|
Автор |
Сообщение |
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 14 авг 2019, 21:01 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
Vaal писал(а): Великий тактик еще один только после Вас Vaal писал(а): А авторы Грома лохи все, понятное дело. Чоета? Vaal писал(а): Безаппеляционность суждений говорит о невеликом уме... Когда на вооружени ВКС примут модификацию Грома с увеличенным радиусом действия вы признаетесь на этом форуме в недалекости своего ума?
|
|
|
|
|
gosha11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 14 авг 2019, 21:11 |
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 18:40 Сообщений: 139
|
bredych писал(а): текущая. По которой при спадании пелены секретности внезапно выясняется, что иностранной комплектухи в якобы "полностью российских" изделиях дофига. И более того, избавиться от неё нереально, бо немалую часть номенклатуры рф не производит вообще. И более того, часть дешевой рассыпухи и невыгодно производить, бо китай продаст за копейки. А часть производить пока не получается, при всем желании. И закупается кЕтай. Как те же приснопамятные планки памяти, благодаря которым несколько лет назад миллиардной стоимости спутник рухнул. Никто и никогда не говорил что в ВВСТ отсутствуют ЭРИ ИП,порядок их применения я подробно описал выше, у тех же пиндосов проблемм с комплектующими не меньше в особенности с Китайскими...
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 14 авг 2019, 22:11 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
SiN писал(а): Vaal писал(а): Великий тактик еще один только после Вас Vaal писал(а): А авторы Грома лохи все, понятное дело. Чоета? Vaal писал(а): Безаппеляционность суждений говорит о невеликом уме... Когда на вооружени ВКС примут модификацию Грома с увеличенным радиусом действия вы признаетесь на этом форуме в недалекости своего ума? Мне то зачем... Вы уже признались практически. С чем и поздравляю.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Коматозник
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 14 авг 2019, 22:13 |
Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 18:14 Сообщений: 242
|
Eldarado Есть же Гефест. И чугуний становится ВТО. Внезапно для "партнёров". А на Су-57 вполне реально воплотить программно, если верить мурзилкам про открытую архитектуру и непревзойдённую мощность борта.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 14 авг 2019, 22:36 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Eldarado писал(а): ачем, если уже есть КАБ-250, которая меньше и легче Грома?
Летит недалеко в отличии от.
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 авг 2019, 07:03 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 авг 2019, 07:13 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 авг 2019, 11:34 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Eldarado писал(а): Приделать ей крылья и будет всё ок. Тогда, это уже будет не КаБ-250. Eldarado писал(а): Хотя, зачем ей лететь далеко? ПВО прорывать будет Х-58. А если Х-58 собьют? Да и бомба скорее дешевле. Eldarado писал(а): А если оно подавлено, то смысла в далеколетающих бомбах нет. Ну, оно же не полностью может быть подавлено. Да и малогабаритные планирующие бомбы, зело хороши пр и подвески на легкие самолеты типа Як-130 и какие КОИНы, а также БПЛА.
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 авг 2019, 15:44 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 авг 2019, 16:16 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
Vaal писал(а): Мне то зачем... И то правда
|
|
|
|
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 авг 2019, 16:39 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
Eldarado писал(а): SiN писал(а): отсутствие надобности у ВКС РФ в ВТО Если вы не способны понять смысл фразы "Тактической надобности в малых бомбах с большой дальностью и минимизированным collateral damage у ВКС РФ пока нет.", то больше читайте хорошей литературы - помогает развивать интеллект. У вас какое то чрезмерное пристрастие переходить на личности и что-нибудь кому-нибудь советовать. Будьте аккуратнее. Особенно с незнакомыми людьми. По существу. Чем меньше КВО боеприпаса, тем меньше можно сделать БЧ. Тем меньшая энергетика двигательной установки может потребоваться, меньше аэродинамические плоскости, меньше габариты и вес в целом, бОльшее количество может взять носитель за один вылет. В простонародии это хорошо описывается юмореской: "точность попадания наших ракет компенсируется их мощностью". Широко разнесенная агитка о снижении сопутствующего эффекта - это скорее пиар ход для выставления своего оружия как более гуманного, чем противника. Хотя, конечно, АСП с малыми БЧ и высокой точностью наведения очень хороши, особенно, когда необходимо действовать близко к линии соприкосновения. Выше я уже писал, но, можно и повторить: для поражения большинства целей тактической авиации достаточно ОФ БЧ в калибре 120-140кг (или с проникающей БЧ с возможностью дистанционного подрыва), что с успехом и многократно демонстрируют американцы в последних конфликтах. Для чего нужна большая дальность? Да хотя бы для внезапности атаки. Для того, чтобы можно было нанести удар по защищенным целям не проводя длительной и, возможно опасной и/или дорогостоящей операции по выведению ПВО из строя. Приблизительно так, как действуют сейчас самолеты авиации Израиля для выноса целей на территории Сирии, например. 2-4 тактических самолета могут нанести удар одновременно по полусотне целей с высокой вероятностью поражения не заходя в зону действия ПВО. Разве не прекрасно? Или такой тактической необходимости, Вы считаете нету?
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 авг 2019, 17:21 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Eldarado писал(а): Ну будет КАБ-250П и что? То, что это уже будет КаБ-250П. Eldarado писал(а): Бомбу сбить легче и если её собьют, то то что она дешевле будет слабым утешением. А бомб, может быть много, гораздо больше, чем ракет. У противника ЗУР кончаться начнут тупо. Особенно, если еще и ложные цели применять. Ну и ракеты тоже. Eldarado писал(а): А для этих в России разрабатываются другие боеприпасы. Про них даже есть посты на форуме. Да Кэп, спасибо. Но свой СДБ-Спир, тоже нужен.
|
|
|
|
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 авг 2019, 18:40 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Цитата: Выше я уже писал, но, можно и повторить: для поражения большинства целей тактической авиации достаточно ОФ БЧ в калибре 120-140кг При этом для всех типах подвижных целей хватает не более 20-30кг.
|
|
|
|
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 авг 2019, 19:38 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
А где тут про т-50 почитать можно?
|
|
|
|
|
Коматозник
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 авг 2019, 23:49 |
Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 18:14 Сообщений: 242
|
Diplodocus писал(а): А где тут про т-50 почитать можно? А уже нигде. Кончился Т-50. Теперь он Су-57 Но согласен. Какой-то дикий оффтопик.
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 авг 2019, 01:55 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
GARGEAN писал(а): bredych писал(а): А, простите, как МУ влияют на дальность? В бомбе сидит чукча и рулит вручную, крутя педали? Про попутный ветер вообще пЭрл. Кажется, кто-то тут очень сильно пытается выпендриваться тем, ньюансов чего он не особо знает... мсье хочет что-то сказать по теме? Или у мсье всего лишь острый приступ геморроя? ЦАРь писал(а): Бомбы — разрешено, на М = 1,7 пускали на испытаниях. а можно об этом почитать где-нибудь? Бо запрет освещался самими ЛМ-ами несколько лет назад. Eldarado писал(а): А как SDBшки цель найдут? ИНС+ЖПС коррекция. Для неподвижных - координаты хоть по фотам со спутников. Для подвижных - да, или через ГСН бомбы корректировать, или подсвечивать и передавать новые координаты жпс для коррекции бомбой траектории. Цитата: Ну то есть по уровню прицельного оборудования это будет уже серьёзное ВТО. для неподвижных целей (на время полета бомбы) - нет. дешевое. Цитата: Первое: "Наши БИС - самы большие БИС в мире!" а это надо исправлять. И вообще-то уже исправляется. Цитата: Тактической надобности в малых бомбах с большой дальностью и минимизированным collateral damage у ВКС РФ пока нет. есть тактическая надобность наносить малым нарядом сил большой ущерб, не входя в зону пво. Более того, находясь в меньшинстве относительно натовских сил,это единственный способ не проиграть войну сразу же. gosha11 писал(а): Никто и никогда не говорил что в ВВСТ отсутствуют ЭРИ ИП,порядок их применения я подробно описал выше, у тех же пиндосов проблемм с комплектующими не меньше в особенности с Китайскими... вы говорили, что никаких иностранных не может быть, потому что это всё жестко нормируется и проверяется и т.д. Может. Американцам откуда проблемы? Они сами производят чипы, закладки в чипах - их собственные. Они могут продавать или не продавать их кому хотят. Обвязку делать для них - корея, тайвань, европа, израиль, япония, и т.д. и т.п. - кто угодно с удовольствием. Все союзники по нато. В отличие от положения рф Цитата: Бомбу сбить легче тяжелее. Она не излучает, у неё нет следа, нет тепловой сигнатуры, ничего. И что самое обидное, если ты её собьешь, - ты просто потратишь ЗУР-ку, которая стоит как-бы не на порядок дороже этой бомбы. А в тебя летят еще с десяток таких же.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 авг 2019, 15:39 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
bredych Ув. Flateric кидал в тему по F-22, где-то на первых страницах когда шёл спор про пуск ракеты из отсека.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
GARGEAN
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 авг 2019, 17:05 |
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 19:42 Сообщений: 289
|
bredych писал(а): мсье хочет что-то сказать по теме? Или у мсье всего лишь острый приступ геморроя? Мсье всего-лишь хочет сказать, что МУ в целом и ветер в частности вполне себе сказываются на дальности УАБов, в особенности далекопланирующих. Если же товарищ об этом не знал, ему не стоило столь пренебрежительно отзываться об упоминании этого факта.
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 авг 2019, 18:24 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
RussiaVFX
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 авг 2019, 18:38 |
Зарегистрирован: 07 авг 2019, 11:14 Сообщений: 108
|
Eldarado писал(а): bredych писал(а): Она не излучает, у неё нет следа, нет тепловой сигнатуры, ничего. Медленная и радиоконтрастная. X-58 еще более радиоконтрастна. Да и скорость полета ее далеко не 3 маха. Не факт, что для ЗРК противника 80 GBU легче сбить, чем 20 X-58.
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 авг 2019, 19:22 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
GARGEAN писал(а): Мсье всего-лишь хочет сказать, что МУ в целом и ветер в частности вполне себе сказываются на дальности УАБов, в особенности далекопланирующих. Если же товарищ об этом не знал, ему не стоило столь пренебрежительно отзываться об упоминании этого факта. Мсье, мне метео и аэродинамику по профессии знать положено. Потому я вам предлагаю раскрыть поподробнее ваши надувания щёк про влияние МУ на полет бомбы. Или ничего кроме мычания я так и не услышу? ЦАРь писал(а): bredych Ув. Flateric кидал в тему по F-22, где-то на первых страницах когда шёл спор про пуск ракеты из отсека. хм. Если речь про давно, то там фигурировала 1.3 Eldarado писал(а): bredych писал(а): Она не излучает, у неё нет следа, нет тепловой сигнатуры, ничего. Медленная и радиоконтрастная. Скорость порядка 700-900 кмч, при бОльшей крутизне и на свзв выскочить можно. Чему там быть радиоконтрастным? С носовых ракурсов - идеальная для малозаметности форма, размер горячей точки ака скругления носового конуса измеряется миллиметрами.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
gosha11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 авг 2019, 20:36 |
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 18:40 Сообщений: 139
|
bredych писал(а): вы говорили, что никаких иностранных не может быть, потому что это всё жестко нормируется и проверяется и т.д. Может. Американцам откуда проблемы? Они сами производят чипы, закладки в чипах - их собственные. Они могут продавать или не продавать их кому хотят. Обвязку делать для них - корея, тайвань, европа, израиль, япония, и т.д. и т.п. - кто угодно с удовольствием. Все союзники по нато. В отличие от положения рф
По первому пункту... я писал "Порядок применения комплектующих и материалов при разработке ВВСТ регламентируется п. 10 и п.11. ГОСТ РВ 20.39.309-98, применение ИМПОРТА регламентирует "РЭК 05.002-2015 Положение о порядке применения электронной компонентной базы иностранного производства в обеспечение разработки, модернизации и производства образцов вооружения, военной и специальной техники." ранее пр. МО РФ №555"... но вы как то странно это прочли... по второму пункту... вы всерьёз считаете, что у пиндосов нет проблем с контрафактом особенно из Китая при производстве военной техники и вооружения?
|
|
|
|
|
GARGEAN
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 17 авг 2019, 02:35 |
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 19:42 Сообщений: 289
|
bredych писал(а): Мсье, мне метео и аэродинамику по профессии знать положено. Потому я вам предлагаю раскрыть поподробнее ваши надувания щёк про влияние МУ на полет бомбы. Или ничего кроме мычания я так и не услышу? Подробности не раскрою, не положено, но по долгу работы с этим вопросом соприкасался что ни на есть напрямую.
|
|
|
|
|
napalm
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 17 авг 2019, 10:25 |
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 11:28 Сообщений: 1652
|
napalm писал(а): ЦАРь писал(а): RussiaVFX Стоимость более дорогой и более крупной Х-29 составляет $6500, а Х-25 ещё дешевле.
Сколько-сколько?? Вот и более реалистичная оценка стоимости подоспела откуда не ждали Цитата: Крымские военные случайно запустили авиационную ракету Х-29ТД класса «воздух—поверхность». Об этом сообщает «Коммерсантъ». Инцидент произошел на аэродроме в Саках 1 октября 2017 года. Двое военнослужащих морской авиации Черноморского флота, Алексей Чебанов и Николай Зверев, выполнили несанкционированный пуск ракеты, имеющей длину более четырех метров и вес около 700 килограмм, в ангаре. Х-29ТД снесла ворота и часть стены ангара, уничтожила по пути аппаратуру и еще одно «изделие 63М».
Ее боевая часть со 100 килограммами взрывчатого вещества не сработала, однако в итоге пришлось списывать две ракеты, спецаппаратуру для их проверки и восстанавливать ангар.
Следствие полагает, что военнослужащие не проверили исправность чековых механизмов Х-29ТД — не вскрывали крышку чековых устройств и не убеждались в целостности пломбировки и контровки соответствующих механизмов. Тем не менее они приняли решение о проведении проверки ракеты. В итоге произошло срабатывание пиропатронов, на которые был подан ток. По данным издания, Минобороны пытается взыскать с Чебанова и Зверева более 45 миллионов рублей. Стоимость каждой уничтоженной ракеты оценивается в 18 миллионов 459 тысяч рублей, еще в 9,5 миллиона оценили поврежденное оборудование. Против них возбуждено уголовное дело о нарушении правил обращения с оружием, представляющим повышенную опасность для окружающих (ч. 1 ст. 349 УК РФ).
_________________ Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата: Мы их не видим, они в нас не попадают
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 17 авг 2019, 10:36 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12211 Откуда: Нижний Новгород
|
Ошибка в рамках погрешности 6500$ против 277495 $
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 17 авг 2019, 13:10 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
gosha11 писал(а): По первому пункту... но вы как то странно это прочли... Я прочел именно в том контексте, в каком вы написали. Мне скрины чтоль начать приводить? gosha11 писал(а): bredych писал(а): только как показывает практика, нередко всё это бумажно. А реально начинают думать о соотв безопасности только когда жареный петух в жопу клюёт. Чья "практика"? Работы в КБ и на предприятиях ВПК в рамках ГОЗ ведутся в строгом соответствии.... gosha11 писал(а): Vaal писал(а): Да, все выбросить нереально. Но опасное возможно. Что и было сделано. Не было там изначально ничего "опасного"... при разработке "карт условий применения" и "карт рабочих режимов" всё это учитывается на этапе РКД в соответствии с требованиями ТТЗ(ТЗ), ещё до изготовления опытных образцов и подтверждается на стадии предварительных испытаний изд. ВВСТ или СЧ изд. Ни избавиться от иностранщины, ни надежно проверить на отсутствие закладок. Это не механика и не калькулятор. Black box с некими сигналами и командами на входе и некими сигналами и командами на выходе даже теоретически невозможно за вменяемое время протестировать на гарантию отсутствия некоей последовательности кодов, которая даст недокументированнную реакцию. О чем тут спорить? Смысл прикрываться канцеляритом? Цитата: по второму пункту... вы всерьёз считаете, что у пиндосов нет проблем с контрафактом особенно из Китая при производстве военной техники и вооружения? Два вопроса: как и зачем? Ибо вы меня не слышите.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 17 авг 2019, 13:13 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
GARGEAN писал(а): Подробности не раскрою, не положено, но по долгу работы с этим вопросом соприкасался что ни на есть напрямую. по долгу службы вы испытывали SDBII и убедились, что СМУ влияют на дальность?:) Мсье работник Рейтеона? Откровенную глупость-то завесой секретности не скрыть ))
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
lurdes
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 17 авг 2019, 13:30 |
Зарегистрирован: 15 май 2019, 18:59 Сообщений: 318
|
Просьба к администрации создать отдельную тему , где желающие смогут мериться писюнами , а эту оставить для новостей по Су-57
|
|
|
|
|
Коматозник
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 17 авг 2019, 20:11 |
Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 18:14 Сообщений: 242
|
lurdes писал(а): Просьба к администрации создать отдельную тему , где желающие смогут мериться писюнами , а эту оставить для новостей по Су-57 Поддерживаю.
|
|
|
|
|
Bandit_321
|
Заголовок сообщения: Re: Оффтоп Добавлено: 10 сен 2019, 22:56 |
Зарегистрирован: 11 сен 2018, 21:39 Сообщений: 68
|
Если тут еще можно писать офтоп, то хочу задать глупый вопрос "является ли Су-33 продольным трипланом?". Вики твердит, что он и его братья с ПГО являются. У меня доверия к ней не особо много или этот случай исключение? На аирбазе не пришли к единому мнению. Решил спросить тут.
|
|
|
|
|
|
|