|
Автор |
Сообщение |
Мирон
|
Заголовок сообщения: Re: ЭПР и композиты Добавлено: 06 июн 2016, 19:20 |
|
Mityan писал(а): Мирон писал(а): Для Су-27 уменьшение ЭПР с 15 до 3.75 + подобное средство ставить ложные цели дает серьёзный шанс в победе над Фе-35. Гораздо проще увеличить ЭПР подобной цели, чтобы она превысила ЭПР носителя по команде после пуска. Это за чем, чтобы сделать опознавание целей максимально более удобным для врага. Какой Вы заботливый об их нуждах, для "инженера".
|
|
|
|
|
Mityan
|
Заголовок сообщения: Re: ЭПР и композиты Добавлено: 06 июн 2016, 20:34 |
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56 Сообщений: 2349
|
Мирон писал(а): Это за чем, чтобы сделать опознавание целей максимально более удобным для врага. Какой Вы заботливый об их нуждах, для "инженера".
Да, чтобы сделать обнаружение ложных целей максимально удобным наиболее дешевым способом.
|
|
|
|
|
Мирон
|
Заголовок сообщения: Re: ЭПР и композиты Добавлено: 07 июн 2016, 00:54 |
|
Mityan писал(а): Мирон писал(а): Это за чем, чтобы сделать опознавание целей максимально более удобным для врага. Какой Вы заботливый об их нуждах, для "инженера".
Да, чтобы сделать обнаружение ложных целей максимально удобным наиболее дешевым способом. При таком значительном ЭПР остаётся только предположить отсутствие предосторожностей в плане отражения зондирующих волн. А это значит что Су-27, без спец покрытия, поддается очень детальному сканированию, при котором возможность постановки ложной цели может быть затруднительна, если поражающее средство оборудовано подтверждающим каналом, соединенным с внешним координатором цели. Может я выгляжу как идиот повторяя в третий раз, или воображая что я говорю с главным лицом по защите Су-27, но если всё отбросить, то уменьшение ЭПР Су-27 самым доступным / дешевым способом, а покраска спец - лаком на мой взгляд вполне подходит, это наивысший приоритет. Даже без ракеты - приманки такие машины получат возможность выхода на рубежи ближнего боя, перед лицом массированного удара противника, с минимальными потерями на подходе. Это более 600 машин! А в ближнем бою они уступают только Фе-22 и ПАК-ФА. Если надеть манжеты УВТ Климова, то только ПАК-ФА.
|
|
|
|
|
Granit
|
Заголовок сообщения: Re: ЭПР и композиты Добавлено: 07 июн 2016, 01:47 |
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32 Сообщений: 3204 Откуда: Москва
|
Какой лак ?! Где про это ?
_________________ Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.
Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
|
|
|
|
|
Мирон
|
Заголовок сообщения: Re: ЭПР и композиты Добавлено: 07 июн 2016, 04:52 |
|
Granit писал(а): Какой лак ?! Где про это ? Вот http://www.aex.ru/news/2016/6/2/154411/Может источник врёт... с них станется. Но в принципе использование электромагнитных импульсов на поверхности дело не новое, и то что они могут менять характер отражения волн зонда радара это не новость, тоже. Пусть и совершенно иные по применению, но системы изменяющие электромагнитный профиль судна корабелы используют уже 70+ лет. Из двух технологий первая может наноситься ламинированированием. Вложение: .png
|
|
|
|
|
Mityan
|
Заголовок сообщения: Re: ЭПР и композиты Добавлено: 07 июн 2016, 07:21 |
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56 Сообщений: 2349
|
Мирон писал(а): При таком значительном ЭПР остаётся только предположить отсутствие предосторожностей в плане отражения зондирующих волн. А это значит что Су-27, без спец покрытия, поддается очень детальному сканированию Нет никакого детального сканирования. точка и всё.
|
|
|
|
|
Мирон
|
Заголовок сообщения: Re: ЭПР и композиты Добавлено: 07 июн 2016, 08:43 |
|
Mityan писал(а): Мирон писал(а): При таком значительном ЭПР остаётся только предположить отсутствие предосторожностей в плане отражения зондирующих волн. А это значит что Су-27, без спец покрытия, поддается очень детальному сканированию Нет никакого детального сканирования. точка и всё. Возможно слово корявое, но мне кажется в миллиметровом диапазоне локатор получит чуть больше чем просто координаты цели с ЭПР х. Он обязательно вернёт определённые точки графика, из которых аппарат обработки сигнала может построить гистограмму отраженных сигналов, в которых будет среднее, макс, мин, медиана, стандартный разброс, возможно распределение по четвертям. Такой информации, теоретически, достаточно чтобы опознать уникальный самолёт, не только его модель. Устройство ламинанта описанное в статье подразумевает не просто возможности регулировать размер отражения, снизив его, допустим, в 4 раза. Оно подразумевает возможность управлять и размером, и деталями свойств отражения сигнала. И хотя всё это пока теория и академическая наука, тем не менее в этом что - то есть.
|
|
|
|
|
Mityan
|
Заголовок сообщения: Re: ЭПР и композиты Добавлено: 07 июн 2016, 09:10 |
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56 Сообщений: 2349
|
Мирон писал(а): Возможно слово корявое, но мне кажется в миллиметровом диапазоне локатор получит чуть больше чем просто координаты цели с ЭПР х. Имеет значение не диапазон, а апертура антенны. Она у ракеты не позволяет добиться сверхразрешения по измеряемым координатам (то есть когда цель укладывается к несколько элементов разрешения).
|
|
|
|
|
Мирон
|
Заголовок сообщения: Re: ЭПР и композиты Добавлено: 07 июн 2016, 09:24 |
|
Mityan писал(а): Мирон писал(а): Возможно слово корявое, но мне кажется в миллиметровом диапазоне локатор получит чуть больше чем просто координаты цели с ЭПР х. Имеет значение не диапазон, а апертура антенны. Она у ракеты не позволяет добиться сверхразрешения по измеряемым координатам (то есть когда цель укладывается к несколько элементов разрешения). Самой ракете не нужно "полное" описание. Всё что ей нужно это чтобы внешний координатор ей помог. Это уже было где - то в диалоге. При ЭПР 3 управляемого отражения внешний координатор намного легче обмануть. А значит поднять эффективность таких вспомогательных и расходуемых средств как отвлекающая цель. Мне кажется система была стройная с самого начала. Прошу прощения если не сложил всё вместе сразу. И кстати, это только "сливки".
|
|
|
|
|
Mityan
|
Заголовок сообщения: Re: ЭПР и композиты Добавлено: 07 июн 2016, 10:27 |
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56 Сообщений: 2349
|
Мирон писал(а): Самой ракете не нужно "полное" описание. Всё что ей нужно это чтобы внешний координатор ей помог. Так внешний координатор (наземная РЛС) тоже портреты не различает. Она только может определить, что цель разделилась на несколько
|
|
|
|
|
Мирон
|
Заголовок сообщения: Re: ЭПР и композиты Добавлено: 07 июн 2016, 13:53 |
|
Mityan писал(а): Мирон писал(а): Самой ракете не нужно "полное" описание. Всё что ей нужно это чтобы внешний координатор ей помог. Так внешний координатор (наземная РЛС) тоже портреты не различает. Она только может определить, что цель разделилась на несколько "наземная РЛС" не тоже
|
|
|
|
|
kondor
|
Заголовок сообщения: Re: ЭПР и композиты Добавлено: 25 июл 2016, 08:43 |
Зарегистрирован: 22 май 2014, 20:31 Сообщений: 62
|
30дБ=1000м^2 Физический смысл: во сколько раз ЭПР цели превышает ЭПР=1м^2? На 30дБ или в тысячу раз.
-30дБ=0,001м^2
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: ЭПР и композиты Добавлено: 25 июл 2016, 21:52 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12211 Откуда: Нижний Новгород
|
kondor писал(а): 30дБ=1000м^2 Физический смысл: во сколько раз ЭПР цели превышает ЭПР=1м^2? На 30дБ или в тысячу раз.
-30дБ=0,001м^2 Комментарий: Цитата: площадь не является энергетической величиной, поэтому 20, а не 10 и тот кто писал, сути явления не понимает.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
kondor
|
Заголовок сообщения: Re: ЭПР и композиты Добавлено: 25 июл 2016, 22:01 |
Зарегистрирован: 22 май 2014, 20:31 Сообщений: 62
|
По азимутам 0: 8дБ=6,3м2 10: 1дБ=1,3м2 30: -1,5дБ=0,7м2 90: 28дБ=630м2 Правильно подписана правая ось. Другие азимуты можно посчитать по вышеприведенному калькулятору (отношение мощностей). Цитата: площадь не является энергетической величиной, поэтому 20, а не 10 и тот кто писал, сути явления не понимает. Площадь не является. ЭПР является. ЭПР цели - это такая площадь воображаемой поверхности, которая изотропно и без потерь переизлучает падающую на нее энергию радиоволн и создаёт на приемнике такую же, как и реальная цель, плотность потока энергии. Или коэффициент, выраженный в м2.
|
|
|
|
|
Mityan
|
Заголовок сообщения: Re: ЭПР и композиты Добавлено: 26 июл 2016, 00:06 |
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56 Сообщений: 2349
|
paralay писал(а): площадь не является энергетической величиной, поэтому 20, а не 10 и тот кто писал, сути явления не понимает. Мать моя женщина! Так это ж что получается - -40 dBsm = 0,01 МЕТРА КВАДРАТНОГО??? Чую, кого-то сейчас кондратий хватит...
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: ЭПР и композиты Добавлено: 26 июл 2016, 02:43 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12211 Откуда: Нижний Новгород
|
kondor писал(а): По азимутам... 90: 28дБ = 630м2 Это не чересчур для МиГ-21 у которого площадь вида сбоку всего 23.9 м2?
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: ЭПР и композиты Добавлено: 26 июл 2016, 04:06 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
Плоскость (а киль почти плоский) по нормали отражает очень сильно. Для площадки метр на метр ЭПР равна 1200 метров! https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффективн ... _рассеяния... И это к вопросу о чудо-обмазке. Даже если три четверти излучения поглотится, из 1200 останется 300.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
Mityan
|
Заголовок сообщения: Re: ЭПР и композиты Добавлено: 26 июл 2016, 07:18 |
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56 Сообщений: 2349
|
ЦАРь писал(а): Даже если три четверти излучения поглотится в случае чудо-обмазок (РПМ), полагаю. речь может идти о снижении на порядок и более.
|
|
|
|
|
kondor
|
Заголовок сообщения: Re: ЭПР и композиты Добавлено: 26 июл 2016, 17:56 |
Зарегистрирован: 22 май 2014, 20:31 Сообщений: 62
|
paralay писал(а): Это не чересчур для МиГ-21 у которого площадь вида сбоку всего 23.9 м2? Геометрическая площадь практически не влияет на ЭПР объекта. Не должно смущать, что размерность одна и та же, физический смысл ЭПР связан с энергией, а не с площадью. При прочих равных основное влияние оказывает форма объекта (и общая и сочетание различных элементов), причем как видно из диаграмм, разница достигает 3-х порядков.
|
|
|
|
|
Mityan
|
Заголовок сообщения: Re: ЭПР и композиты Добавлено: 14 сен 2016, 21:45 |
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56 Сообщений: 2349
|
Обычно так обозначается. Только почему-то чем меньше ЭПР, тем больше вероятность... странно
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: ЭПР и композиты Добавлено: 14 янв 2017, 18:50 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
идея на тему починки композитов: https://nplus1.ru/news/2017/01/14/polymer-modification Коллектив химиков из Массачусетского технологического института и Питтсбургского университета создал технологию для синтеза и модификации полимерных материалов «изнутри», путем добавления новых звеньев в середину уже существующих полимерных цепей...
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
Novik
|
Заголовок сообщения: Re: ЭПР и композиты Добавлено: 06 май 2017, 19:23 |
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 16:10 Сообщений: 271
|
Кто то может пояснит или перенаправить к источникам. что такое "Блочек линз Люнеберга"? Что на Ф-22 стоят. Он и превращает его в невидимку/видимку?
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: ЭПР и композиты Добавлено: 06 май 2017, 20:46 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
|
|
|
|
Higgs
|
Заголовок сообщения: Re: ЭПР и композиты Добавлено: 03 апр 2018, 15:43 |
Зарегистрирован: 12 янв 2017, 00:16 Сообщений: 374 Откуда: Здесь нет ни сезона дождей ни полярной ночи.
|
Рефлектор антенны космической связи ku-диапазона. Материалы: углепластик стеклопластик Не все что пахнет как композит, выглядит и на вкус как композит, одинаково хорош для всего. Это я в контексте ЭПР
_________________ Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
|
|
|
|
|
_developer
|
Заголовок сообщения: Re: ЭПР и композиты Добавлено: 23 апр 2018, 09:49 |
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36 Сообщений: 754
|
|
|
|
|
|
|