Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 9 из 9 [ Сообщений: 267 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ЭПР и композиты
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 358
Mityan писал(а):
Мирон писал(а):
Для Су-27 уменьшение ЭПР с 15 до 3.75 + подобное средство ставить ложные цели дает серьёзный шанс в победе над Фе-35.

Гораздо проще увеличить ЭПР подобной цели, чтобы она превысила ЭПР носителя по команде после пуска.

Это за чем, чтобы сделать опознавание целей максимально более удобным для врага.
Какой Вы заботливый об их нуждах, для "инженера".


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭПР и композиты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
Мирон писал(а):
Это за чем, чтобы сделать опознавание целей максимально более удобным для врага.
Какой Вы заботливый об их нуждах, для "инженера".

Да, чтобы сделать обнаружение ложных целей максимально удобным наиболее дешевым способом.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭПР и композиты
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 358
Mityan писал(а):
Мирон писал(а):
Это за чем, чтобы сделать опознавание целей максимально более удобным для врага.
Какой Вы заботливый об их нуждах, для "инженера".

Да, чтобы сделать обнаружение ложных целей максимально удобным наиболее дешевым способом.

При таком значительном ЭПР остаётся только предположить отсутствие предосторожностей в плане отражения зондирующих волн.
А это значит что Су-27, без спец покрытия, поддается очень детальному сканированию, при котором возможность постановки ложной цели может быть затруднительна, если поражающее средство оборудовано подтверждающим каналом, соединенным с внешним координатором цели.

Может я выгляжу как идиот повторяя в третий раз, или воображая что я говорю с главным лицом по защите Су-27, но если всё отбросить, то уменьшение ЭПР Су-27 самым доступным / дешевым способом, а покраска спец - лаком на мой взгляд вполне подходит, это наивысший приоритет.

Даже без ракеты - приманки такие машины получат возможность выхода на рубежи ближнего боя, перед лицом массированного удара противника, с минимальными потерями на подходе. Это более 600 машин! А в ближнем бою они уступают только Фе-22 и ПАК-ФА. Если надеть манжеты УВТ Климова, то только ПАК-ФА.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭПР и композиты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1651
Откуда: Москва
Какой лак ?! Где про это ?



_________________
Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.

All modern aircraft have four dimensions: span, length, height and politics.
- Sir Sydney Camm.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭПР и композиты
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 358
Granit писал(а):
Какой лак ?! Где про это ?

Вот
http://www.aex.ru/news/2016/6/2/154411/

Может источник врёт... с них станется.
Но в принципе использование электромагнитных импульсов на поверхности дело не новое, и то что они могут менять характер отражения волн зонда радара это не новость, тоже. Пусть и совершенно иные по применению, но системы изменяющие электромагнитный профиль судна корабелы используют уже 70+ лет.

Из двух технологий первая может наноситься ламинированированием.
Вложение:
.png
.png [ 499.13 Кб | Просмотров: 72 ]


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭПР и композиты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
Мирон писал(а):
При таком значительном ЭПР остаётся только предположить отсутствие предосторожностей в плане отражения зондирующих волн.
А это значит что Су-27, без спец покрытия, поддается очень детальному сканированию

Нет никакого детального сканирования.
точка и всё.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭПР и композиты
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 358
Mityan писал(а):
Мирон писал(а):
При таком значительном ЭПР остаётся только предположить отсутствие предосторожностей в плане отражения зондирующих волн.
А это значит что Су-27, без спец покрытия, поддается очень детальному сканированию

Нет никакого детального сканирования.
точка и всё.

Возможно слово корявое, но мне кажется в миллиметровом диапазоне локатор получит чуть больше чем просто координаты цели с ЭПР х.

Он обязательно вернёт определённые точки графика, из которых аппарат обработки сигнала может построить гистограмму отраженных сигналов, в которых будет среднее, макс, мин, медиана, стандартный разброс, возможно распределение по четвертям.

Такой информации, теоретически, достаточно чтобы опознать уникальный самолёт, не только его модель.

Устройство ламинанта описанное в статье подразумевает не просто возможности регулировать размер отражения, снизив его, допустим, в 4 раза. Оно подразумевает возможность управлять и размером, и деталями свойств отражения сигнала. И хотя всё это пока теория и академическая наука, тем не менее в этом что - то есть.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭПР и композиты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
Мирон писал(а):
Возможно слово корявое, но мне кажется в миллиметровом диапазоне локатор получит чуть больше чем просто координаты цели с ЭПР х.

Имеет значение не диапазон, а апертура антенны. Она у ракеты не позволяет добиться сверхразрешения по измеряемым координатам (то есть когда цель укладывается к несколько элементов разрешения).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭПР и композиты
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 358
Mityan писал(а):
Мирон писал(а):
Возможно слово корявое, но мне кажется в миллиметровом диапазоне локатор получит чуть больше чем просто координаты цели с ЭПР х.

Имеет значение не диапазон, а апертура антенны. Она у ракеты не позволяет добиться сверхразрешения по измеряемым координатам (то есть когда цель укладывается к несколько элементов разрешения).


Самой ракете не нужно "полное" описание. Всё что ей нужно это чтобы внешний координатор ей помог.

Это уже было где - то в диалоге.

При ЭПР 3 управляемого отражения внешний координатор намного легче обмануть. А значит поднять эффективность таких вспомогательных и расходуемых средств как отвлекающая цель.

Мне кажется система была стройная с самого начала. Прошу прощения если не сложил всё вместе сразу. И кстати, это только "сливки".


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭПР и композиты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
Мирон писал(а):
Самой ракете не нужно "полное" описание. Всё что ей нужно это чтобы внешний координатор ей помог.

Так внешний координатор (наземная РЛС) тоже портреты не различает. Она только может определить, что цель разделилась на несколько


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭПР и композиты
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 358
Mityan писал(а):
Мирон писал(а):
Самой ракете не нужно "полное" описание. Всё что ей нужно это чтобы внешний координатор ей помог.

Так внешний координатор (наземная РЛС) тоже портреты не различает. Она только может определить, что цель разделилась на несколько

"наземная РЛС" не тоже


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭПР и композиты
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 7828
Откуда: Нижний Новгород
Калькулятор для перевода dB в квадратные метры (Отношение амплитуд):

http://www.translatorscafe.com/cafe/RU/ ... ter/dbm/c/

Господа радиотехники, правильно или нет?


Вложения:
calc.JPG
calc.JPG [ 24.19 Кб | Просмотров: 41 ]

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭПР и композиты
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 88
30дБ=1000м^2
Физический смысл: во сколько раз ЭПР цели превышает ЭПР=1м^2? На 30дБ или в тысячу раз.

-30дБ=0,001м^2


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭПР и композиты
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 7828
Откуда: Нижний Новгород
Разговор про эту картинку, какое значение ЭПР в м2 здесь показано

Изображение



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭПР и композиты
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 7828
Откуда: Нижний Новгород
kondor писал(а):
30дБ=1000м^2
Физический смысл: во сколько раз ЭПР цели превышает ЭПР=1м^2? На 30дБ или в тысячу раз.

-30дБ=0,001м^2


Комментарий:

Цитата:
площадь не является энергетической величиной, поэтому 20, а не 10 и тот кто писал, сути явления не понимает.



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭПР и композиты
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 88
По азимутам
0: 8дБ=6,3м2
10: 1дБ=1,3м2
30: -1,5дБ=0,7м2
90: 28дБ=630м2
Правильно подписана правая ось. Другие азимуты можно посчитать по вышеприведенному калькулятору (отношение мощностей).

Цитата:
площадь не является энергетической величиной, поэтому 20, а не 10 и тот кто писал, сути явления не понимает.

Площадь не является. ЭПР является.
ЭПР цели - это такая площадь воображаемой поверхности, которая изотропно и без потерь переизлучает падающую на нее энергию радиоволн и создаёт на приемнике такую же, как и реальная цель, плотность потока энергии. Или коэффициент, выраженный в м2.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭПР и композиты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
paralay писал(а):
площадь не является энергетической величиной, поэтому 20, а не 10 и тот кто писал, сути явления не понимает.


Мать моя женщина!
Так это ж что получается -
-40 dBsm = 0,01 МЕТРА КВАДРАТНОГО???

Чую, кого-то сейчас кондратий хватит... :mrgreen:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭПР и композиты
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 7828
Откуда: Нижний Новгород
kondor писал(а):
По азимутам... 90: 28дБ = 630м2

Это не чересчур для МиГ-21 у которого площадь вида сбоку всего 23.9 м2?



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭПР и композиты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3864
Плоскость (а киль почти плоский) по нормали отражает очень сильно. Для площадки метр на метр ЭПР равна 1200 метров!

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффективн ... _рассеяния

... И это к вопросу о чудо-обмазке. Даже если три четверти излучения поглотится, из 1200 останется 300.



_________________
– Пап, а правда, что от форумов тупеют?
– Гы, сына, лол!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭПР и композиты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
ЦАРь писал(а):
Даже если три четверти излучения поглотится

в случае чудо-обмазок (РПМ), полагаю. речь может идти о снижении на порядок и более.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭПР и композиты
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 88
paralay писал(а):
Это не чересчур для МиГ-21 у которого площадь вида сбоку всего 23.9 м2?


Геометрическая площадь практически не влияет на ЭПР объекта. Не должно смущать, что размерность одна и та же, физический смысл ЭПР связан с энергией, а не с площадью. При прочих равных основное влияние оказывает форма объекта (и общая и сочетание различных элементов), причем как видно из диаграмм, разница достигает 3-х порядков.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭПР и композиты
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 7828
Откуда: Нижний Новгород
Что такое Робн? Вероятность обнаружения?

Изображение



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭПР и композиты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
Обычно так обозначается.
Только почему-то чем меньше ЭПР, тем больше вероятность...
странно


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭПР и композиты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3864
идея на тему починки композитов:

https://nplus1.ru/news/2017/01/14/polymer-modification Коллектив химиков из Массачусетского технологического института и Питтсбургского университета создал технологию для синтеза и модификации полимерных материалов «изнутри», путем добавления новых звеньев в середину уже существующих полимерных цепей...



_________________
– Пап, а правда, что от форумов тупеют?
– Гы, сына, лол!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭПР и композиты
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 68
Кто то может пояснит или перенаправить к источникам. что такое "Блочек линз Люнеберга"? Что на Ф-22 стоят. Он и превращает его в невидимку/видимку?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭПР и композиты
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 7828
Откуда: Нижний Новгород
в видимку, увеличивает ЭПР не менее чем в десять раз

Изображение

Изображение



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭПР и композиты
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 9632
Novik писал(а):
Кто то может пояснит или перенаправить к источникам. что такое "Блочек линз Люнеберга"? Что на Ф-22 стоят. Он и превращает его в невидимку/видимку?

а ввести в гугл "линза люнеберга" какая религия воспрещает?



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 9 из 9 [ Сообщений: 267 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB