Текущее время: 29 мар 2024, 01:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 9 из 11 [ Сообщений: 321 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Dassault Rafale
СообщениеДобавлено: 01 июл 2013, 13:15 
ПМСМ органы управления нужно чувствовать как переключение передач в машине. Никто же не смотрит на положение ручки при движении. Все делается машинально. Так вот, основные и важнейшие функции должны иметь механическую и различимую на ощупь связь с пилотом.

А с тачскрином в реальной жизни постоянно геморрой. Стоит ли переносить этот геморрой в квадрате на самолет?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Dassault Rafale
СообщениеДобавлено: 01 июл 2013, 15:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
Well писал(а):
А кто вам сказал что в рафале этого нет?
Лично мне это сказали боковой малоходовый РУС, такой же отвратительный малоходовый РУД и тачскрины с тачпадом.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Dassault Rafale
СообщениеДобавлено: 01 июл 2013, 18:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
Давайте для начала выясним что именно вы хотите переключать в бою


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Dassault Rafale
СообщениеДобавлено: 01 июл 2013, 18:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
Well писал(а):
Давайте для начала выясним что именно вы хотите переключать в бою
Ой, ви это так гово'ите, как будто просто в процессе нормальной повседневной эксплуатации это всё нисколечки не важно!

А в бою надо управлять самолетом. При помощи говноРУСа и говноРУДа малоходовых, которые не имеют и в принципе иметь не могут ту самую "механическую и различимую на ощупь связь с пилотом".



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Dassault Rafale
СообщениеДобавлено: 01 июл 2013, 18:43 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
Мне хочется матюкаться уже с тех давних пор, как ручку громкости повсеместно стали заменять двумя кнопками. Фантастически неудобно, причем всем ясно что это неудобно, и все равно делают: типа современно. Отсутствие обратной связи - шаг еще дальше.

Так что ничего удивительного, пусть французы трахаются с со своими тачпэдами в ногу с прогрессом.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Dassault Rafale
СообщениеДобавлено: 01 июл 2013, 18:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
PKS писал(а):
как будто просто в процессе нормальной повседневной эксплуатации это всё нисколечки не важно!

конечно важно, но не критично. тут что тачскрин что пимптик - нет особой разницы.

PKS писал(а):
При помощи говноРУСа и говноРУДа малоходовых, которые не имеют и в принципе иметь не могут ту самую "механическую и различимую на ощупь связь с пилотом".

Это уже не имеет отношения к тачскринам. Это тут уже обсуждалось как-то.

крокодил писал(а):
Мне хочется матюкаться уже с тех давних пор, как ручку громкости повсеместно стали заменять двумя кнопками. Фантастически неудобно, причем всем ясно что это неудобно, и все равно делают:

не знаю, мне удобно. да и как-то странно видеть айфон с крутилкой громкости :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Dassault Rafale
СообщениеДобавлено: 01 июл 2013, 19:12 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
На старых плеерах было колесико сбоку, все было нормально :)

Я в общем тоже уже привык, за долгие годы отрабатывается навык, сколько миллисекунд надо держать кнопку чтобы получить нужный эффект... пока не сменишь устройство, где все иначе. Но по простоте и юзабельности с ручкой все равно не сравнить.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Dassault Rafale
СообщениеДобавлено: 01 июл 2013, 19:25 
Из того что может потребовать оторвать руки от рычагов в полёте, первое что приходит на ум, это переключение режимов работы БРЛС.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Dassault Rafale
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 20:46 
лодырь писал(а):
Из того что может потребовать оторвать руки от рычагов в полёте, первое что приходит на ум, это переключение режимов работы БРЛС.
БРЭО можно управлять голосом.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Dassault Rafale
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 20:49 
Гость писал(а):
лодырь писал(а):
Из того что может потребовать оторвать руки от рычагов в полёте, первое что приходит на ум, это переключение режимов работы БРЛС.
БРЭО можно управлять голосом.


Только если вас не давит перегрузка. Да и в принципе лично я к управлению голосом отношусь подозрительно, уж больно всё это сырое и не очень удобное, если смотреть на телефоны.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Dassault Rafale
СообщениеДобавлено: 03 июл 2013, 02:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57
Сообщений: 2434
Well

Появилось желание предложить Вам покрутить пилотаж, с одновременной перестройкой громкости звука - методом "тыкания в экран" :lol: ...

Более сложные и "неизбежно/необходимые" операции с оборудованием кабины пока не будем рассматривать ;)



_________________
Зри в корень и не будешь оценивать архитектуру по качеству кирпича.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Dassault Rafale
СообщениеДобавлено: 03 июл 2013, 02:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Цитата:
Появилось желание предложить Вам покрутить пилотаж, с одновременной перестройкой громкости звука - методом "тыкания в экран" ...

Наивно полагаете что крутить колёсико будет удобнее :D



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Dassault Rafale
СообщениеДобавлено: 03 июл 2013, 02:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32
Сообщений: 3204
Откуда: Москва
Если колесико на РУДе или РУСе - мне представляется, что удобнее...



_________________
Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.

Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Dassault Rafale
СообщениеДобавлено: 03 июл 2013, 02:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
крокодил писал(а):
На старых плеерах было колесико сбоку, все было нормально :)

Я в общем тоже уже привык, за долгие годы отрабатывается навык, сколько миллисекунд надо держать кнопку чтобы получить нужный эффект... пока не сменишь устройство, где все иначе. Но по простоте и юзабельности с ручкой все равно не сравнить.

У нас тут много р/ст с соотношениям где то 50 на 50 крутёлка (все же не колёсико) / кнопель (не тачскрин). С кнопелем получается нагляднее (есть индикация громкости) но в принципе она реализуема и для крутёлки.

Хоть как по мне тыкать кнопель удобнее, бо крутить надо хотя бы парой пальцев, а тыкать только одним.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Dassault Rafale
СообщениеДобавлено: 03 июл 2013, 02:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Granit писал(а):
Если колесико на РУДе или РУСе - мне представляется, что удобнее...

От этот момент то же хотелось упомянуть. В принципе никто никуда не потянется на существенных перегрузках (и дофени что там, кнопель / крутёлка / тачскрин). Потому "оперативным" кнопкам / колёсикам явно место на РУДе и РУСе.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Dassault Rafale
СообщениеДобавлено: 03 июл 2013, 10:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
седой. писал(а):
Появилось желание предложить Вам покрутить пилотаж, с одновременной перестройкой громкости звука - методом "тыкания в экран"

Давайте для начала вы покажете мне кабину где перестройка звука реализована правильно с вашей точки зрения :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Dassault Rafale
СообщениеДобавлено: 03 июл 2013, 11:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57
Сообщений: 2434
Well

Любой пульт управления радиосвязью с отечественных истребителей - коль речь ведёте о регулировке громкости.
(при этом отрывать взгляд на "уровень" громкости не надо, как и рыться в меню или тянуться к приборной доске)



_________________
Зри в корень и не будешь оценивать архитектуру по качеству кирпича.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Dassault Rafale
СообщениеДобавлено: 03 июл 2013, 11:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
покажите картинку :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Dassault Rafale
СообщениеДобавлено: 03 июл 2013, 11:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57
Сообщений: 2434
Well писал(а):
покажите картинку :D

Уже "кинулся искать" (сам пошукаешь картинки) :lol:



_________________
Зри в корень и не будешь оценивать архитектуру по качеству кирпича.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Dassault Rafale
СообщениеДобавлено: 03 июл 2013, 11:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
седой. писал(а):
Well

Любой пульт управления радиосвязью с отечественных истребителей - коль речь ведёте о регулировке громкости.
(при этом отрывать взгляд на "уровень" громкости не надо, как и рыться в меню или тянуться к приборной доске)

Если звук не слышен, без контроля "уровня" не обойтись и дофени чего там, крутилка / кнопель / тачскрин ;)



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Dassault Rafale
СообщениеДобавлено: 03 июл 2013, 11:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
а мне то это зачем? вы ж утверждаете что "любой пульт управления радиосвязью с отечественных истребителей" это взрыв эргономики для подстройки громкости на пилотаже. вот и хотелось глянуть как это вы проделаете на 9g правой рукой :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Dassault Rafale
СообщениеДобавлено: 03 июл 2013, 12:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57
Сообщений: 2434
Well

УУУУ "как всё запущено то"!!! :lol:

Громкость (коль о ней речь) регулируется на земле или в полёте без выкаблучиваний пилотажных между прочим - но Вы кажется проводите параллели телефонных игрулек и работы с такой же "арматурой" в кабине - вот Вам и предложил попробовать этот цирк в упрощённом варианте - с собственным телефоном, но в условиях заурядного пилотажа ;)

Другого метода выколотить "дурь" и "падкость на моду" не вижу :lol:



_________________
Зри в корень и не будешь оценивать архитектуру по качеству кирпича.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Dassault Rafale
СообщениеДобавлено: 03 июл 2013, 12:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
седой. писал(а):
Громкость (коль о ней речь) регулируется на земле или в полёте без выкаблучиваний пилотажных между прочим

я знаю

седой. писал(а):
но Вы кажется проводите параллели телефонных игрулек и работы с такой же "арматурой" в кабине

вам это показалось


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Dassault Rafale
СообщениеДобавлено: 03 июл 2013, 14:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Вот Седой. и сам осознал, что вид исполнение регулятора громкости значения не имеет :D



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Dassault Rafale
СообщениеДобавлено: 03 июл 2013, 15:09 

Зарегистрирован: 25 апр 2011, 13:03
Сообщений: 94
я всем предлагаю провести эксперимент.
разогнаться на автомобиле до сотни (только на пустой дороге), а потом попробовать поиграть в энгри-бердс на телефоне, который лежит на полочке под магнитолой. Ну или не поиграть, а хотя-бы просто эту игрульку запустить. (брать телефон в руки нельзя)

От любой кочки ваша, вытянутая как шлагбаум, рука будет гулять от ручки кпп до магнитолы. и это всего-лишь авто, ге перегрузки минимальны
А в самолете все еще сложнее.

если там будет хорошо-заметная кнопка, вы в нее попадете без проблем, а попасть в экран уже несколько сложнее


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Dassault Rafale
СообщениеДобавлено: 03 июл 2013, 15:37 
Silicoid писал(а):
я всем предлагаю провести эксперимент.
разогнаться на автомобиле до сотни (только на пустой дороге), а потом попробовать поиграть в энгри-бердс на телефоне, который лежит на полочке под магнитолой. Ну или не поиграть, а хотя-бы просто эту игрульку запустить. (брать телефон в руки нельзя)

От любой кочки ваша, вытянутая как шлагбаум, рука будет гулять от ручки кпп до магнитолы. и это всего-лишь авто, ге перегрузки минимальны
А в самолете все еще сложнее.

если там будет хорошо-заметная кнопка, вы в нее попадете без проблем, а попасть в экран уже несколько сложнее


Водители маршруток смогут. :)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Dassault Rafale
СообщениеДобавлено: 03 июл 2013, 15:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
Silicoid писал(а):
я всем предлагаю провести эксперимент.

а какое это имеет отношение к самолету?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Dassault Rafale
СообщениеДобавлено: 03 июл 2013, 16:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Silicoid

Well верно подметил, самолёт то где ?

От себя могу добавить что примерно на таких режимах (движения на автомобиле) на р/ст и переключаются каналы / регулируется громкость, правда там не тачскрин, но всё же кнопки вполне кнопаются, тут просто неоткуда взяться проблемам ;)



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Dassault Rafale
СообщениеДобавлено: 03 июл 2013, 16:26 

Зарегистрирован: 25 апр 2011, 13:03
Сообщений: 94
Well самое простое.
Любое маневрирование это перегрузка с различными уровнями G. Езда на авто по нашим дорогам, даже по очень хорошим, это тоже перегрузка, (тут величина знакопеременная, конечно, но позволяет судить о том что будет) Особенно хорошо будет заметно, если вы едете под гору, потом достигаете "дна" и начинаете ехать на подъем, обратите внимание, что происходит с рукой в тот момент, когда меняется спуск на подъем.

Цитата:
кнопки вполне кнопаются

тут ключевое слово кнопки


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Dassault Rafale
СообщениеДобавлено: 03 июл 2013, 16:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Silicoid

Всё равно остаётся тайной, где связь с самолётам, Вы им через мобильник болтающийся по кабине управлять предлагаете ? Так никто не делаетИзображение



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 9 из 11 [ Сообщений: 321 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB