|
Автор |
Сообщение |
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 июл 2021, 15:24 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
bokuden И какой же из истребителей носит 5 тонн вооружения? Это, на минуточку, 31 AMRAAM.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
bokuden
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 июл 2021, 15:26 |
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25 Сообщений: 1221
|
ЦАРь 5 тон это я маху дал, 5 тонн это ф35, этот истребитель явно полегче и боевая нагрузка у него соотвественно поменьше
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 июл 2021, 16:31 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
bokuden писал(а): ... с оружием в отсеках, а это ещё тонны 3- 4. Окстись. Какие нах 4 тонны... Полторы-две, как максимум. Если отсек от Су-57.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 июл 2021, 17:40 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
bokuden писал(а): ЦАРь 5 тон это я маху дал, 5 тонн это ф35, этот истребитель явно полегче и боевая нагрузка у него соотвественно поменьше Сколько AMRAAM-ов вмещается в отсеки F-35, родной? А сколько более тяжёлых изделий? Сколько весит самое тяжёлое изделие, и сколько их можно в отсеки F-35 уместить?
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
bokuden
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 июл 2021, 18:35 |
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25 Сообщений: 1221
|
ЦАРьА причём тут только отсеки, в отсеках у ф35 две тонны
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 июл 2021, 19:02 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
Потому что в воздушный бой (где важна тяговооружённость) самолёт будет вступать со стандартным боекомплектом. А оный у пятёрок должен помещаться в отсеки. И помещается у всех, кроме F-35, который РВВ малой дальности тягает на пилонах.
Что касается внешней подвески, даже Як-130 таскает три тонны, только к расчёту тяговооружённости это отношения не имеет.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
bokuden
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 июл 2021, 21:00 |
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25 Сообщений: 1221
|
ЦАРьДля ф35 тяговооруженность указывают с учётом боевой нагрузки в 5 тонн. В дальний ракетный бой вступают используя малозаметность, для этого она и нужна истребителю в первую очередь, первый пустил-первый убил Все соотвествует главной идее 5го поколения У однодвигательного многоцелевого истребителя невозможно разместить в отсеках одновременно и ракеты ВВ большой дальности, и ракеты/бомбы для наземных/надводных целей и УРВВ малой дальности/ либо придётся радикально уменьшить возможности по поражению наземных/надводных целей из-за отсеков под ракеты МД Так что все правильно сделали
|
|
|
|
|
Wicked
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 июл 2021, 22:26 |
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 01:05 Сообщений: 696
|
bokuden писал(а): В дальний ракетный бой вступают используя малозаметность, для этого она и нужна истребителю в первую очередь, первый пустил-первый убил А как он в этой малозаметности находит цель и наводит оружие?
|
|
|
|
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 июл 2021, 22:27 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
"Это секретная информация, ученые о ней еще не знают!" (с)
|
|
|
|
|
bokuden
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 июл 2021, 23:03 |
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25 Сообщений: 1221
|
Wicked там у них, истребитель не один в поле воин, а элемент боевой системы. Сценариев масса, данные с другого истребителя, данные с самолета длро, данные со спутника, данные от собственных пассивных систем, пуск ракеты с большой дистанции и включение радара на излучение позже, с передачей на ракету (AIM120D) сигнала коррекции, когда атакуемый истребитель уже не будет иметь времени уклонится от ракеты
|
|
|
|
|
Wicked
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 17 июл 2021, 00:08 |
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 01:05 Сообщений: 696
|
bokuden писал(а): Wicked там у них, истребитель не один в поле воин, а элемент боевой системы. Сценариев масса, данные с другого истребителя, данные с самолета длро, данные со спутника, данные от собственных пассивных систем, пуск ракеты с большой дистанции и включение радара на излучение позже, с передачей на ракету (AIM120D) сигнала коррекции, когда атакуемый истребитель уже не будет иметь времени уклонится от ракеты Опачки! Внезапно оказывается что наше уравнение намного сложнее чем один на один. То есть один на один Ф-35 гроша выеденного не стоит? Ок это зафиксировали. Другой истребитель мы сразу сбили как только он радар включил, с этим тоже как бы понятно ибо шансов у беременного пингвина которого увидели... в общем есть шансы успеть катапультироваться. Фантазии о данных со спутников оставим. Пассивных систем? А можно вот тут по подробнее? Что это у нег за такие магические пассивные системы? Которыми он видит а его при этом не видят. А я понял, пассивные системы это разлетающаяся тушка напарника, потому он пускает ракета в сторону примерную от куда приелетело и включает радар. Или он ракеты в пустое место пускать будет? Ну типа а вдруг там есть враги? Пущу а потом радар включу и наведу, так? Ну а наш истребитель конечно один! Гордый одинокий боец! И нет вообще загоризонтных РЛС, нет С-300, С-400, С-500. Нет А-100. Нет РЭБ. Один в поле воин против.
|
|
|
|
|
James Cameron
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 17 июл 2021, 00:48 |
Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34 Сообщений: 1112
|
bokuden писал(а): Wicked там у них, истребитель не один в поле воин, а элемент боевой системы. Сценариев масса, данные с другого истребителя, данные с самолета длро, данные со спутника, данные от собственных пассивных систем, пуск ракеты с большой дистанции и включение радара на излучение позже, с передачей на ракету (AIM120D) сигнала коррекции, когда атакуемый истребитель уже не будет иметь времени уклонится от ракеты Дядь Миша, ты что-ли? А в гриме и не узнаешь! И это, ты про LPI и 0.0001 то не забывай.
_________________ Если б я был султан, я б имел трех жен И войсками США был бы окружен.
|
|
|
|
|
bokuden
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 17 июл 2021, 02:03 |
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25 Сообщений: 1221
|
WickedНаш сможет все тоже самое, когда у него будут аналогичные ракеты на борту и будет обеспечена такая же ситуационная осведомленность, которой располагают ф35.Пассивные системы это те, которые определяют облучение радаром и выдают параметры движения облучающего, тот кто включил радар , тебя ещё не видит поскольку ты более малозаметный и в стелс режиме, а ты его уже видишь и производишь пуск с большой дистанции, когда ракета на подлёте включаешь свой радар на излучение и передаёшь сигнал коррекции на ракету( если надо) Малозаметность, информационное обеспечение и совершенные ракеты, вот что будет решать исход современного воздушного боя, а не кто жепой лучше может вертеть)))Так что я бы не стал пренебрежительно относится к ф35 и называть его пингвином, я бы предпочёл сегодня оказаться на месте пилота ф35, а не су57, если бы пришлось делать такой выбор, а вы? Ответьте себе, честно
|
|
|
|
|
bokuden
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 17 июл 2021, 02:05 |
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25 Сообщений: 1221
|
James Cameron Вы забыли ещё про волшебные «волоски» в обтекателе радара ф22)
|
|
|
|
|
inf1kek
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 17 июл 2021, 03:27 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1334
|
bokuden писал(а): WickedНаш сможет все тоже самое, когда у него будут аналогичные ракеты на борту и будет обеспечена такая же ситуационная осведомленность, которой располагают ф35.Пассивные системы это те, которые определяют облучение радаром и выдают параметры движения облучающего, тот кто включил радар , тебя ещё не видит поскольку ты более малозаметный и в стелс режиме, а ты его уже видишь и производишь пуск с большой дистанции, когда ракета на подлёте включаешь свой радар на излучение и передаёшь сигнал коррекции на ракету( если надо) Малозаметность, информационное обеспечение и совершенные ракеты, вот что будет решать исход современного воздушного боя, а не кто жепой лучше может вертеть)))Так что я бы не стал пренебрежительно относится к ф35 и называть его пингвином, я бы предпочёл сегодня оказаться на месте пилота ф35, а не су57, если бы пришлось делать такой выбор, а вы? Ответьте себе, честно А зачем су57 включать радар? Пассивными датчиками f-35 его не увидит, так мимо значит и пролетят))
|
|
|
|
|
bokuden
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 17 июл 2021, 04:13 |
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25 Сообщений: 1221
|
inf1kek Врядли пролетят мимо, ф35 получит информацию находясь в стелс режиме множеством возможных способов извне и без собственного радара, если рассматривать реальное боестолкновение…когда задействованы сразу все элементы боевой системы, лишь на острие которой находится ф35
|
|
|
|
|
inf1kek
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 17 июл 2021, 04:28 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1334
|
bokuden писал(а): inf1kek Врядли пролетят мимо, ф35 получит информацию находясь в стелс режиме множеством возможных способов извне и без собственного радара, если рассматривать реальное боестолкновение…когда задействованы сразу все элементы боевой системы, лишь на острие которой находится ф35 Если рассматривать реальное боестолкновение - то ф35 будет расплавленным на парковке впп, к чему все эти теоретические измышления?
|
|
|
|
|
bokuden
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 17 июл 2021, 05:00 |
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25 Сообщений: 1221
|
|
|
|
|
inf1kek
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 17 июл 2021, 05:24 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1334
|
bokuden писал(а): inf1kekувы cкорее наоборот https://topwar.ru/184926-jadernaja-mate ... web-yp-114 да и их больше, мест базирования больше. Смотрите на вещи реально, а не через призму «хотелок» наша доктрина не предусматривает превентивного массированного удара, а их да Если смотреть реально - конфликт с другой ядерной державой невозможен, а f-35 каких нибудь арабских эмиратов даже взлететь с аэродрома не успеет, а даже успев - будет обладать меньшей информационной осведомленностью, чем су-57.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 17 июл 2021, 07:36 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Насколько известно, Су-57 тоже является сетецентрическим. Значит, может получать данные с РЛС ПВО, и от себе подобных, и от ДРЛО. В этом смысле, он не отличается от Фы-35. У обоих есть защищенный радиоканал.
Что касается авиации вообще, после начала ядерной зарубы она может просто потерять все свое значение. Аэродромы пойдут под уничтожение одними из первых.
И Су-57, и Фы-35 существуют как раз для того, чтобы дело не доводить до такого вот конца.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 17 июл 2021, 07:45 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
"... совершенные ракеты..."
Уважаемый, не употребляйте терминологии того типа! Нет ничего совершенного в этом мире.
|
|
|
|
|
лодырь
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 17 июл 2021, 10:06 |
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 18:03 Сообщений: 380
|
bokuden писал(а): . и производишь пуск с большой дистанции, когда ракета на подлёте включаешь свой радар на излучение и передаёшь сигнал коррекции на ракету( если надо) И как вы средствами РТР собрались определять параметры полёта цели, такие как высота, курс, скорость? Куда ракету то пускать будете? Но допустим повезло, угадали куда летит цель, как будете определять что ракета достаточно близко к цели? Отвечу за вас, это сделают другие если их до того не разгонят дальнобойными ракетами. bokuden писал(а): а не кто жепой лучше может вертеть))) Высокая манёвренность это не только ближний, к которому при встречных курсах всё в момент может скатиться если не удалось срезать цель первым пуском, но и противоракетные манёвры.
|
|
|
|
|
Vray
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 17 июл 2021, 11:30 |
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 22:44 Сообщений: 567
|
flankerivo писал(а): "... совершенные ракеты..."
Уважаемый, не употребляйте терминологии того типа! Нет ничего совершенного в этом мире. Не общайтесь с Дядей Мишей. У него контракт с МАССАД. Поток бреда уже 20 лет идет.
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 17 июл 2021, 12:07 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
Еще в теме о Спейс-Екс увидел что целое море слюни брызгает этот. Потом оказалось что и танчики понимает.
|
|
|
|
|
GARGEAN
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 17 июл 2021, 12:25 |
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 19:42 Сообщений: 289
|
bokuden писал(а): Наш сможет все тоже самое, когда у него будут аналогичные ракеты на борту и будет обеспечена такая же ситуационная осведомленность, которой располагают ф35. Шо, наши ракеты не летают на 180км, как 120D, наша СПО не работает и наши ОЛС в три раза хуже?
|
|
|
|
|
bokuden
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 17 июл 2021, 14:24 |
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25 Сообщений: 1221
|
Vaal су57 все эти данные тоже может получать, но весь вопрос в качестве и возможностях по обеспечению этого информационного обеспечения, которое поступает из вне… лодырь Станция ртр не может определить координаты облучателя? Я предполагал что сорвеменныемстанциии это делают противоракетные манёвры, от современной ракеты? Ей чихать на ваши манёвры пока у неё достаточно энергетики, да и ракет может быть пущена не одна.. Но это все частности, главный тезис повторю, кто более малозаметный, кто лучше информационно обеспечен и у кого на борту более совершенные ракеты и брэо, тот и выйдет победителем в воздушном бою. Вы с этим согласны? Может все это лучше у су57 чем у ф35, но я очень в этом сомневаюсь)
|
|
|
|
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 17 июл 2021, 14:42 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 1201
|
bokuden писал(а): То есть без станции РТР поблизости пингвин полностью беззащитен. Учтём. Какая-то совсем бесполезная летабла выходит. Да, противоракетный маневр, внезапно, меняет прогнозируемую точку встречи, в которую ракета летит. Соответственно ракете надо будет изменить траекторию - затратить энергию то бишь. Не говоря уже о том, что теоретически возможен срыв захвата цели при совершении маневра.
|
|
|
|
|
bokuden
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 17 июл 2021, 15:21 |
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25 Сообщений: 1221
|
Ahriman У него своя станция есть https://www.aviationtoday.com/2006/04/0 ... rotection/“ Функция радиолокационного предупреждения включает в себя анализ, идентификацию и отслеживание вражеских радаров, а также обнаружение режима и пеленгирование моноимпульсов и угла прихода. Система EW отличает один излучатель от другого, определяя характеристики сигнала, такие как частота, ширина импульса и частота повторения импульсов. Определение режима включает в себя определение рабочей функции излучателя в заданное время, например поиск, захват, отслеживание, на основе известных характеристик.” “ Возможность найти и проанализировать угрозу задолго до того, как она обнаружит F-35, максимизирует как наступательную летальность, так и живучесть. Но знать, что интегрированный пакет EW продолжает работать в фоновом режиме, является несомненным преимуществом.”
|
|
|
|
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 17 июл 2021, 15:34 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 1201
|
bokuden писал(а): У него своя станция есть также обнаружение режима и пеленгирование моноимпульсов и угла прихода. Система EW отличает один излучатель от другого, определяя характеристики сигнала, такие как частота, ширина импульса и частота повторения импульсов. Своя станция, как видно из текста, даёт F-35 угловые параметры излучателя. Не дальность до цели.
|
|
|
|
|
Vray
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 17 июл 2021, 15:36 |
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 22:44 Сообщений: 567
|
bokuden писал(а): Ahriman У него своя станция есть https://www.aviationtoday.com/2006/04/0 ... rotection/“ Функция радиолокационного предупреждения включает в себя анализ, идентификацию и отслеживание вражеских радаров, а также обнаружение режима и пеленгирование моноимпульсов и угла прихода. Система EW отличает один излучатель от другого, определяя характеристики сигнала, такие как частота, ширина импульса и частота повторения импульсов. Определение режима включает в себя определение рабочей функции излучателя в заданное время, например поиск, захват, отслеживание, на основе известных характеристик.” “ Возможность найти и проанализировать угрозу задолго до того, как она обнаружит F-35, максимизирует как наступательную летальность, так и живучесть. Но знать, что интегрированный пакет EW продолжает работать в фоновом режиме, является несомненным преимуществом.” Не надо эти бредни сюда нести. Уже весь мир посмеялся с фронтальной ЭПР 0,0001 F-22. После заявлений генерала Хостеджа, что ЭПР F-35 меньше F-22, информационные западные помойки фантазеров никому не интересны.
|
|
|
|
|
|
|