причём, как false positive, так и false negative.

Всё остальное недостающее можно эффективно компенсировать точностью, скоростью реакции и нечуствительностью к перегрузкам.

Поэтому то, что я запостил выше - это таки шаг.

И да, там упоминаются нейронные сети, которые нужно обучать. Но это не есть проблема - единожды обученную сеть можно копировать сколько угодно раз, и всё будет работать.

У нейронок две проблемы.
1) Если нейронка как-то обучилась, нельзя понять, как конкретно она обучилась и на какие признаки реагирует. Коэффициенты нейронки - чёрный ящик.
2) Нейронки популярны только на территории экс-СССР.
Зайдите в список авторов и узрите там одну-две славянские фамилии. Я сам не заходил, но уверен, что они там найдутся :)



_________________
Да будет судьба России крылата парусами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8550
Откуда: из дремучего леса
Я читал работы отечественных учёных. Очень понравилось. Можно сказать я был впечатлён.

В конце 90-х, в университете, нам преподавали нейронные механизмы распознавания изображений. Писали программу для распознавания на основе нейронных алгоритмов. В то время появился FineRider. Разработали его русские. И подарили миру свободно распространяемую библиотеку на основе которой построены практически все программы распознавания документов. Некоторые даже выдают эту библиотеку за зарубежную намекая на бесперспективность нейропроцессоров вроде NeuroMatrix.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5226
ЦАРь писал(а):
Если нейронка как-то обучилась, нельзя понять, как конкретно она обучилась и на какие признаки реагирует. Коэффициенты нейронки - чёрный ящик.

ИИ - по определению черный ящик. Или точнее, серый, т.к. нет проблем с него снимать и анализировать данные, в отличие от биологического мозга.
Но любой ИИ как самообущающая система таков по определению, это имманентное свойство, которое странно считать недостатком реализации.
Это само по себе не аргумент за нейронки, просто критика критики) У них проблема с железной реализацией вследствие специфической логики - пропускная способность памяти слишком быстро заканчивается.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5226
Мур уже кончился, хотя тут не в этом дело, в любом случае это линейная функция)) А проблема НС в экспоненциальном росте потребной пропускной способности относительно количества задействованных логических цепей. В биологическом мозге все не так - там процессинг хардварно не отделен от памяти.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8550
Откуда: из дремучего леса
крокодил писал(а):
В биологическом мозге все не так - там процессинг хардварно не отделен от памяти.

Ну да, в нейросетях логика является одновременно и памятью. А пытаться сравнивать образец методом перебора других образцов это заранее поражение.

Но для функционирования быстрых и больших нейросетей нужно создать хороший логический элемент с памятью, небольшого размера и большого быстродействия. МРАМ память может способствовать этому. На основе МРАМ памяти можно создавать быстрые и небольшие нейроны. У американцев видел один студенческий проект создания перепрограммируемой логики на основе МРАМ ячеек.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5226
И все было бы хорошо, если бы нейрон был логическим элементом мозга))


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4634
крокодил писал(а):
ЦАРь писал(а):
Если нейронка как-то обучилась, нельзя понять, как конкретно она обучилась и на какие признаки реагирует. Коэффициенты нейронки - чёрный ящик.

ИИ - по определению черный ящик. Или точнее, серый, т.к. нет проблем с него снимать и анализировать данные, в отличие от биологического мозга.
Но любой ИИ как самообущающая система таков по определению, это имманентное свойство, которое странно считать недостатком реализации.
Это само по себе не аргумент за нейронки, просто критика критики) У них проблема с железной реализацией вследствие специфической логики - пропускная способность памяти слишком быстро заканчивается.

Я на работе каждый день решаю задачи машинного зрения. По возможности строю методы, основанные на вполне детерминированном поиске конкретных морфологических признаков. Т.е. обхожусь без нейронок. Если распознавание образов на изображении (видео, звукоряде) не является ИИ, тогда что есть ИИ?



_________________
Да будет судьба России крылата парусами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8550
Откуда: из дремучего леса
крокодил писал(а):
И все было бы хорошо, если бы нейрон был логическим элементом мозга))

Можно я дам свою точку зрения?

Нейросеть мозга преобразует видимый образ в нечто знакомое для внешнего банка данных, где и происходит сравнение.

Выборщик, самая сущность личности, находится не в мозге. Она принимает решение на основе сравнения образа предоставленным мозгом и внешним банком данных.

Вот такой я программист и любитель квантовой механики. Уж не обессудьте, но на ИИ у меня особые взгляды.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
Где находится ваш "выборщик"? Само существование этого "выборщика" доказано?



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8550
Откуда: из дремучего леса
ikalugin писал(а):
Где находится ваш "выборщик"? Само существование этого "выборщика" доказано?

Я являюсь доказательством этого выборщика.

Это очень сложный вопрос и связан с мистикой. Но как программисту мне есть что сказать другим программистам.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5226
ЦАРь писал(а):
По возможности строю методы, основанные на вполне детерминированном поиске конкретных морфологических признаков. Т.е. обхожусь без нейронок. Если распознавание образов на изображении (видео, звукоряде) не является ИИ, тогда что есть ИИ?

Это ИИ слабого типа, он работает с заданной извне объектной моделью. Ему показывают тысячи картинок идентифицируемых усредненным человеческим интеллектом как изображение кошек, и говорят: это "кошка", его задача найти обобщающий набор признаков объекта. Дается список объектов готовой объектной модели(словарик), плюс пакетирование отношений, тоже заданных. Модель модели.
ИИ сильного типа в процессе роста строит собственую объектную модель из сырых данных рецепторов при помощи только начальной системной логики.

Для беспилотника, впрочем, последнее не обязательно. Но понимание принципов биологического интеллекта сильно помогло бы)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8550
Откуда: из дремучего леса
Для любого сознания есть основы, принципы. Эти принципы для человека можно характеризовать так, пожрать, спрятаться, размножиться. Для души эти основы более основополагающие и звучат так - существование. Быть, есть - главное для жизни.

А искусственному интеллекту мы эти основы не предоставляем. Мы просто закладываем в него готовые знания. Но самопознание для него исключаем. А это значит, что наша машина ни когда не получит свободу выбора и самообучение.

По этому машина всегда будет лишь тенью нашего сознания.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5226
SuperZveruga писал(а):
По этому машина всегда будет лишь тенью нашего сознания.

Я бы предложил разделить проблему интеллекта и проблему сознания. В качестве научно-мистического авторитета приведу древних индусов, у которых на это дело целая классификация))


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
SuperZveruga писал(а):
ikalugin писал(а):
Где находится ваш "выборщик"? Само существование этого "выборщика" доказано?

Я являюсь доказательством этого выборщика.

Это очень сложный вопрос и связан с мистикой. Но как программисту мне есть что сказать другим программистам.

Т.е. док-ва существования "выборщика" у вас нет? Можно кроме бритвы Окама (которая отрежет лишнею сущность - "выборщика") вспомнить про критерий Поппера.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
SuperZveruga писал(а):
Для любого сознания есть основы, принципы. Эти принципы для человека можно характеризовать так, пожрать, спрятаться, размножиться. Для души эти основы более основополагающие и звучат так - существование. Быть, есть - главное для жизни.

А искусственному интеллекту мы эти основы не предоставляем. Мы просто закладываем в него готовые знания. Но самопознание для него исключаем. А это значит, что наша машина ни когда не получит свободу выбора и самообучение.

По этому машина всегда будет лишь тенью нашего сознания.

Существование души вы уже доказали?



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5226
ikalugin писал(а):
Существование души вы уже доказали?

Вообще-то это позитивистская демагогия. Можно поставить под сомнение существование всего чего угодно, вот например Вас, и вы мне ничего не докажете.
Гораздо полезней с практической точки зрения воспринимать такие объекты как аксиоматику некоей модели. У любой модели, в т.ч. позитивистской, есть невыводимые аксиомы.

Тогда вопрос можно поставить более конструктивно: "как мы можем практически использовать модель, в которой присутствует душа как объект". Ну и естественно, сначала нужно определение в терминах этой модели.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
крокодил
Скорее пост позитивистской уже тогда.

Для ясности - я считаю использовании души в модели не научным.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8550
Откуда: из дремучего леса
Попробую привести разговор к более научному. Дело в том, что в теории обучения нейросетей есть два направления. Обучение с учителем и обучение без учителя. Так вот, возможность обучения без учителя для нейросетей не доказана. Это направление в теории существует лишь для того, чтобы объяснить работу мозга без души.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3902
Откуда: Россия, СПб
SuperZveruga писал(а):
Попробую привести разговор к более научному. Дело в том, что в теории обучения нейросетей есть два направления. Обучение с учителем и обучение без учителя. Так вот, возможность обучения без учителя для нейросетей не доказана. Это направление в теории существует лишь для того, чтобы объяснить работу мозга без души.

Смотря что подразумевать под "учителем". Если создан некий "организм", которому для существования необходимо реагировать на внешние факторы (смена погоды, поиск источников питания, и прочее), то учителем может быть просто неудачный опыт. Тут нужно понимать, что для успешного обучения хотя бы одного такого "организма", их должно быть достаточно много, чтобы они не сгинули на ранних этапах.



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8550
Откуда: из дремучего леса
Для человека, для ребёнка, отрицательным или положительным опытом являются не только реализация/не реализация физических потребностей, в этом и загадка. Ребёнок улыбается с самого рождения, может понять, что ты радуешься.

Т. е. человек способен проводить сравнение действительности с такими шаблонами, которые ему взять неоткуда. Я считаю, что эти шаблоны ребёнок с рождения получает из некоего общего информационного банка.

Я теперь согласен, что нужно отличать интеллект и сознание. Создать БПЛА с интеллектом уровня животного/насекомого мы сможем. Это уже что-то.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 4 из 7 [ Сообщений: 181 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB