Форум "Стелс машины" :: Просмотр темы

Well писал(а):

да и сейчас не будет никаких ведомых

+. Крейсерские режимы полета разные

Как минимум нужно переходить на НОП и НМП в обшивке. Испытание подобных материалов мы видели на фотографиях F-22:

CG писал(а):

Почему я должен кому-то что-то объяснять?

Потому что именно вы последние несколько страниц форума, из поста в пост, монотонно как пономарь перечисляете превосходные характеристики летательного аппарата... Вас и спрашивают - какого Холмс?
Прям живая иллюстрация анекдота про Сову-советника и мышей:
- Сова, расскажи — а как нам стать ежиками?
- Мое дело — стратегия! Вся эта ваша х*ня с тактикой меня не интересует!

CG
Что такое НОП и НМП в обшивке? Неимеющее оналогов пендосовское?

США уже заканчивают работы над CUDA и MSDM. До 2028 года они будут стоять на вооружении

Цитата:

США уже заканчивают работы над CUDA и MSDM. До 2028 года они будут стоять на вооружении

Они эти супер пупер ракеты пилят еще с начала десятых (а то и раньше). И сроки сдвигаются быстрее чем успевают пилить бюджет. Может когда-нибудь и разродятся конечно. Но это пока мираж.
Про габариты, ак амеры пытаются перекрыть несколько ниш своим 6 (якобы 6ым) поколением. Тут и 22ой заменить ибо устарел. И сделать аналог нашего Миг-31 (не по скорости, а по функционалу тяжелого перехватчика) и заменить-расширить ударные возможности вместо ударного F-15. От сюда и габариты (которые кстати не факт что будут такие, как нафантазировали в инете).
У нас же Су-57 основная рабоча лошадка. Несет вполне ударное вооружение, прикрывает себя в будущем БПЛА в сопровождении. С теми же противоракетами например. Есть Ударный охотник, вероятно будет беспилотный Су-75 (пилотируемый скорее на экспорт).
А для замены Миг-31 делают Миг-41.

Я уже говорил, что необходимо менять. Все придет к этому. Кто бы что здесь не говорил.

Уже два года не могут "сжечь на земле" реально старые корыта ВВС украины.

CG
А толку с этих 1000? Сколько из них реально готово к реальному бою, приличная их часть это летающие корыта, еще часть уже нелетающие? Они разом всей тысячей не пойдут, сгорят ещё на земле.
Полагаться на ДВБ это ошибка, роль малозаметности будет падать с внедрением нового ПО, нейронки, ИИ и т.п. в обработку сигналов рлс и не только. Первый пуск не гарантия победы,
а только преимущество, которое надо ещё реализовать.
Опять же одним из ключевых будет и есть это подготовка лётчика, чем она выше, тем шансов больше, даже с худшей по ттх техникой.
Бпла летчиков ещё не скоро заменят

требует от ЛА ультимативной малозаметности во всех спектрах.

Ультимативная малозаметность это hopeless diamond без рлс)
После 117го никто в этом направлении не шёл...

babybat{}.net писал(а):

Ультимативная малозаметность это hopeless diamond без рлс)
После 117го никто в этом направлении не шёл...

Без фанатизма

Мы на своем технологическом уровне получили грубо говоря 0,5м^2, китайцы с американцами 0,05

Патент на обтекатель РЛС с селективной РЛ-проницаемостью есть в этой теме страниц 20 назад.

Откуда блин вы взяли превосходство китайцев в этом вопросе?!?!

РПП на обтекатель всё-равно не получится нанести...

Су 57 правильная концепция, за счет ведомых в виде Охотника будут выполняться все задачи.

Мы же не будем сидеть и смотреть как они к нам подходят.

Но чтобы на порядок ЭПР отличалась не может быть.
babybat{}.net писал(а):

Но чтобы на порядок ЭПР отличалась не может быть.

Его и на фонарь нельзя нанести. На этих и других элементах малозаметность обеспечивается лишь углами отражения.

Автор:	krane [ 09 янв 2024, 22:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Tapok_smerti писал(а): Well писал(а): да и сейчас не будет никаких ведомых +. Крейсерские режимы полета разные И что, что крейсерские режимы разные. Ударники на трансзвуке выполняют работу по своим целям, прикрытие мониторит и занимается своими задачами на сверхзвуке, маневрируя, занимая позиции. Может среди них быть и двухместный центр управления эскадрильей в конце концов. CG писал(а): Как минимум нужно переходить на НОП и НМП в обшивке. Испытание подобных материалов мы видели на фотографиях F-22: Что это?

Автор:	CG [ 09 янв 2024, 23:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
prot писал(а): CG писал(а): Почему я должен кому-то что-то объяснять? Потому что именно вы последние несколько страниц форума, из поста в пост, монотонно как пономарь перечисляете превосходные характеристики летательного аппарата... Вас и спрашивают - какого Холмс? Прям живая иллюстрация анекдота про Сову-советника и мышей: - Сова, расскажи — а как нам стать ежиками? - Мое дело — стратегия! Вся эта ваша х*ня с тактикой меня не интересует! Вам лично я ничего не должен точно. Вы вообще кто? С какой стати Вы мне будете здесь ставить условия, что на данном форуме надо писать, а что нет? Все здесь я описывал неоднократно. Вы сотрудник МО, который не может сформировать ТЗ? Какая Вам тактика нужна? Все выше описал. Можете туда добавить разработку модуля планирования и коррекции, который представляет из себя матрицу с высоким аэродинамическим качеством, длиной под 4 метра, крылом метра под 2, куда помещается M-62 с спиленным хвостовиком. Причем авиабомбу можно погружать в матрицу вдоль горизонтальной оси со стороны отсоединяемого хвостовика матрицы, который в свою очередь далее ставится на посадочные места. В результате получится что-то подобное с дальность 70-100 км, а не 30-50, как сейчас: https://www.youtube.com/watch?v=5UF5E4u9BaI

Автор:	krane [ 09 янв 2024, 23:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
CG Что такое НОП и НМП в обшивке? Неимеющее оналогов пендосовское?

Автор:	CG [ 09 янв 2024, 23:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
krane писал(а): CG Что такое НОП и НМП в обшивке? Неимеющее оналогов пендосовское? Причем здесь США... Нерезонансные объемные материалы и нерезонансные магнитные покрытия.

Автор:	krane [ 10 янв 2024, 00:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Ясно, стеклопластик, и покрытие, которое зачем то снято с Раптора. Ну прикольно голый углепластик выглядит, богато, согласен. Чай не тетки ручками, а станок укладывает.

Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/

Оффтоп http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=31&t=1556	Страница 64 из 77

Автор:	Grizli-666 [ 10 янв 2024, 03:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Цитата: США уже заканчивают работы над CUDA и MSDM. До 2028 года они будут стоять на вооружении Они эти супер пупер ракеты пилят еще с начала десятых (а то и раньше). И сроки сдвигаются быстрее чем успевают пилить бюджет. Может когда-нибудь и разродятся конечно. Но это пока мираж. Про габариты, ак амеры пытаются перекрыть несколько ниш своим 6 (якобы 6ым) поколением. Тут и 22ой заменить ибо устарел. И сделать аналог нашего Миг-31 (не по скорости, а по функционалу тяжелого перехватчика) и заменить-расширить ударные возможности вместо ударного F-15. От сюда и габариты (которые кстати не факт что будут такие, как нафантазировали в инете). У нас же Су-57 основная рабоча лошадка. Несет вполне ударное вооружение, прикрывает себя в будущем БПЛА в сопровождении. С теми же противоракетами например. Есть Ударный охотник, вероятно будет беспилотный Су-75 (пилотируемый скорее на экспорт). А для замены Миг-31 делают Миг-41.

Автор:	CG [ 10 янв 2024, 05:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Grizli-666 писал(а): Цитата: США уже заканчивают работы над CUDA и MSDM. До 2028 года они будут стоять на вооружении Они эти супер пупер ракеты пилят еще с начала десятых (а то и раньше). И сроки сдвигаются быстрее чем успевают пилить бюджет. Может когда-нибудь и разродятся конечно. Но это пока мираж. Про габариты, ак амеры пытаются перекрыть несколько ниш своим 6 (якобы 6ым) поколением. Тут и 22ой заменить ибо устарел. И сделать аналог нашего Миг-31 (не по скорости, а по функционалу тяжелого перехватчика) и заменить-расширить ударные возможности вместо ударного F-15. От сюда и габариты (которые кстати не факт что будут такие, как нафантазировали в инете). У нас же Су-57 основная рабоча лошадка. Несет вполне ударное вооружение, прикрывает себя в будущем БПЛА в сопровождении. С теми же противоракетами например. Есть Ударный охотник, вероятно будет беспилотный Су-75 (пилотируемый скорее на экспорт). А для замены Миг-31 делают Миг-41. Я где-то это уже слышал. Про батуты, например. Еще было про плоские сопла, которые не нужны и т.д. В итоге вся ВСУ на Старлинк держится, а плоские будут на Су-57, Охотнике, ПАК ДА и т.д. Может хватит уже этих вечных разговоров про рабочие лошадки? Нужны не лошадки, а комплексы для победы в ДВБ. Рабочих лошадок у нас море и тележка. Мы количеством не возьмем. F-35 уже под 1000 напечатали. Что касается шестерок янки, то очевидно будет две машины. Одна "дешевая" однодвигательная. Может и на экспорт пойдет. Другая двухдвигательная с большим боевым радиусом. И обе будут нести противоракеты.

Автор:	Летун [ 10 янв 2024, 20:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
https://www.paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=12&t=994

Автор:	Bee [ 10 янв 2024, 23:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
CG А толку с этих 1000? Сколько из них реально готово к реальному бою, приличная их часть это летающие корыта, еще часть уже нелетающие? Они разом всей тысячей не пойдут, сгорят ещё на земле. Полагаться на ДВБ это ошибка, роль малозаметности будет падать с внедрением нового ПО, нейронки, ИИ и т.п. в обработку сигналов рлс и не только. Первый пуск не гарантия победы, а только преимущество, которое надо ещё реализовать. Опять же одним из ключевых будет и есть это подготовка лётчика, чем она выше, тем шансов больше, даже с худшей по ттх техникой. Бпла летчиков ещё не скоро заменят

Автор:	катерник [ 10 янв 2024, 23:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Bee писал(а): CG А толку с этих 1000? Сколько из них реально готово к реальному бою, приличная их часть это летающие корыта, еще часть уже нелетающие? Они разом всей тысячей не пойдут, сгорят ещё на земле. Не хочу развивать срач и оффтоп, но... Уже два года не могут "сжечь на земле" реально старые корыта ВВС украины. Не думаю, что у янки с боеготовностью парка новеньких Ф-35 всё драматичнее и хуже, чем у укропов с их воистину древними мигами и су.

Автор:	krane [ 10 янв 2024, 23:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
CG писал(а): Я уже говорил, что необходимо менять. Все придет к этому. Кто бы что здесь не говорил. Создают НГАД как ответ на J-20(в основном, мне видятся даже их концепции чем то даже схожи, упор на дальность и незаметность) и на Су-57. Будет и на НГАД ответ, в виде какого ни будь МиГ-31 стелсового с радаром от С-400. Смысла рыпаться, пока НГАД не выкатили нет. Су-57 и так модернизируют уже. Спойлер: Показать Тик так тик так. МиГ-25-ответ F-15.F-15-ответ Су-27.Су-27-ответ F-22.F-22-ответ Су-57 катерник писал(а): Уже два года не могут "сжечь на земле" реально старые корыта ВВС украины. Не очень то и хотят заморачиваться с остатками. Сухопутная часть не двигается один хрен. Полностью добить украинскую авиацию это примерно как спасти рядового Райана. Пока работает ПВО.

Автор:	CG [ 11 янв 2024, 00:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Bee писал(а): CG А толку с этих 1000? Сколько из них реально готово к реальному бою, приличная их часть это летающие корыта, еще часть уже нелетающие? Они разом всей тысячей не пойдут, сгорят ещё на земле. Полагаться на ДВБ это ошибка, роль малозаметности будет падать с внедрением нового ПО, нейронки, ИИ и т.п. в обработку сигналов рлс и не только. Первый пуск не гарантия победы, а только преимущество, которое надо ещё реализовать. Опять же одним из ключевых будет и есть это подготовка лётчика, чем она выше, тем шансов больше, даже с худшей по ттх техникой. Бпла летчиков ещё не скоро заменят Вы это серьезно или просто троллите? Все у них хорошо. У нас тоже сгорят. Причем 20 штук Су-57 первыми попадут под удар. Да еще и вся техника без ангаров стоит. Видимо, специально, чтобы НАТО знало досконально о типах и количестве ЛА на каждом аэродроме Что касается малозаметности, то ПО, нейронки, ИИ не могут компенсировать отсутствие входящих данных для обработки. Их наличие как раз требует от ЛА ультимативной малозаметности во всех спектрах. Как раз необходимость иметь опытного летчика будет постоянно снижаться. Сколько можно твердить одно и тоже не ясно. Как летчикам Украины помог их опыт? Их выпиливают с 200 км. Охотник, B-21, NGAD, Гром четко показывают, что важно, а что нет. На данном этапе малозаметность, РЛС, боевой радиус. В будущем к этим требованиям добавятся наличие противоракет, КАЗ, объем отсеков.

Автор:	krane [ 11 янв 2024, 00:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
CG писал(а): требует от ЛА ультимативной малозаметности во всех спектрах. Не реализуемо. Сейчас даже на истребители устанавливаются ДМ интерферометры.

Автор:	babybat{}.net [ 11 янв 2024, 00:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Ультимативная малозаметность это hopeless diamond без рлс) После 117го никто в этом направлении не шёл...

Автор:	CG [ 11 янв 2024, 06:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Ультимативный стелс-истребитель не может быть без РЛС. F-117 никогда истребителем не был. Это тактический штурмовик. Его задача уничтожать ПВО и т.д. Фактически пилотируемый Охотник. Причем дозвуковой. Как вы представляйте себе стелс-истребитель, который летает со скоростью 900 км/ч и не может обнаружить ЛА противника на удалении 20 км? Первым стелс-истребителем был F-22. Никто и никогда не делал истребитель 5-го поколения без РЛС. В данном случае следует говорить о ультимативной малозаметности ЛА разных классов. В этом отношении Охотник как раз очень неплох. Как и XQ-58 Valkyrie. Опять же истребители могут быть разных классов с разным боевым радиусом и объемом отсеков. Ультимативность не означает, что нужно делать обязательно компактный однодвигательный ЛА, так как у него будет ЭПР меньше.

Автор:	Bee [ 11 янв 2024, 12:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
CG https://dzen.ru/a/ZGoPMBEqSzYcmzc1 Так себе источник, но это на скорую руку. Это боеготовность F35. Если не полениться, то можно пробежать по основным странам НАТО и глянуть текущее состояние дел боеготовности не только авиации и но и всей техники. Не всё так весело у них, местами печаль ппц, что очень меня радует))

Автор:	Grizli-666 [ 11 янв 2024, 12:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Цитата: Мы на своем технологическом уровне получили грубо говоря 0,5м^2, китайцы с американцами 0,05 Откуда блин вы взяли превосходство китайцев в этом вопросе?!?! Школа аэродинамики у них сильно отстает. Как и многое другое в авиации. На своем J-20 они сильно увлеклись копированием. И сама концепция такого тяжелого самолета странная. На счет малозаметности очень спорно. Видно что самолет пыатеться копировать стелсовость поверности-аэродинаикми F-22. И это не похвала. Там мешанина из идей F-22 (фонарь и корпус) и F-35 (воздухозаборники и вертикальное оперение). Но никакого "прорыва" тут китайцы не сделали. Посмтрите разницу между F-22 F-35. Первый спроектирован в 80-ые годы. Второй в 90-ые. И корпус имеет более плавные очертания, и-за развития и отработки стелсовости. Все далеко ушло от утюгов типа F-117 (разработка 70ых)

Автор:	Инженегр [ 11 янв 2024, 13:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
krane писал(а): Но чтобы на порядок ЭПР отличалась не может быть. babybat{}.net писал(а): Это же божественная эльфийская техника белых господ, какие такие русские могут приблизиться к технике богов! Правда, достало уже читать здесь филиал вороньего лая. Все сведения об реальной ЭПР совсекретны у всех. Да, оценочно можно прикинуть, именно прикинуть как некоторые пытаются здесь, но верить рекламным заявлениям и дезе от противника, это дно.

Автор:	CG [ 11 янв 2024, 01:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
babybat{}.net писал(а): Ультимативная малозаметность это hopeless diamond без рлс) После 117го никто в этом направлении не шёл... Без фанатизма

Автор:	babybat{}.net [ 11 янв 2024, 03:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
CG писал(а): babybat{}.net писал(а): Ультимативная малозаметность это hopeless diamond без рлс) После 117го никто в этом направлении не шёл... Без фанатизма То есть всё-таки не ультимативная малозаметность, а как обычно некий компромисс. Мы на своем технологическом уровне получили грубо говоря 0,5м^2, китайцы с американцами 0,05 - все равно больше 117го.

Автор:	Летун [ 11 янв 2024, 11:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Патент на обтекатель РЛС с селективной РЛ-проницаемостью есть в этой теме страниц 20 назад.

Автор:	Bee [ 11 янв 2024, 12:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
катерник Ответил в личку, дабы тему не засирать

Автор:	Bee [ 11 янв 2024, 12:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Да конечно у них хорошо, пока их не бьют. Пока не трогают их самолеты ДРЛО, пасейдоны и разведчики бпла, КА, не топят их транспортники. Чтобы пустить рои бпла надо близко подойти (это не так то просто), что то типа герани пока у них не видел (поправьте, если не прав). Мы же не будем сидеть и смотреть как они к нам подходят. нас долбят, по любому будет не только ответка, а превентивный удар (когда будет ясность в неизбежности столкновения). Малозаметность - это не значит вообще отсутствие входящих данных для обработки, а их снижение и то не со всех ракурсов. Это еще надолго, так что по и т.п. точно будут работать и дадут эффект. Ультимативная малозаметность это к братьям Гримм, в реальности нереализуемо. Не будет нгад невидимкой, так же и райдер и охотник и т.д. Необходимость в опыте летчика снижается пока только на гражданке, но не в боевой авиации, с внедрение всё большей электроники растет только их эффективность. Какой нафиг опыт летчиков Украины? Их налет не сопоставим с нашим, неоткуда взяться налету, ибо долгое время там всё гнило и тухло. Охотник, B-21, NGAD, Гром их пока нет в строю, а бой идет сейчас и все воюют тем что есть сейчас. Су 57 правильная концепция, за счет ведомых в виде Охотника будут выполняться все задачи. Эта концепция применения будет отличаться от текущей. Пока его обкатывают только как единицу, а не комплекс. Как полетит Охотник массово, тогда заработается комплекс. Малозаметность, дальность и т.д. это составляющие этого комплекса, какой то один или даже несколько сильно развитых элементов возможно дадут какое то преимущество в некоторых задачах, но будут проигрывать в целом хорошо выстроенному комплексу. Надеюсь удалось донести мысль))

Автор:	babybat{}.net [ 11 янв 2024, 12:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Летун писал(а): Патент на обтекатель РЛС с селективной РЛ-проницаемостью есть в этой теме страниц 20 назад. Да это понятно, но РПП на обтекатель всё-равно не получится нанести...

Автор:	babybat{}.net [ 11 янв 2024, 12:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Grizli-666 писал(а): Откуда блин вы взяли превосходство китайцев в этом вопросе?!?! Пром. шпионаж - известная история с утечками по JSF. ГК j31 цифру дал.

Автор:	krane [ 11 янв 2024, 12:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Зависит от трактовок. ГК j31 мог иметь в виду какие то фронтальные углы, представитель Сухого мог иметь в виду среднюю с каких то углов, или среднюю по кругу. Но чтобы на порядок ЭПР отличалась не может быть. babybat{}.net писал(а): РПП на обтекатель всё-равно не получится нанести... Его и на фонарь нельзя нанести. На этих и других элементах малозаметность обеспечивается лишь углами отражения.

Автор:	RondelR [ 11 янв 2024, 13:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Снова повторю вопрос, разве обтекатель отражает сигнал? Он не должен его пропускать?

Автор:	Well [ 11 янв 2024, 13:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Bee писал(а): Су 57 правильная концепция, за счет ведомых в виде Охотника будут выполняться все задачи. есть подозрение что об этой концепции мало кто знает сейчас (ну кроме рассказывателей стандартных сказок "завтра вы увидите то что никогда не видели"), а уж при создании вообще никто про нее даже не догадывался. Bee писал(а): Мы же не будем сидеть и смотреть как они к нам подходят. ну сейчас же сидим и смотрим как нас долбят.

Автор:	babybat{}.net [ 11 янв 2024, 13:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
krane писал(а): Но чтобы на порядок ЭПР отличалась не может быть. ЭПР может отличаться на порядок даже для разных модификаций одного ЛА, как было с f-15/16/18... krane писал(а): Его и на фонарь нельзя нанести. На этих и других элементах малозаметность обеспечивается лишь углами отражения. По этому беспилотные ЛА могут иметь меньшую ЭПР, чем пилотируемые. Аналогично, самолёт без РЛС может в пределе иметь меньшую ЭПР, чем самолёт с РЛС.

Страница 64 из 77	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/