Текущее время: 29 мар 2024, 03:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 3 из 4 [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 00:01 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
Гость писал(а):
Хотя это жестокий оффтопик, но хочу немного уточнить по поводу радиолокационных сигналов, спектров и периодов повторения.

да, спасибо за точное и сжатое уточнение, я уже сто лет (точнее, где-то 12) не вспоминал тему и столь точно и кратко не смог бы :)
Хотел только уточнить, что даже для модулированных и кодированных сигналов всё же длинна цепочки важна, поскольку также влияет на дальность. Если в простом случае - просто по соотношению энергии, то во втором - по ширине базы для корелляции.
Длинные цепочки ПШС не хотел бы рассматривать - они всё же более применимы для ГНС, а не для локации тела с неизвестной дальностью (или группы тел), что потребует налагать в корелляторе произвольные отрезки эталонного сигнала с произвольным сдвигом, что потребует значительных выч. мощностей без ощутимого улучшения распознавания..
под длинными имею в виду значительно более длинные, нежели период возврата сигнала с максимальной дальности.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 00:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
неа дм диапазон - он через рпм хорошо пробивает - т.е. стелс вроде ф22/ф35 виден на радиогоризонте/150+ км. а больше нужно?
п.с. для каждого соединения пво самое оно иметь пару таких радаров для рло и ведения огня)))
примеры - противник и гамма



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 00:13 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
bredych писал(а):
а как насчет возражений по монструозности и уязвимости?
Такой динозавр обладает мобильностью свечного заводика..
Что есть, то есть. Конкретно Небо, что на изображении, разворачивается/сворачивается примерно за сутки. Это, конечно, не свечной заводик, но всё равно много. Более скромные Небо-СВУ ставятся и снимаются за 20 минут - вполне в рамках типового времени для наземных РЛС. Перспективную Небо-М предполагают ставить в разы быстрее, чем Небо-СВУ.

bredych писал(а):
И, судя по размерам, стоимость его такова, что в войсках будут буквально единицы.
Не надо судить только по размерам. Супертанкеры стоят как корветы в сотни раз меньшие по водоизмещению.
Монстрообразные размеры необходимы для реализации оптимальных решёток и обеспечиваются крайне бюджетными фермами из конструкционных сталей. Копейки по меркам военной техники. А электроники (усилителей, фазовращателей) там гораздо меньше, чем в более коротковолновых станциях. Стоят радары сегодня, конечно, дорого - речь идёт о миллионах долларов за единицу, но вполне сравнимо с остальной военной техникой.

bredych писал(а):
То есть, существовать они будут как и радары системы пво саддама - до начала операции, где их уничтожат, после чего будут летать свободно..
А авиация будет существовать тоже как ПВО Саддама - закопанной в песок? Не надо выкидывать белый флаг, прежде чем прозвучат выстрелы. Уничтожить, конечно, можно что угодно, но если носителей снимать за сотню километров до цели, а ближние рубежи закрыть теми же панцирями, то всё выглядит совсем не столь печально.

bredych писал(а):
Да и сомневаюсь, что где-то зур имеют возможность наводиться по целеуказанию станции, находящейся удаленно, если представить эшелонированно.
Для канала радиокоррекции ракеты глубоко безразличен источник координатной информации. Хоть "шпийон в стане врага"..

bredych писал(а):
Кроме того, период обновления инфы о цели в 10 секунд - это что-то выше рамок разумности. За это время цель может сменить пару км высоты, может сменить направление.. как вообще проводить отслеживание с такой частотой? Или это против машин, крейсирующих на эшелоне?
????? Станции обнаружения целей для ЗРК малой дальности с инструментальной дальностью в 15 км имеют период обзора 3-5 секунд. А тут речь идёт о станциях с инструментальной от 400 и выше.
Вопрос с тем, как сопровождать не понял - траекторное накопление никто не отменял, а за 10 секунд самолёт даже с перегрузкой 10 g не сможет выйти из луча в несколько градусов шириной на дальности километров в 100.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 00:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59
Сообщений: 959
150 км- это всего 5 минут лета на сверхзвуковом крейскерском режиме
Ф-22, так что с учетом времени сворачивания-разворачивания "роялей в кустах" эти 150км-МАЛО.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 00:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
ну 150 - считайте уже стрельбовой радар. замечен он будет и на рубеже в 400 станцией рло метрового диапазона.
т.е. на 400-300 заметили, на 150 уже обстреляли. ы чес загвоздка?



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 00:22 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
bredych писал(а):
Про новые радары не надо. Дальность, а, соответственно, и увеличение её, пропорциональны корню 4 степени излучаемой мощности (и изменения оной). Первая формула р-локации. То есть, если вы, к примеру, имели станцию в 5 квт, и могли увидеть стелс за 20 км, а теперь поставили 15 квт, то вы увидите его не за 60 км, а всего лишь за... 20*1.3 = 26 км. Поставите 25 квт вместо 5 - увидите за 20*1.49=30 км.
Цифирь 5, 15, 25 - от балды, просто чтоб пояснить связь величин.
Во-первых, не "первая формула", а "основное уравнение".
Во-вторых, оно зависит не только от излучаемой мощности, но и от чувствительности приёмника, коэффициента усиления антенны, площади приёмной антенны:
Изображение
Чтобы увеличить вдвое дальность обнаружения той же цели нужно одновременно вдвое увеличить мощность передачика, чувствительность приёмника и площадь антенны. В случае с АФАР - вдвое увеличить количество ППМ.

bredych писал(а):
Цитата:
А станции? А-50, обзорники от 300-к и 400-к, что там ещё у армейцев есть под эти задачи?
это всё сантиметровое.
А-50 сантиметровый? 76Н6 сантиметровый? СТ-68У? И т.д.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 00:24 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
ОКТОГЕН писал(а):
150 км- это всего 5 минут лета на сверхзвуковом крейскерском режиме
На высоте 10 км. В надежде улететь на своих 1,7 махах от 10-маховой ЗУР.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 02:18 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
allocer писал(а):
Во-первых, не "первая формула", а "основное уравнение".
Во-вторых, оно зависит не только от излучаемой мощности, но и от чувствительности приёмника, коэффициента усиления антенны, площади приёмной антенны:
Изображение

можно и так назвать. Прочие компоненты я помню тоже. :)

Цитата:
Чтобы увеличить вдвое дальность обнаружения той же цели нужно одновременно вдвое увеличить мощность передачика, чувствительность приёмника и площадь антенны. В случае с АФАР - вдвое увеличить количество ППМ.
а вот тут загвоздка. Навроде "а теперь со всей этой хней попробуем взлететь".
То есть, если ранее у тебя стояла станция под размер носового конуса сушки, то хоть трижды будь новая афаром, ты в 2 раза площадь не добавишь. Да и вообще площадь практически не изменишь. Наращивание же числа ппм на квадратный см, как мне кажется, может натолкнуться на вопрос оптимального расстояния меж вибраторами. То есть, не всё так шоколадно.


Цитата:
А-50 сантиметровый? 76Н6 сантиметровый? СТ-68У? И т.д.


Цитата:
Комплекс С-300ПТ состоит из радиолокатора обнаружения воздушных целей на малых и предельно малых высотах(НВО) 5Н66 (англ. TIN SHIELD по классификации НАТО), системы управления с радиолокатором подсвета наведения 5Н63 (англ. FLAP LID по классификации НАТО) и пусковых установок 5П85-1. Пусковые установки располагаются на полуприцепе. Обычно низковысотный обнаружитель 76Н6 (англ. CLAM SHELL по классификации НАТО) также включается в систему, хотя и не является обязательным для её функционирования.

чтоб не забыть, http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/rls_76n6.html
Про частоту -там указан С-диапазон. Что по словам http://en.wikipedia.org/wiki/C_band (сорри, ничего более надежного не нашел) - это 6 ггц. Или 5 см получается.
Это не сантиметровые волны?

про ст68у нашел только картинки http://pvo.guns.ru/rtv/19j6.htm
а ттх (диапазон) не вижу. И всё это совсем не метровое.

А-50 - нашел только
Цитата:
В марте 1997 года по распоряжению президента России Б.Н.Ельцина ТАНТК им. Бериева и госкомпания «Росвооружение» получили разрешение на совместную работу с израильской фирмой IAI по оснащению БРЛС «Фалкон» фирмы «Элта Электроникс» российских самолетов А-50. Экспортный вариант самолета А-50, получивший обозначение А-50И, должен был оснащаться 3 АФАР, расположенными «треугольником» в неподвижной «тарелке» диаметром 12 м и высотой - 2 м. При этом максимальная дальность обнаружения воздушных целей может превышать 350 км. По мнению зарубежных экспертов, довольно низкая для радиолокационного диапазона несущая частота (L-диапазон - 1-2 ГГц
- это 15-30 см. Ну, в принципе, да, дециметровая. Но это с неподвижными 3 афар. А с подвижной - не нашел диапазона.

Цитата:
а за 10 секунд самолёт даже с перегрузкой 10 g не сможет выйти из луча в несколько градусов шириной на дальности километров в 100.
кроме ухода в стороны есть уход вниз. За радиогоризонт. После чего маневр в сторону и выход, напр, к той же станции, с фланга. Или целеуказание о её местоположении для низколетящих групп, идущих по иным маршрутам.

Цитата:
Для канала радиокоррекции ракеты глубоко безразличен источник координатной информации. Хоть "шпийон в стане врага"..
"шпийон" в качестве источника коррекции - разве что держащий радиомаячок на пузе, сидя на обьекте )
Что мы понимаем под коррекцией сейчас? Исправления отклонения от линии визирования цели наземной станцией? Или что?

Цитата:
Более скромные Небо-СВУ ставятся и снимаются за 20 минут - вполне в рамках типового времени для наземных РЛС. Перспективную Небо-М предполагают ставить в разы быстрее, чем Небо-СВУ.
а как они по характеристикам точности? Подозреваю, что всё же ниже.

Цитата:
А электроники (усилителей, фазовращателей) там гораздо меньше, чем в более коротковолновых станциях.
ээ... я так понимаю, что циклопические размеры - для получения оптимального числа вибраторов (модулей) с оптимальным расстоянием для заданных параметров усиления и боковых лепестков. А почему это значение для метровых должно быть в разы меньше, чем для более коротковолновых?

Насчет не судить по размерам - ок. Но это всё-таки много железа, требующего много людей на обслуживание.. то есть, всё равно дороже, чем более компактная более коротковолновая подобной же сложности (электронной части)

Цитата:
Не надо выкидывать белый флаг, прежде чем прозвучат выстрелы.
да, ты прав.

ikalugin писал(а):
неа дм диапазон - он через рпм хорошо пробивает

но если Л-станции в носках крыла вместо рпм, то светимся..... во всю ивановскую. Даже не включая рлс. Просто имея её там.
Кроме того мне интересно, сколько там вибраторов-то помещается? Наверняка одна полоска, и сколько штук? 3? 4? Это к вопросу точности. По высоте точно никакого различия не будет - дна как у одного горизонтального вибратора.. По курсу - хз, но точно не как у лучших образцов..



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 02:23 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
зы,
Цитата:
Чтобы увеличить вдвое дальность обнаружения той же цели нужно одновременно вдвое увеличить мощность передачика, чувствительность приёмника и площадь антенны.
ты еще одну "2" забыл. Это 4 степень, а не 3.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 05:53 

Зарегистрирован: 26 янв 2009, 06:09
Сообщений: 315
bredych писал(а):
кроме ухода в стороны есть уход вниз. За радиогоризонт. После чего маневр в сторону и выход, напр, к той же станции, с фланга. Или целеуказание о её местоположении для низколетящих групп, идущих по иным маршрутам.


Для этого есть специальные вышки типа 40В6МД, для подняти антенного поста на высоту более 40 метров (высота самой вышки 38 м). Кроме того, никто не отменял Тунгуски, Торы и Панцири и Буки, которые будут прятаться в местах непросматриваемых РЛО. И работать будут своими оптико-локационными станциями в пассивном режиме (привет ХАРМам) :mrgreen:

Вы уж других людей совсем за дурачков-то не держите. У нас все ходы записаны. Супостат получит звиздюлей при любом раскладе.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 05:56 

Зарегистрирован: 26 янв 2009, 06:09
Сообщений: 315
Бредич, запомните одно - станции метрового диапазона - это обзорные станции, которые предупреждают о появлении истребителей противника на средних и больших высотах. Стелсам туда лучше не соваться вообще, особенно на большие высоты. Для малых и предельно-малых высот есть свои средства обнаружения, сопровождения и противодействия.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 06:00 

Зарегистрирован: 26 янв 2009, 06:09
Сообщений: 315
bredych писал(а):
зы,
Цитата:
Чтобы увеличить вдвое дальность обнаружения той же цели нужно одновременно вдвое увеличить мощность передачика, чувствительность приёмника и площадь антенны.
ты еще одну "2" забыл. Это 4 степень, а не 3.

Нет. allocer ничего не забыл. Это вы забыли, что дальность обнаружения целей имеет большую (не чытерехстепенную) зависимость от чувтствительности приемника нежели чем от мощности излучения.

Возьмите формулу радиолокации куда входит параметр чувствительности приемника и "поиграйтесь" с ней. Попробуйте увеличить чувствительность (цифра наоборот уменьшается) приемника в 10 или 100 раз и вы удивитесь полученному результату дальности обнаружения :mrgreen:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 06:12 

Зарегистрирован: 26 янв 2009, 06:09
Сообщений: 315
bredych писал(а):
но если Л-станции в носках крыла вместо рпм, то светимся..... во всю ивановскую. Даже не включая рлс. Просто имея её там.
Кроме того мне интересно, сколько там вибраторов-то помещается? Наверняка одна полоска, и сколько штук? 3? 4? Это к вопросу точности. По высоте точно никакого различия не будет - дна как у одного горизонтального вибратора.. По курсу - хз, но точно не как у лучших образцов..

А если станция AN/APG-77 имеет площадь 1,5 м2, она не будет светиться во всю Ивановскую? :mrgreen:
Или вы думаете что разработчики настолько глупы, что не позаботятся об этом? Даже мне сразу приходят два варианта на ум:
1) кожух, радиопрозрачный только в L-диапазоне
2) нерадиопрозрачный поворотный кожух перед полотном L-решетки, скрывающий её полностью в небоевом режиме
и т.д. вариантов масса.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 08:23 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
пишу с мобильника, поэтому без цитат и картинок. Только пара важных моментов:C-диапазона два. Площадь входит в формулу дважды - собственно как площадь и через коэффициент усиления



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 11:22 
bredych писал(а):
...чтоб не забыть, http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/rls_76n6.html
Про частоту -там указан С-диапазон. Что по словам http://en.wikipedia.org/wiki/C_band (сорри, ничего более надежного не нашел) - это 6 ггц. Или 5 см получается.
Это не сантиметровые волны?...

:lol: (С) Пипец. При Берии эту ссылку уже досками бы заколотили и приехали ... Хотя после вывоза в GB из Минского ВИЗРУ ПВО элементов системы в 90-е годы видимо думали как компенсировать потери. А то что открыто видно по диапазону 76Н6 (НВО, "пятёрка") - это диапазон к 7 ГГц. Т.е короче 5 см. Данные открытые и хорошо видны на ул. Чайковского в Мск в посольстве США. По темпу обновления РЛИ - в НВО оборотность 20 об/мин (3 сек. оборот) . Лупит отраженка с Останкино уровнем не меньше чем с позиции зрдн...Вот и радиотехническая маскировка... Попробуй тут скрой диапазон 5 см...Хотя есть сомнения, что он уже на изделии... Откуда тогда знают?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 11:52 
Bolzen писал(а):
Аэрокобра писал(а):
bredych писал(а):
...чтоб не забыть, http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/rls_76n6.html
Про частоту -там указан С-диапазон. Что по словам http://en.wikipedia.org/wiki/C_band (сорри, ничего более надежного не нашел) - это 6 ггц. Или 5 см получается.
Это не сантиметровые волны?...

:lol: (С) Пипец. При Берии эту ссылку уже досками бы заколотили и приехали ... Хотя после вывоза в GB из Минского ВИЗРУ ПВО элементов системы в 90-е годы видимо думали как компенсировать потери. А то что открыто видно по диапазону 76Н6 (НВО, "пятёрка") - это диапазон к 7 ГГц. Т.е короче 5 см. Данные открытые и хорошо видны на ул. Чайковского в Мск в посольстве США. По темпу обновления РЛИ - в НВО оборотность 20 об/мин (3 сек. оборот) . Лупит отраженка с Останкино уровнем не меньше чем с позиции зрдн...Вот и радиотехническая маскировка... Попробуй тут скрой диапазон 5 см...Хотя есть сомнения, что он уже на изделии... Откуда тогда знают?

видна работа бриза , спитфаера на русами

Bolzen, диапазон С:
Цитата:
C band 4 to 8 GHz

7 ГГц "пятёрки" в него тоже вписывается. Так что всё о.к. и Breeze здесь никаким боком. Да и замыслы со сменой диапазона с уходом группы боевых литеров на запад из Минска в GB - всего лишь замыслы. Казна пустая была в 90-е...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 16:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
гм на сколько я понимаю енти радары были с диапазона - т.е. от 5 до 15 см? а те, про которые я вещаю в л - т.е. от 15 до 30 см.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено: 20 янв 2011, 00:57 
Суммирую.

Станции метрового и дециметрового диапазона являются обзорными станциями, основная функция сбор трассовй информации и передача её на КП.

С КП на основе полученной информации осуществляется управление воздушной группировкой со всеми её демонстративными группами, атакующими и прикрывающими и ещё целым вагоном хитростей, кто на что горазд.

Если взять конкретно Раптор, то уже неоднократно говорилось, с хвоста он ловит только радио излучение, если работать по нему только ОЛС, своими средствами пилоты Рапторов ничего не прочухают. В отличии от пилотов Ф-35-х.

А как сделать так, что-бы атакующая группа оказалась на хвосте у цели, головная боль КП который имеет наиболее полную информацию о происходящем.

Один из старых баянов-бабаянов, пустить демонстративную группу на которую жертва клюёт как на приманку и залезает в ловушку. Израильтяне такое вроде бы благополучно проделывали с арабами.

Собсно, война в воздухе занятие сугубо групповое. Это если по серьёзному.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено: 20 янв 2011, 10:12 
но раптор то тоже не один, там ещё целый вагон хитростей американских ВВС с их совершенными "КП" и огромным опытом, ОНИ самые хитрые и коварные.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено: 20 янв 2011, 18:51 
Гость писал(а):
но раптор то тоже не один, там ещё целый вагон хитростей американских ВВС с их совершенными "КП" и огромным опытом, ОНИ самые хитрые и коварные.



Про самых хитрых и коварных вопрос сильно риторический.

Всё остальное верно. И вот на таком фоне и следует думать, что же такое Стэлс и где ему тут место. И не слишком ли много понтов вокруг Раптора.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено: 20 янв 2011, 20:57 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
kerosene писал(а):
Нет. allocer ничего не забыл. Это вы забыли, что дальность обнаружения целей имеет большую (не чытерехстепенную) зависимость от чувтствительности приемника нежели чем от мощности излучения.

Возьмите формулу радиолокации куда входит параметр чувствительности приемника и "поиграйтесь" с ней. Попробуйте увеличить чувствительность (цифра наоборот уменьшается) приемника в 10 или 100 раз и вы удивитесь полученному результату дальности обнаружения :mrgreen:

формула написана выше. Чувствительность приемника там в первой степени, в знаменателе. Так что, ни о каких иных степенях речи не идет.
Возможно, вы решили чувствительность в децибеллах множить на ватты и возводить всё это в степени, получив в результате день рождения бабушки Обамы :)

kerosene писал(а):
А если станция AN/APG-77 имеет площадь 1,5 м2, она не будет светиться во всю Ивановскую? :mrgreen:
Или вы думаете что разработчики настолько глупы, что не позаботятся об этом?
а они уже позаботились. Обратите внимание, как именно стоит зеркало 77 станции.

Цитата:
1) кожух, радиопрозрачный только в L-диапазоне
милейший, а условие избирательной радиопрозрачности для тонких преград вы помните? :)
Решетка из проводящего материала должна быть более редкой, нежели длинна волны, которую пропустить надо. Каким макаром решетка одновременно будет реже 30 см и чаще 3 см? :)

2) нерадиопрозрачный поворотный кожух перед полотном L-решетки, скрывающий её полностью в небоевом режиме
ага )) В тонком предкрылке ))) А теперь со всей этой хней попробуем взлететь, да? ))
Цитата:
и т.д. вариантов масса.
если в таком же духе, то продолжайте, я законспектирую, потом буду по порциям людям показывать вместо анекдотов :)

allocer писал(а):
пишу с мобильника, поэтому без цитат и картинок. Только пара важных моментов:C-диапазона два. Площадь входит в формулу дважды - собственно как площадь и через коэффициент усиления
да, про площадь точно, не вспомнил. Но раз её увеличить и не можем, то и не поможет это.
Про второй с-банд - где он?

Цитата:
Собсно, война в воздухе занятие сугубо групповое. Это если по серьёзному.
согласен. И вот именно тактику групповой работы неплохо б отрабатывать. Работы, где каждый выполняет свою роль, обеспечивая действия остальных. Тогда был бы смысл реально надеяться переиграть рапторовладельцев, которые подобные сценарии весьма активно разыгрывают.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено: 20 янв 2011, 22:55 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
Таблица диапазонов.
Изображение
Добросовестно стырена у наших немецких коллег.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено: 21 янв 2011, 00:17 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
а Л-диапазон крыльевых для сушки - это который из 2?
и в каком случае которой шкалой пользоваться?



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено: 21 янв 2011, 01:09 
bredych писал(а):
Собсно, война в воздухе занятие сугубо групповое. Это если по серьёзному.
согласен. И вот именно тактику групповой работы неплохо б отрабатывать. Работы, где каждый выполняет свою роль, обеспечивая действия остальных. Тогда был бы смысл реально надеяться переиграть рапторовладельцев, которые подобные сценарии весьма активно разыгрывают.[/quote]

За всех не скажу, а у амеркианцев и нас всё это в ходу и очень давно. Могу точно сказать что групповые сложные операции у нас начали внедрять в ходе великой отечественной, жизнь заставила и с тех пор эта тема развивается.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено: 21 янв 2011, 01:11 
bredych писал(а):
а они уже позаботились. Обратите внимание, как именно стоит зеркало 77 станции.


И получили увеличенную мёртвую зону для обзора в нижней полусфере. Оно того стоило?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено: 21 янв 2011, 09:09 

Зарегистрирован: 31 дек 2009, 15:25
Сообщений: 621
bredych писал(а):
а Л-диапазон крыльевых для сушки - это который из 2?
и в каком случае которой шкалой пользоваться?


скорее всего верхней



_________________
Указ Петра I от 09.12.1709
Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый,
дабы разумением своим не смущать начальство.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено: 21 янв 2011, 11:02 
Гость писал(а):
Поэтому спектр сигнала "не как в учебнике" является признаком приличной современной импульсной РЛС с приличной дальностью.

Бывают спектры метровых РЛС с огибающей главной арки в виде равнобедренного треугольника, в отличие от классической дуги по учебнику. Такая форма о чем говорит?
allocer писал(а):
Более скромные Небо-СВУ ставятся и снимаются за 20 минут - вполне в рамках типового времени для наземных РЛС. Перспективную Небо-М предполагают ставить в разы быстрее, чем Небо-СВУ.

Не всегда время, установленное Сборником нормативов...соответствует реальному, требуемому для смены позиций. Иногда время свертываания и развертывания вообще не соответствует нормативному. Норматив известного комплекса в боевой обстановке перекрывали в 10 раз. При этом не в ущерб здоровью л.с. и матчасти. Просто хорошо тренировали расчет. А вот проблему с запасом топлива пришлось решать баком от вертолета, чтобы повысить запас в топлива в 10 раз. Самим и без помощи помысла...Неужели трудно было продумать вопрос на этапе разработки. Что комплекс будет работать вдали от складов ГСМ...Маскировали тоже сами, подручными средствами. Клеем обмазывали и песком с помощью лопаты. Какое НИИ это придумало? Жизнь сама внесла поправки... :lol:
Цитата:
Станции обнаружения целей для ЗРК малой дальности с инструментальной дальностью в 15 км имеют период обзора 3-5 секунд.
И даже ещё меньше...
Цитата:
про ст68у нашел только картинки http://pvo.guns.ru/rtv/19j6.htm
а ттх (диапазон) не вижу. И всё это совсем не метровое.

Куда командиру потребуется, туда и будут выдвигать их на позиции. Для наращивания поля в направлениях налета на ПМВ и МВ.
лодырь писал(а):
bredych писал(а):
Собсно, война в воздухе занятие сугубо групповое. Это если по серьёзному.
согласен. И вот именно тактику групповой работы неплохо б отрабатывать. Работы, где каждый выполняет свою роль, обеспечивая действия остальных. Тогда был бы смысл реально надеяться переиграть рапторовладельцев, которые подобные сценарии весьма активно разыгрывают.

Цитата:
За всех не скажу, а у амеркианцев и нас всё это в ходу и очень давно. Могу точно сказать что групповые сложные операции у нас начали внедрять в ходе великой отечественной, жизнь заставила и с тех пор эта тема развивается.
Всё правильно. Покрышкинская "этажерка" и в Корее применялась. А тактика боя истребителей парами, вместо звеньев, которую он внедрял, переписывая боевые уставы и наставления, тоже совершенствовалась. Долго можно перечислять...Тактика после хиромантии - самая точная из наук... :lol:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено: 21 янв 2011, 16:14 

Зарегистрирован: 26 янв 2009, 06:09
Сообщений: 315
bredych писал(а):
формула написана выше. Чувствительность приемника там в первой степени, в знаменателе. Так что, ни о каких иных степенях речи не идет.
Возможно, вы решили чувствительность в децибеллах множить на ватты и возводить всё это в степени, получив в результате день рождения бабушки Обамы :)


Вот вам формула:
Изображение
Где "Pr" (обведено красным) - мощность отраженного сигнала принимаемого антенной, а не чувствительность приемника :mrgreen:

bredych писал(а):
Решетка из проводящего материала должна быть более редкой, нежели длинна волны, которую пропустить надо. Каким макаром решетка одновременно будет реже 30 см и чаще 3 см? :)


Однослойные. Р. м. условно делят на тонкостенные (их толщина равна 0,02—0,05 рабочей длины волны в диэлектрике l0), полуволновые (их толщина равна или кратна l0/2) и компенсационные (промежуточной толщины). В компенсационные однослойные Р. м. дополнительно вводят металлические конструкции в виде решёток, оказывающие проходящей электромагнитной волне реактивное (индуктивное, ёмкостное) сопротивление. Однослойные Р. м. обеспечивают хорошую радиопрозрачность лишь в сравнительно узкой полосе частот (ширина её 3—4% от средней рабочей частоты).
----------------------------
В технологии, разработанной BAE Systems по заказу британской телекоммуникационной компании Ofcom, используются элементы технологии радиолокационной невидимости stealth, используемой для маскировки армейских радаров - так называемые "частотно-избирательные поверхности" (Frequency Selective Surface, FSS). Обычные металлические антенны очень хорошо отражают излучение радаров противника. Для их маскировки используется FSS-покрытие, прозрачное только в узком спектральном диапазоне (в котором работает данный радар) и поглощающее излучение других длин волн (используемых радарами противника).

"Анти-Wi-Fi"-покрытие, разработанное ВАЕ, представляет собой полиамидную пленку толщиной 0,1 мм, используемую также для изготовления гибких печатных плат. С обеих сторон на нее нанесены тонкие слои меди с различным "рисунком". С одной стороны, рисунок медного покрытия выполнен в виде сетки из перекрещивающихся "крестов". С другой стороны, рисунок представляет собой "негативное" изображение крестов, повернутых на 45 градусов - сплошной медный слой, в котором имеются вытравленные отверстия в виде крестов. По заверениям разработчиков, размер крестов и шаг между ними определяют длину волны, для которой покрытие является радиопрозрачным. Излучение всех остальных длин волн надежно блокируется. Уже изготовленное для Ofcom покрытие блокирует излучение Wi-Fi на частотах 2,4, 5 и 6 ГГц, оставаясь при этом прозрачным для излучения мобильных телефонов стандартов GSM и 3G, а также для частот, используемых мобильными спасательными службами.

Более того - радиопрозрачностью нового покрытия можно управлять, произвольно включая или отключая режим фильтрации. Для этого между "крестами" необходимо разместить диоды. При пропускании через них тока покрытие блокирует все электромагнитное излучение вообще, а после его отключения становится прозрачным для заданных длин волн.



Я бы привел массу других примеров, но боюсь что вам это не поможет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 11:51 
Аэрокобра писал(а):
Цитата:
Станции обнаружения целей для ЗРК малой дальности с инструментальной дальностью в 15 км имеют период обзора 3-5 секунд.
И даже ещё меньше...

вот тут видно с какой скоростью
Тунгуска-М1
http://video.yandex.ru/users/partizan-tula/view/90/


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 vs ПВО
СообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 14:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
в ираке была совершенно другая ситуация.
1)радарное поле имело меньшую плотность (чем скажем вокруг москвы).
2)самолетов дрло небыло
3)радары метрового диапазона убили апачами до появления ф117/б2
4)иракская авиация либо сидела в ангарах либо проявляла чудеса некомпетентности в боях

а так если бы было нормально рл поле с новыми цифровыми станциями, дежурными самолетами дрло, хорошей иа, то амеры туда бы не полезли бы)))



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 3 из 4 [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB