|
Автор |
Сообщение |
гело
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 07 авг 2019, 17:57 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
RussiaVFX писал(а): От пушечного вооружения в Панцирь-С3 откажутся. Очень малая эффективность поражения. Это рудимент со времен Шилки. От малокалиберных пушек можно и отказаться и перейти на 57мм--76мм с управляемыми снарядами. Решение проблемы «насыщающих» атак ПВО https://topwar.ru/157073-reshenie-probl ... tajut.html=============================================================================================== Прорыв ПВО превышением её возможностей по перехвату целей: пути решения https://topwar.ru/156999-proryv-pvo-pre ... enija.html
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 07 авг 2019, 17:58 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
Eldarado писал(а): Они преодолевают за счёт скорости - расчёт не успевает среагировать. Сейчас автоматика реагирует а не расчет...
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 07 авг 2019, 18:01 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 07 авг 2019, 18:04 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 07 авг 2019, 18:12 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
Eldarado писал(а): Диточка, с вопросами уровня "кто сильнее: кит или слон" тебе на другой форум надо. По взрослому считают по другому. Берут типовую цель и считают наряд сил на её уничтожение. В данном конкретном случае на ЗРК типа Панцирь надо потратить либо одну Х-31ПД, либо 13 SDB (12 Панцирь собьёт). И что-то мне подсказывает, что 13 бомб дороже одной ракеты. Давай приведи расчеты как ты собрался одной Х-31 Панцирь уничтожить... По опыту той же Сирии панцири уничтожались только после израсходования всего боекомплекта.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 07 авг 2019, 18:33 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
RussiaVFX Стоимость более дорогой и более крупной Х-29 составляет $6500, а Х-25 ещё дешевле.
Количество штук во внутренних отсеках не должно вас волновать, если речь о ситуации, когда ПВО подавлено.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
napalm
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 07 авг 2019, 18:55 |
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 11:28 Сообщений: 1652
|
ЦАРь писал(а): RussiaVFX Стоимость более дорогой и более крупной Х-29 составляет $6500, а Х-25 ещё дешевле.
Сколько-сколько??
_________________ Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата: Мы их не видим, они в нас не попадают
|
|
|
|
|
RussiaVFX
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 08 авг 2019, 10:14 |
Зарегистрирован: 07 авг 2019, 11:14 Сообщений: 108
|
Vaal писал(а): RussiaVFX писал(а): Цитата: От этих крошек у Панциря есть пушечное вооружение. Там боекомплект поинтереснее будет. От пушечного вооружения в Панцирь-С3 откажутся. Очень малая эффективность поражения. Это рудимент со времен Шилки. Точно? Так ведь и ракетный боекомплект у него вчетверо увеличится, за счет ракет малой дальности... Не? Откуда дровишки о малой дальности поражения? Поделитесь? Стрельбы показали малую дальность поражения пушкой. Фактически, несколько Панцирей не могли сбить БПЛА 30 минут, который летал на расстоянии 300-1000 метров. И этот рудимент оставили для защиты машины от легкобронированной наземной техники. Вертолет собьете, но с БПЛА и SDB вероятность низкая. Просто закончится весь боекомплект. Возможно, с запуском в серийное производство снарядов с управляемым подрывом вероятность и выросла. В любом случае 12 контейнеров мало для современного театра. На новых Панцирях С2 решили оставить пушку, а количество пусковых контейнеров неизменно. Правда теперь есть возможность ставить в один контейнер 4 ракеты "Гвоздь". Можете поехать в Сирию и спросить Сирийские расчеты о том, сколько они сбили целей из пушки без дистанционного подрыва. Ответ вас рассмешит. А вот увеличению пусковых установок до 24 они будут очень рады.
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 08 авг 2019, 10:17 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3674
|
Количество пусковых контейнеров изменно уже. Добавили.
|
|
|
|
|
RussiaVFX
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 08 авг 2019, 10:40 |
Зарегистрирован: 07 авг 2019, 11:14 Сообщений: 108
|
flankerivo писал(а): Количество пусковых контейнеров изменно уже. Добавили. Откуда инфа? Я только слышал о новых "Гвоздях", которые как раз после Сирии и начали разрабатывать. Ибо сбивать БПЛА и SDB родной ракетой дорого и ракет не хватало. Если представить, что в один контейнер влезает 4 "Гвоздя", то получаем внушительные 48+6.
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 08 авг 2019, 10:43 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3674
|
"Комплекс будет представлен в двух исполнениях – полностью ракетном и пушечно-ракетном. В первом случае «Панцирь-СМ» получит сразу 24 зенитных ракеты, во втором – 12 ракет. Помимо этого, разработчиками рассматривается возможность создания небольших зенитных управляемых ракет, предназначенных для поражения небольших воздушных целей – беспилотников и коммерческих квадрокоптеров, которые в последнее время часто используются террористами, а также минометных мин и снарядов РСЗО. Использование небольших ракет позволит устанавливать их пакетом по 4 штуки в пусковой ячейке. На форуме «Армия-2019» был представлен комплекс в стандартном ракетно-пушечном исполнении – 12 ракет и две 30-мм скорострельных автоматических зенитных пушки. 30-мм пушки комплекса могут использоваться для борьбы с различными воздушными целями на удалении до 4000 метров, а также для ведения огня по наземным целям, в том числе легкобронированной технике противника – БТР, БРДМ, БМП."
|
|
|
|
|
RussiaVFX
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 08 авг 2019, 10:59 |
Зарегистрирован: 07 авг 2019, 11:14 Сообщений: 108
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 08 авг 2019, 11:14 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3674
|
Eeee, будет. Это СМ, на пути C2.
|
|
|
|
|
RussiaVFX
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 08 авг 2019, 11:19 |
Зарегистрирован: 07 авг 2019, 11:14 Сообщений: 108
|
flankerivo писал(а): Eeee, будет. Это СМ, на пути C2. Да. И контейнеры в диаметре увеличили для размещения "Гвоздей".
|
|
|
|
|
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 08 авг 2019, 11:24 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32 Сообщений: 1869
|
Eldarado писал(а): гело писал(а): А что дешевле ракета или крылатая бомба???? Диточка, с вопросами уровня "кто сильнее: кит или слон" тебе на другой форум надо. По взрослому считают по другому. Берут типовую цель и считают наряд сил на её уничтожение. В данном конкретном случае на ЗРК типа Панцирь надо потратить либо одну Х-31ПД, либо 13 SDB (12 Панцирь собьёт). И что-то мне подсказывает, что 13 бомб дороже одной ракеты. Панцирь не всесилен, если он один то хватит 4 SDB в звездном налете, что бы он их не переварил, ибо панцирь может работать только в одном квадранте одновременно. Eldarado писал(а): гело писал(а): Сейчас автоматика реагирует а не расчет... Настало время... Как не странно это основной режим работы как панциря , тора и С-300-400, люди банально больше контролеры работы комплекса. Цитата от одного ПВОшника (про С-300): Вся работа ЗРС построена так, что командиру остается только принимать решение на обстрел. Так что просто можешь включать определенные режимы. Или просто дать работать ЦВК комплекса в автомате. Красивое зрелище. Я один раз видел. Жутковато. В кабинах никого, а ЗРК лупит "с удовольствием". Кому в рожу, кому в зад, кого-то на потолке, а кого-то у земли достает. И все это одновременно. 4 дивизиона одновременно.
_________________ Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 08 авг 2019, 12:35 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 08 авг 2019, 19:43 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
|
|
|
|
RussiaVFX
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 08 авг 2019, 21:29 |
Зарегистрирован: 07 авг 2019, 11:14 Сообщений: 108
|
bredych писал(а): Eldarado писал(а): Кстати, а SDB у нас умеет уклоняться от ракет ПВО? было видео поражения панциря якобы сдб-шкой. С камеры ГСН там 2 ракеты мимо прошли.. Возможно, что не мимо. Мы же не знаем сколько всего SDB летело. Может полетели другие сбивать.
|
|
|
|
|
megaplo
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 авг 2019, 02:39 |
Зарегистрирован: 10 май 2017, 10:43 Сообщений: 46
|
RussiaVFX писал(а): flankerivo писал(а): Количество пусковых контейнеров изменно уже. Добавили. Откуда инфа? На арктическом Панцире вместо пушек добавили 6 ракет
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 авг 2019, 06:44 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
_developer
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 авг 2019, 08:16 |
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36 Сообщений: 754
|
Eldarado писал(а): Скорее это был какой-нибудь Harop Да помоему, уже давно по прицельным маркирам на видео определили, что была Далила
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 авг 2019, 09:44 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Vaal писал(а): Евгений 11 писал(а): Vaal писал(а): Опыт Сирии смотрите. Опыт Сирии и говорит, что это как раз оружие, в том числе и для "папуасов". Что? Где? Когда? Вот прямо сейчас в Сирии.
|
|
|
|
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 авг 2019, 10:43 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
Vaal писал(а): Пороховой ускоритель (вероятно) в заднице у Грома-1 существенно дешевле ТРДД Х-59 Цитата: В этом году мы закончили многоцелевую ракету Х-38 с лазерной головкой. Мы добавили крылья, изменили конструкцию, — отметил Обносов. Говоря об изделии «Гром-1», он отметил, что оно представляет из себя ракету с двигателем, инерциальной и спутниковой системой наведения и большой боевой частью — 250 килограммов при общей массе 522 килограмма. https://raigap.livejournal.com/416026.htmlДвигатель там такой же что и у Х-38.
|
|
|
|
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 авг 2019, 10:48 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
Vaal писал(а): Ценники у SDB-2 совсем не детские. Более 200 килобаксов. Для сравнения, УАС у нас стоит примерно в 10 раз меньше, при сравнимой эффективности. Вы сравниваете кий с пальцем. Самолет с боеприпасом типа SDB взлетит с аэродрома на туманном альбионе, пролетит всю Европу и нанесет удар в Африке. Артиллерийское орудие с УАС надо еще доставить к линии соприкосновения. Что то в Сирии Су-34 бомбят чугунием и все чаще применят КАБ-500 а не УАС (хотя и такие случаи есть). Vaal писал(а): Преимущество, - дальность только, и высокая мобильность носителя. Ну так и ценники и у носителя, и боеприпаса на порядки выше. Посчитайте стоимость доставки орудия на дальность применения. И время. Что все это время будет делать цель, которую необходимо поразить сейчас на расстоянии 1500км, прикрытая объектовой ПВО?
|
|
|
|
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 авг 2019, 11:47 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
ЦАРь писал(а): Семейство ракет Х-25 имеют осколочно-фугасную боевую часть массой от 86 кг — до 136 кг (в зависимости от модификации). Дальность применения маленькая.
|
|
|
|
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 авг 2019, 11:49 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
Vaal писал(а): Непросто. СДБ на подлете, - это низкоскоростные неманевренные цели. Ваал, вы время реакции ПВО на такие цели знаете? Интервал сброса SDB и скорость пикирования на цель знаете? Параметр у пушечного вооружения Панциря какой по такой ВЦ?
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 авг 2019, 12:15 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
SiN писал(а): ЦАРь писал(а): Семейство ракет Х-25 имеют осколочно-фугасную боевую часть массой от 86 кг — до 136 кг (в зависимости от модификации). Дальность применения маленькая. Ну, последние версии до 40 км и модульные. Вполне кошерно для Сирии или какой Украины. Да и для вертолетов тоже сойдет.
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 авг 2019, 12:20 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 авг 2019, 12:49 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
Eldarado писал(а): Вы SDB называете дешёвой болванкой? Рили? Не очень чтобы дорогая. Дешевле КР так точно.
|
|
|
|
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 авг 2019, 12:51 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
Eldarado писал(а): Вы серьёзно? Конечно нет. Тут же все понарошку. Eldarado писал(а): и предлагаете сравнивать "кий с... тойтерьером" Вы же вроде в теме? Я лишь предлагаю сравнить стоимость доставки килограмма ПН к цели сравниваемыми образцами вооружения в зависимости от условий.
|
|
|
|
|
|
|