Текущее время: 28 мар 2024, 20:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 5 из 7 [ Сообщений: 181 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено: 10 дек 2014, 19:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
SuperZveruga писал(а):
Для человека, для ребёнка, отрицательным или положительным опытом являются не только реализация/не реализация физических потребностей, в этом и загадка. Ребёнок улыбается с самого рождения, может понять, что ты радуешься.

Т. е. человек способен проводить сравнение действительности с такими шаблонами, которые ему взять неоткуда. Я считаю, что эти шаблоны ребёнок с рождения получает из некоего общего информационного банка.

Разумеется, и совершенно очевидно, что этот банк - есть его собственное (организма) устройство. И да, оно заложено в ДНК, которое, в ходе развития организма в заданных привычных для него условиях, дает предсказуемый результат. В условиях развития, не привычных для организма, программа сбивается, результат - смерть организма. Для справки: привычными условиями для организма человека (и не только) является наличие родителя. Т.е. на одном из предыдущих этапов развития этого условия могло и не быть, но позднее оно стало обязательным. Для доказательства самообучаемости нейросети, достаточно построить такую систему, которая могла бы эволюционировать, при этом на своем начальном этапе имела некоторый базовый набор инструментов для простейшего самосовершенствования в целях выживания.



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено: 10 дек 2014, 19:01 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
ikalugin писал(а):
Для ясности - я считаю использовании души в модели не научным.
Главное чтоб работало))
Для меня тут проблема скорее в неопределенности термина. Когда у оперирующего им просишь определения такого объекта в рамках его собственной модели мира, или начинается мычание, или дается синоним, например "сознание".

Но главный прикол в том, что термин "сознание" определен ничуть не лучше термина "душа". И там и там на практике используется некое расплывчатое бытовое понимание. Считаете ли вы термин "сознание" научным?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено: 10 дек 2014, 19:05 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
Ромыч писал(а):
В условиях развития, не привычных для организма, программа сбивается, результат - смерть организма.

Как же, а мозги нашто? :shock:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено: 10 дек 2014, 19:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
крокодил писал(а):
ikalugin писал(а):
Для ясности - я считаю использовании души в модели не научным.
Главное чтоб работало))

Если модель способна работать и без некоторой сущности, положенной в ее начало, то таковую сущность должно признать лишней, и исключить ее из модели. :ugeek:



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено: 10 дек 2014, 19:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
крокодил писал(а):
Ромыч писал(а):
В условиях развития, не привычных для организма, программа сбивается, результат - смерть организма.

Как же, а мозги нашто? :shock:

Не понял, разверните мысль пожалуйста.



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено: 10 дек 2014, 19:09 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
Ромыч писал(а):
Не понял, разверните мысль пожалуйста.

Гомосапиенс отличается от прочих животных как раз меньшей генетической предопределенностью поведения и большей адаптивностью за счет использования мозгов, в первую очередь лобных долей. Субъективно выражается это в большей свободе в моделировании(объективизации, опредмечивании) мира.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено: 10 дек 2014, 19:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
крокодил писал(а):
Ромыч писал(а):
Не понял, разверните мысль пожалуйста.

Гомосапиенс отличается от прочих животных как раз меньшей генетической определенностью поведения и большей адаптивностью за счет использования мозгов.

Это не так. Точнее не совсем так. Если вы возьмете мальчика-индиго, воспитанного волками, то его интеллект будет волчьим, на определяюще большую часть, и это уже будет не обратимо. Человека, по моему скромнейшему мнению, отличает от животных способность формализовать происходящее вокруг него в словах. Что позволяет передавать опыт, от таких же как он, отстоящих от него в несколько поколений, людей. Позволяет, так же, совершать манипуляции смыслами, что без слов попросту не возможно. Попробуйте провести сумасводящий умозрительный эксперимент - лишите себя слов, и почувствуйте, что значит быть птичкой, или улиткой (собственно, у птичек тоже есть свои "слова-сигналы", что показывает их некоторый уровень развития, по сравнению с улитками) И чем больше количество поколений, отголоски которых дошли до современного человека, тем человек сильнее развит.



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено: 10 дек 2014, 19:22 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
Ромыч писал(а):
Человека, по моему скромнейшему мнению, отличает от животных способность формализовать происходящее вокруг него в словах.

Так это то же самое. Объективизировать мир - это и значит выражать его в словах.
Но по поводу мозгов - Маугли таки адаптируются к волчьей жизни, при этом будучи генетически совершенно не приспособленными к этому. Будь у них волчий мозг с таким телом - они бы не выживали. А привычные нам социальные паттерны у них просто не сформировались. Сформировались другие, которые уже трудно заместить, как и у любого человека.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено: 10 дек 2014, 19:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
крокодил писал(а):
Ромыч писал(а):
Человека, по моему скромнейшему мнению, отличает от животных способность формализовать происходящее вокруг него в словах.

Так это то же самое. Объективизировать мир - это и значит выражать его в словах.
Но по поводу мозгов - Маугли таки адаптируются к волчьей жизни, при этом будучи генетически совершенно не приспособленными к этому. Будь у них волчий мозг с таким телом - они бы не выживали. А привычные нам социальные паттерны у них просто не сформировались. Сформировались другие, которые уже трудно заместить, как и у любого человека.

Есть примеры, когда животные адаптируются к нормам поведения в сообществах другого вида, их ведь вы не запишите в высокоинтеллектуальные формы жизни, верно.
Вопрос был прост: возможно ли самообучение нейросети. Ответ тоже прост: поскольку естественных условий, для появления нейросети, подобной искусственной, не существует, необходимо создать некоторую базовую систему, которая посредством проб и ошибок могла бы сама себя обучать. Это не только возможно (принципиально), но и неизбежно.



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено: 10 дек 2014, 19:40 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
Ромыч писал(а):
Есть примеры, когда животные адаптируются к нормам поведения в сообществах другого вида, их ведь вы не запишите в высокоинтеллектуальные формы жизни, верно.

Я что-то пока не видел собаку-академика)) Максимум дорогу переходят на светофоре, и это уже круто для собаки.
Это же Вы привели в пример Маугли в качестве контртезиса на мое утверждение, что человек менее генетически определен, чем животные(и это биологический факт, могу раскрыть тему). Привели почему-то как контртезис, хотя это как раз пример фантастической адаптационной способности, не свойственной ни одному другому виду, и обусловленной развитым мозгом.
Маугли - это специфически адаптированный человек, а не животное генетически адаптированное к своей биологической нише.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искусственный интеллект в шестом поколении боевой авиации
СообщениеДобавлено: 10 дек 2014, 21:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Ромыч писал(а):
И да, оно заложено в ДНК, которое, в ходе развития организма в заданных привычных для него условиях, дает предсказуемый результат

И вот с этим я ни как не могу согласиться. Генная память - это молекулярная память. Допустим РНК накопировали белков памяти с ДНК во время роста организма в утробе, но как работает молекулярная память совместно с незрелой нейронной сетью мозга человека? Если бы нужные белки информации были рядом с нужными нейронами, тогда ещё можно представить работу памяти и распознавания, но мозг ребёнка свеж, он ещё не сформировался. Его нейросеть только формируется.

Например, если в раннем детстве сделать ребёнку операцию на мозге с удалением значительной части мозга, то это может ни как не повлиять на развитие ребёнка. Такие случаи в мировой медицине есть, когда удаляли чуть ли не половину серого вещества мозга, а ребенок нормально рос и учился в школе.

Мозг пластичен, он развивается, изменяется, формирует мыслительные нейронные связи, в момент внеутробного роста и воспитания. Повреждение мозга взрослого человека приводит к серьёзным последствиям, потеря памяти, нормального функционирования органов тела.

Я считаю, что во время детского роста мозг перестраивается на более "точную" связь внешнего информационного банка с телом человека. Человек начинает не лучше видеть, слышать, чувствовать и понимать окружающий мир, а начинает видеть, слышать и понимать то, что ему нужно в данный момент. Помню в детстве я обращал внимание на любые внешние звуки в квартире, так же сейчас реагируют мои дети, а я их даже не замечаю, так как мой мозг научился фильтровать информацию доносимую до моего выборщика.

К способностям чисто мозга я отношу логику, дедукцию. Эти мыслительные процессы есть развившееся в процессе созревания личности и усвоения речи так называемое "ментальное тело" человека, или облако его мыслей, облако мыслей его мозга. Это ментальное тело появляется вместе с усвоением речи и связано с развитием нейросети мозга.

Моей дочери один год и два месяца, она умеет говорить только слова папа, мама, кака, кись-кись и ням-ням. Её речевой аппарат ещё не развит, но она уже понимает меня, когда я прошу её поднять с пола что-либо и принести мне или матери в другую комнату. Это понимание связано не с аналитическим мыслительным механизмом мозга, а с интуитивным пониманием выборщика, который принимает решения с момента рождения основываясь на сравнении внешних образов и звуков с неизвестным нам информационным банком. Информации, которую я сообщаю дочери нет в нейросети её мозга. Она со временем научится быстрее понимать меня и связано это будет не с отложением образов в мозгу, а с совершенствованием "АЦП-ЦАП" (нейросетью), которая будет скорее получать информацию о тех образах из информационного банка, что чаще всего встречались ей.

Напомню, что нейросети по принципу своего функционирования производят не сравнение образов, они это не умеют, а преобразование серии образов относящихся к единому объекту в одну единственную картинку и вот эту картинку уже сверяет выборщик. По этому, используя нейроалгоритмы, нам не нужно перебирать тысячи картинок в памяти с ракурсами одного и того же самолёта сравнивая их с полученным с ОЛС изображением, нам нужно сравнить всего одну картинку полученную преобразованием нейросети с внешним банком данных.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искусственный интеллект в шестом поколении боевой авиации
СообщениеДобавлено: 10 дек 2014, 21:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Что насчёт животных, то и их я считаю присоединёнными к внешнему банку информации, но их область шаблонов иная чем у человека.

Чем проще животное тем уже область связи его с инфобанком.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искусственный интеллект в шестом поколении боевой авиации
СообщениеДобавлено: 10 дек 2014, 21:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
SuperZveruga писал(а):
Что насчёт животных, то и их я считаю присоединёнными к внешнему банку информации, но их область шаблонов иная чем у человека.

Чем проще животное тем уже область связи его с инфобанком.

Инфобанком является либо собственный набор рефлексов, и физиологическая способность встроиться в окружающую среду, либо социум. Всё.
Первые два (рефлексы и физиология) заложены именно в ДНК, все остальное - это внешние условия.



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искусственный интеллект в шестом поколении боевой авиации
СообщениеДобавлено: 10 дек 2014, 21:41 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
SuperZveruga писал(а):
Генная память - это молекулярная память. Допустим РНК накопировали белков памяти с ДНК во время роста организма в утробе, но как работает молекулярная память совместно с незрелой нейронной сетью мозга человека?

А генная память это не про сознание. Про человека не буду, ибо у него таких паттернов как раз атавистично мало(есть мнение что вообще нет, эмоции - явление чисто социальное, а ту же мимику ребенок копирует с лица матери). Но возьмем например мыша для иллюстрации. Его поведение совершенно точно генетически предопределено, и это за рамками сознания.

Допустим, когда мышу на обонятельные сенсоры поступает запах кота, у него выделяется адреналин и срабатывает инстинкт "прятаться". Он не знает кто такой кот, насколько он опасен, он даже не встречал никогда никаких котов. Он просто испытывает чувство безотчетного страха и включает генетически заданную модель поведения.

У человека не так. У него нет генетических маркеров опасности. Все нарабатывается в процессе жизни.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено: 10 дек 2014, 21:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
крокодил писал(а):
Ромыч писал(а):
Есть примеры, когда животные адаптируются к нормам поведения в сообществах другого вида, их ведь вы не запишите в высокоинтеллектуальные формы жизни, верно.

Я что-то пока не видел собаку-академика)) Максимум дорогу переходят на светофоре, и это уже круто для собаки.
Это же Вы привели в пример Маугли в качестве контртезиса на мое утверждение, что человек менее генетически определен, чем животные(и это биологический факт, могу раскрыть тему). Привели почему-то как контртезис, хотя это как раз пример фантастической адаптационной способности, не свойственной ни одному другому виду, и обусловленной развитым мозгом.

Маугли я не рассматриваю - это выдуманный персонаж (там и животные наделены словесностью). Тезис о детях-индиго иллюстрировал лишь тот факт, что изменения условий обитания кардинальным образом влияют на интеллектуальные способности. В свою очередь, помещение человека (или любого другого самообщучающегося организма) в условия, для него неподходящие, будет иметь очень печальные последствия, крайним случаем среди которых, будет смерть человека.
Всё, вышеизложенное, призвано доказать лишь единственный факт, существование некоторого искуственного самообучающегося устройства возможно, если оно изначально наделено базовыми навыками выживания и развития в заданных внешних условиях. При этом функцию учителя примут на себя эти самые внешние условия, в том числе, условия обитания в социуме. Т.е. обучение нейросети (разумеется, предназначенной для этого) принципиально возможно без искусственного обучения.



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искусственный интеллект в шестом поколении боевой авиации
СообщениеДобавлено: 10 дек 2014, 21:45 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
Ромыч писал(а):
Маугли я не рассматриваю - это выдуманный персонаж

Маугли - это устоявшийся термин, обозначающий реальных людей воспитанных животными.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искусственный интеллект в шестом поколении боевой авиации
СообщениеДобавлено: 10 дек 2014, 21:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
крокодил писал(а):
а ту же мимику ребенок копирует с лица матери

Ребёнок не способен делать очень многие вещи с рождения, складывать губы в определённую формацию это сложная операция. Я понимаю как ребёнок вытягивает губы, чтобы пососать молоко, это можно легко отнести к рефлекторной генетической памяти, но зачем он недавно рождённый улыбается? Скопировать в таком возрасте он не может. Он руками то шевелить не может, они у него непроизвольно дёргаются.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искусственный интеллект в шестом поколении боевой авиации
СообщениеДобавлено: 10 дек 2014, 21:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
SuperZveruga писал(а):
крокодил писал(а):
а ту же мимику ребенок копирует с лица матери

Ребёнок не способен делать очень многие вещи с рождения, складывать губы в определённую формацию это сложная операция. Я понимаю как ребёнок вытягивает губы, чтобы пососать молоко, но зачем он недавно рождённый улыбается? Скопировать в таком возрасте он не может. Он руками то шевелить не может, они у него непроизвольно дёргаются.

Вы будете удивлены, но это тоже заложено физиологией, т.е. в ДНК. Да, сложно, но это так.



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искусственный интеллект в шестом поколении боевой авиации
СообщениеДобавлено: 10 дек 2014, 22:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Ромыч писал(а):
Вы будете удивлены, но это тоже заложено физиологией, т.е. в ДНК. Да, сложно, но это так.

Сомневаюсь, физически в этом нет потребности.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искусственный интеллект в шестом поколении боевой авиации
СообщениеДобавлено: 10 дек 2014, 22:04 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
крокодил писал(а):
В свою очередь, помещение человека (или любого другого самообщучающегося организма) в условия, для него неподходящие, будет иметь очень печальные последствия, крайним случаем среди которых, будет смерть человека.

Пример маугли - это как раз пример того как помещение человека в условия для него неподходящие приводит не к смерти, а к адаптации к этим неподходящим условиям. То что у них не развилось - это не интеллект, а человеческая социальность. Потому что развилась волчья социальность. Переучиваться им столь же трудно, как и нам переучиться на волчью социальность.

Интеллект это строго говоря способность манипулировать объектами картины мира. Понятно что волчья картина мира слабее объектно наполнена. Но вообще-то можно сказать что и у нас, в человеческой социальности неподходящие условия, но мы выживаем за счет адаптивной способности. А там как уж научат. У человека есть потенциал для реализации.

По поводу нейросети в общем-то согласен. Если иметь в виду что первичный дизайн нейросети, ее логика и конфигурация сенсоров и эффекторов - это и есть в некотором роде ее "предобучение", которое предопределяет как и чему она будет обучаться.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено: 10 дек 2014, 22:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
крокодил писал(а):
Главное чтоб работало))
Для меня тут проблема скорее в неопределенности термина. Когда у оперирующего им просишь определения такого объекта в рамках его собственной модели мира, или начинается мычание, или дается синоним, например "сознание".

Но главный прикол в том, что термин "сознание" определен ничуть не лучше термина "душа". И там и там на практике используется некое расплывчатое бытовое понимание. Считаете ли вы термин "сознание" научным?

"Работает" - этого не достаточно. Описывающая теория должна не только работать, но (как минимум) быть наиболее простой из всех известных.

Я не психолог :)



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искусственный интеллект в шестом поколении боевой авиации
СообщениеДобавлено: 10 дек 2014, 22:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
SuperZveruga писал(а):
Ромыч писал(а):
Вы будете удивлены, но это тоже заложено физиологией, т.е. в ДНК. Да, сложно, но это так.

Сомневаюсь, физически в этом нет потребности.

Можете не сомневаться, физического смысла тут быть и не должно. Смысл социальный, так как условия развития человека предполагают его существование среди взрослых особей - это и определяет наличие первичной сигнальной системы.



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искусственный интеллект в шестом поколении боевой авиации
СообщениеДобавлено: 10 дек 2014, 22:07 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
ikalugin писал(а):
Я не психолог

Это ничего, психология - не наука :D .


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искусственный интеллект в шестом поколении боевой авиации
СообщениеДобавлено: 10 дек 2014, 22:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
крокодил писал(а):
По поводу нейросети в общем-то согласен. Если иметь в виду что первичный дизайн нейросети, ее логика и конфигурация сенсоров и эффекторов - это и есть в некотором роде ее "предобучение", которое предопределяет как и чему она будет обучаться.

Это только лишь для того, чтобы не ждать несколько миллиардов лет эволюционного развития псевдоискусственных самовоспроизводящихся систем :D А так, от чего бы и нет? Простейшие роботы, с базовыми рефлексами: нашел, сожрал, размножился. Сиди и жди, когда оно "вырастет" :roll: :P



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искусственный интеллект в шестом поколении боевой авиации
СообщениеДобавлено: 10 дек 2014, 22:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Неужели взрослые из поколения в поколение избавлялись от неулыбающихся детей из-за чего в них в процессе эволюции был отобран этот признак? :)



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искусственный интеллект в шестом поколении боевой авиации
СообщениеДобавлено: 10 дек 2014, 22:10 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
Ромыч писал(а):
Вы будете удивлены, но это тоже заложено физиологией, т.е. в ДНК. Да, сложно, но это так.

Я не буду удивлен, т.к. это долго было мэйнстримной теорией. Но сейчас есть свидетельства что это не так, и в научной среде об этом ведутся жаркие споры.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искусственный интеллект в шестом поколении боевой авиации
СообщениеДобавлено: 10 дек 2014, 22:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Я преподаватель по образованию и мой препод психологии, профессор, вложил в меня знания о трансцендентальной психологии. Я согласен с этим течением.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искусственный интеллект в шестом поколении боевой авиации
СообщениеДобавлено: 10 дек 2014, 22:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
SuperZveruga писал(а):
Неужели взрослые из поколения в поколение избавлялись от неулыбающихся детей из-за чего в них в процессе эволюции был отобран этот признак? :)

Да мало ли? Кормят тех, кто больше нравится. А нравятся те, кто демонстрируют дружелюбие. Возможно, дело не просто в раннем развитии, а в последующем развитии к более сложным взаимоотношениям - те, кто имел хороший базис, лучше развивались в последствии, те, кто его не имел, условно говоря, получались аутистами, и выбывали сперва из социальной, а затем и из натуральной жизни.



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искусственный интеллект в шестом поколении боевой авиации
СообщениеДобавлено: 10 дек 2014, 22:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
В психологии есть много неразрешённых загадок, например такие как коллективные галлюцинации, когда группе лиц видится одно и то же.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искусственный интеллект в шестом поколении боевой авиации
СообщениеДобавлено: 10 дек 2014, 22:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
крокодил писал(а):
Ромыч писал(а):
Вы будете удивлены, но это тоже заложено физиологией, т.е. в ДНК. Да, сложно, но это так.

Я не буду удивлен, т.к. это долго было мэйнстримной теорией. Но сейчас есть свидетельства что это не так, и в научной среде об этом ведутся жаркие споры.

Мы в любом случае сейчас обсуждаем убеждения друг друга. Научные жаркие споры, в профильных сообществах можно опустить :D
Кстати, а можно ссылку на "свидетельства", желательно не споров, а опровержения мэйнстримной теории?



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 5 из 7 [ Сообщений: 181 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB