Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 5 из 10 [ Сообщений: 282 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 840
Sierra писал(а):
Не спасут - нет софта..... Остальное - реклама и бред.

Нет у нас? Или у всех? По уровню отраженного сигнала можно же померить. Для чего тыды камеры безэховые


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5097
Откуда: Здесь красивая местность
не зря до сих пор делают полноразмерные модели для измерения ЭПР, в т.ч. Ф-35
что касается испытаний во 2-м ЦНИИ МО на ЭРИКе - если они используют модели вроде показанных в Угарной Силе, то я сильно сомневаюсь в точности результатов...



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 840
flateric писал(а):
н
что касается испытаний во 2-м ЦНИИ МО на ЭРИКе - если они используют модели вроде показанных в Угарной Силе, то я сильно сомневаюсь в точности результатов...


Да кто их знает. Как бы не мерили - измерения проводятся на
"голой" модели без РПМ, а это уже большие погрешности. Так что все это довольно условно


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 393
Откуда: Челябинск
Well писал(а):
А вот если принять что стекло радиопрозрачное а под ним весь механизм поворота голвки железно-уголковый, тогда ЭПР может в пару квадратов засветить

А если стекло прозрачное, а под ним весь механизм поворота головки с радиопоглощающим покрытием?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6936
>>А если стекло прозрачное, а под ним весь механизм поворота головки с радиопоглощающим покрытием?

отож :D и радиопоглощающей формы к тому же.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено:  
А кто-нибудь слышал про такие измерения наших пташек в ихних "ЦНИИ"? Вот мне кажется странным, что у нас как-никак любая информация - самореклама.. Так, побольше нагнать, чтоб неповадно было, хороший понт, как говорится..
Оффтоп конечно, но хренли мы вообще знаем. 8-) Все засекречено для того, чтобы не обделаться. ;)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 393
Откуда: Челябинск
Sierra писал(а):
Абсолютно... И именно поэтому, чтог компы не в состоянии просчитать (нет матмоделей, а если Сухие говорят, что есть - врут) ЭПР... Потому и стироят в Неваде офигенно дорогие стенды....

Существует ряд программ, рассчитывающих электродинамику. Начало этой науке ещё Уфимцев в своём "Методе краевых волн в физической теории дифракции" (от 1962 года) положил.
Более того, существуют и программные средства, описывающие формы трёхмерных объектов любой сложности.
Проектирование малозаметной военной техники немыслимо без знания характеристик рассеивания объектов. По этому на начальной стадии проектирования используются математические методы оценки заметности, а в конце разработки, перед принятием на вооружение - дорогостоящие натурные испытания.
Вычислительные мощности, необходимые для проведения подобных рассчетов, сегодня есть даже у студентов. Так в одной из моделей, расчёт ЭПР такого объекта как бомбардировщик В-2 Spirit с одного направления на компьютере с процессором Pentium II 233 MHz занимал промежуток времени 15-30 секунд. Для вычисления всей двумерной (азимут и угол места) диаграммы обратного рассеивания в передней полусфере с шагом 0,05 градусов требовалось около 40 суток работы ЭВМ.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 393
Откуда: Челябинск
Well писал(а):
отож :D и радиопоглощающей формы к тому же.

Форма не может быть радиопоглощающей. Она может либо отражать куда то в другую сторону от локатора, либо быть такой, чтобы не давать вредных двойных или многократных переотражений, увеличивающих ЭПР.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6936
Именно это я и имел ввиду


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5097
Откуда: Здесь красивая местность
Гость писал(а):
А кто-нибудь слышал про такие измерения наших пташек в ихних "ЦНИИ"?

все дуют, все меряют
Гость писал(а):
Вот мне кажется странным, что у нас как-никак любая информация - самореклама.. Так, побольше нагнать, чтоб неповадно было, хороший понт, как говорится..
Оффтоп конечно, но хренли мы вообще знаем. 8-) Все засекречено для того, чтобы не обделаться. ;)

я ничего не понял в этом отрывке, кроме "Все засекречено для того, чтобы не обделаться."



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено:  
flateric писал(а):
Гость писал(а):
А кто-нибудь слышал про такие измерения наших пташек в ихних "ЦНИИ"?

все дуют, все меряют
Гость писал(а):
Вот мне кажется странным, что у нас как-никак любая информация - самореклама.. Так, побольше нагнать, чтоб неповадно было, хороший понт, как говорится..
Оффтоп конечно, но хренли мы вообще знаем. 8-) Все засекречено для того, чтобы не обделаться. ;)

я ничего не понял в этом отрывке, кроме "Все засекречено для того, чтобы не обделаться."


Я так и думал, что только flateric что-то скажет по существу, хотя про однозначные знания по этой теме никто не проявился. Кто и где и что у них дует? ;)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 11648
Sierra писал(а):
Блин, ну все опять о шарах, хотя реально поверхность (так скажем) никак не шар..... Это сложнейшее тело, пока не описываемое сегодняшними вычсистемами, разве что в частных (физических) моментах и системах и случаях.

я вообще-то отдельно о сферической металл.заглушке ОЛС-а. :)
По имеющимся фотам - полусфера :)
Как будет настоящая - разумеется, только учитывая все возможные ракурсы облучения вместе с самолетом, при всех возможных ракурсах поворота головки.. И добавив эмпирические данные...

Цитата:
Реально ЭПР выглядит как гнилое яблоко, крепко передавленное пальцами....
это ОЛС-а?
если всей машины, то как-бы не раз видел сканы из книжек на тему "ёжика", а не давленого яблока.

зы, если уж зашла речь про олс - ему критичен обзор вниз? Если нет, то что мешает поставить под наклонный колпак с металлизированным стеклом? Или вообще, под козырек кокпита.
вроде как идея на поверхности лежит..



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6936
>>Если нет, то что мешает поставить под наклонный колпак с металлизированным стеклом?

Вражины имено так и сделали на ф-35


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 393
Откуда: Челябинск
bredych писал(а):
зы, если уж зашла речь про олс - ему критичен обзор вниз? Если нет, то что мешает поставить под наклонный колпак с металлизированным стеклом? Или вообще, под козырек кокпита.
вроде как идея на поверхности лежит...

Желательно иметь больший обзор.
Под фонарь его прятать нельзя, так как фонарь не пропускает ИК излучение.
Наклонный колпак малозаметной формы теоретически возможен. Но на практике такие теплопрозрачные колпаки делают из очень дорогих материалов и он будет слишком дорогим. К тому же нельзя забывать про требование иметь минимум оптических искажений через колпак.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5097
Откуда: Здесь красивая местность
Гость писал(а):
Я про то, что у нас все что есть выложено про все разработки, не имеющие ни аналогов ни реального воплощения

ключевой фразой было "реального воплощения"? :D
открытой информации у супостатов на порядок больше. на порядки. секретят то, что реально нужно секретить
a1tra писал(а):
Наклонный колпак малозаметной формы теоретически возможен. Но на практике такие теплопрозрачные колпаки делают из очень дорогих материалов и он будет слишком дорогим. К тому же нельзя забывать про требование иметь минимум оптических искажений через колпак.

реализовано для EOTS на F-35
Изображение
Изображение



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 840
Дык он для работы по земле


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 375
А почему стекло не синее?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭПР и композиты
СообщениеДобавлено:  
Цитата:
К тому же нельзя забывать про требование иметь минимум оптических искажений через колпак.

Нафига? Постобработкой и обратной свёрткой можно в реальном времени корректировать любые искажения от колпака.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭПР и композиты
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 11648
в оригинале полусферический - тож искажения..
кстати, у брюлика стекло покрыто чем-нить для экранирования рл?



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭПР и композиты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5097
Откуда: Здесь красивая местность
это сапфировое стекло



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭПР и композиты
СообщениеДобавлено:  
имхо на ПАК ФА останется та же ОЛС, что и на всех старых Су и МиГах, покроют чем-нить и не будет от нее вообще никакого вклада в ЭПР. придрались к какой-то ОЛС, которая раз в >100 меньше фонаря, как будто это линза Люненберга, а не кусок стекла в форме полусферы.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭПР и композиты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4902
Откуда: Челябинск
Цитата:
как будто это линза Люненберга, а не кусок стекла в форме полусферы.

Внутренности ОЛС - сплошной уголковый отражатель.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭПР и композиты
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 393
Откуда: Челябинск
Только в случае, если грани внутренностей намного превышают длину волны (в данном случае 3 сантиметра).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭПР и композиты
СообщениеДобавлено:  
Цитата:
Внутренности ОЛС - сплошной уголковый отражатель.
даже если так, то ЭПР этого хозяйства будет намного меньше, чем ЭПР сферы, скрывающей это хозайство под собой. да и что об этом говорить, покроют какой-нибудь фигней и отражаться всё будет в разные стороны, точно так же, как и с фонарем


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭПР и композиты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 375
Интересно, а им слабо было безпереплетный колпак сделатЬ? :lol:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭПР и композиты
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 311
ИМХО, лучше бы сделали выдвижную ОЛС. Тогда вообще никаких проблем бы не было.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 311
Костяга писал(а):
flateric писал(а):
н
что касается испытаний во 2-м ЦНИИ МО на ЭРИКе - если они используют модели вроде показанных в Угарной Силе, то я сильно сомневаюсь в точности результатов...


Да кто их знает. Как бы не мерили - измерения проводятся на
"голой" модели без РПМ, а это уже большие погрешности. Так что все это довольно условно


Всё нормально.
Делается полноразмерная модель и проводятся натурные испытания в безэховой камере. Даже расхождение в полученных результатах с реальными на порядок (в 10 раз) никакой рояли не сыграет. Потом плюсуют коэффициент отражения от РПМ по максимуму, скажем в -30...-40 Дб, и вот практически готовая ЭПР Рэптора со всех ракурсов. Когда Давиденко говорил про 0,3-0,4 м2 у Рэптора, то скорее всего имелась в виду ЭПР голого планера с передней полусферы. Вот добавьте к этому КО РПМ в -30 дБ и получите вполне реалистичное значение: 0,0003 м2.
Таким образом, именно РПМ вносят самый заметный вклад в уменьшение мощности отражённого сигнала. Впрочем это более чем очевидно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭПР и композиты
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 311
Да, если кто не понял насчёт авиационных РПМ, то они вносят существенный вклад в деле уменьшения мощности отражённого эхо-сигнала только для бортовых РЛС с длиной волны в районе 3 см и малой мощностью излучения. Для наземных РЛС метрового диапазона это как мёртвому припарки :mrgreen:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭПР и композиты
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 11648
Гость писал(а):
Цитата:
Внутренности ОЛС - сплошной уголковый отражатель.
даже если так, то ЭПР этого хозяйства будет намного меньше, чем ЭПР сферы, скрывающей это хозайство под собой.

хы ))) А как это у вас получился такой результат? )) куркулятор сломался? ))

Цитата:
да и что об этом говорить, покроют какой-нибудь фигней и отражаться всё будет в разные стороны, точно так же, как и с фонарем
для начала можно вспомнить, что "какая-нить фигня" обычно сильно многослойна и непрозрачна :) Так что, для полного ощущения полезности, попробуйте как-нить на досуге себе зрачки глаз замазать камуфлирующим зеленым кремом :)



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено:  
Когда Давиденко говорил про 0,3-0,4 м2 у Рэптора, то скорее всего имелась в виду ЭПР голого планера с передней полусферы. Вот добавьте к этому КО РПМ в -30 дБ и получите вполне реалистичное значение: 0,0003 м2.

30 дБ = 20 lg k -> k = 10^1.5 = 31.6
0.3 / 31.6 = 0.01 и Ваши 0.0003 что то не получается :D так что учите матчасть :D


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 5 из 10 [ Сообщений: 282 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB