|
Автор |
Сообщение |
Bee
|
Заголовок сообщения: Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) Добавлено: 12 янв 2024, 22:19 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2023, 23:38 Сообщений: 34
|
Well писал(а): RondelR писал(а): Ну потому что су-24 не вступает в воздушный бой) и пускает ракеты за сотни км а чем пуск шэдоу радикально отличается от пуска аим-120 той же? и кстати часто вот эти "за сотни км" это над николаевым если что. а потом они спокойно вдоль днепра летят в днепропетровск где дозаправляются и летят обратно в староконстантинов. Высота пуска разная, для пуска шторма высоко забираться не надо. Выскочил , пусти и на посадку. Время реакции и полёта наших ракет выше , чем время нахождения су 24 в досигаемой зоне. Их ловят засадами по 1 одному. Для ауска аим 120, особенно на макс дальность надо очень высоко забраться и хорошо разогнаться, ибо пуск с малых высот выдаст смешную дальность. RondelR писал(а): В целом проблема авиации не в том что у нас нет су-57, а в том что с разведкой все плохо, и дозаправщиков нет. ну вот. поэтому ф-35 ничего не угрожает - его никто не обнаружит и некому будет сбить. [/quote] Так же будут вы цеплять, по одному ф 35 летать не будут ибо толку мало, а провести скрытую массированную атаку не получится Ludio0 писал(а): А еще, кто тебе сказал, что какой нить А-50 не видит Су-24 в момент пуска? конечно видит. и до пуска видит. только как-то не сильно это отражается на потерях. не так ли? и если всевидящий а-50 в паре с всесбивающими миг-31 и су-35 не могут сбить древний су-24, то почему вдруг они смогут сбить ф-35? мой здравый смысл говорит что с пингвином все будет еще хуже[/quote] Могут и сбивают, за каждый самолёт пекутся, каждый вылет целая спецоперация. ф35 заметят чуть позже и то не факт, он не неведимка. Эпр у КР шторм больше или меньше, чем ф35? Мне кажется меньше с большинства ракурсов, сбивают же и весьма эффективно.
|
|
|
|
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) Добавлено: 12 янв 2024, 22:57 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 1201
|
Bee писал(а): а провести скрытую массированную атаку не получится У хохлов на Су-24 получается, а у тупых гейских пендосов на их отсталых F-35 не получится. Bee писал(а): Могут и сбивают, за каждый самолёт пекутся, каждый вылет целая спецоперация. ф35 заметят чуть позже и то не факт, он не неведимка. Не факт, что F-35 заметят позже, чем Су-24? Ясно. Bee писал(а): Эпр у КР шторм больше или меньше, чем ф35? Мне кажется меньше с большинства ракурсов, сбивают же и весьма эффективно. Кораблями особенно хорошо сбивать получается. В общем, переживать не о чем. Как в песенке: "Всё хорошо, прекрасная маркиза, И хороши у нас дела!" https://www.youtube.com/watch?v=FxewuQ5MlvE
|
|
|
|
|
RondelR
|
Заголовок сообщения: Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) Добавлено: 12 янв 2024, 23:12 |
Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36 Сообщений: 497
|
Well писал(а): у вас понятие о воздушном бое как в первую мировую. а будет так как в последнем случае с су-34 под херсоном. только пуск будет не от пво а с ф-35. никто с вами встречаться в воздухе не будет. а если и будут то выставят приманку а ударную группу заведут с другой стороны. Я же не спорю) в этом и была моя идея, что помимо стелса море аспектов которые нужно доводить, чтоб случилась такая ситуация когда су-57 встретит ф-35(естественно надеюсь такого никогда не случится). И вот тогда когда в остальном мы подтянемся, когда будут дозаправщики, разведка, ДРЛО и достаточное количество 57х, в этом случае будет фактор стелса и то при этом будут и другие аспекты в виде мощности БРЛС, в виде эффективной дальности ракет и прочие нюансы) Моя мысль в том что стелс важен, но это лишь один из аспектов.
|
|
|
|
|
CG
|
Заголовок сообщения: Re: Оффтоп Добавлено: 13 янв 2024, 05:27 |
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1496
|
Это очень странная логика. Т.е. пока у нас нет спутников, ДРЛО, заправщиков и т.д., то стелс не важен. Как раз все наоборот. Пока ничего этого нет, нужно иметь комплекс пятого поколения, который будет нивелировать преимущества США в этих аспектах. Он должен видеть сам далеко. Он должен летать сам далеко. Он должен защитить себя сам от большинства угроз. Он должен иметь возможность сбивать много и далеко за один вылет. Его не должно быть видно врагу. И это проще реализовать, чем создавать группировку передовых спутников, ДРЛО и т.д. за триллионы рублей. А если учесть, что в случае конфликта ДРЛО, спутники и т.д., это первое, что вынесут, то ЛА, как самостоятельная единица, самый важный компонент.
|
|
|
|
|
piko1
|
Заголовок сообщения: Re: Оффтоп Добавлено: 14 янв 2024, 16:16 |
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 10:22 Сообщений: 52 Откуда: София, Болгария
|
Кто-нибудь имеет представление о том, что происходит с сайт Уголок неба (airwarru)
|
|
|
|
|
Grizli-666
|
Заголовок сообщения: Re: Оффтоп Добавлено: 14 янв 2024, 23:02 |
Зарегистрирован: 18 июл 2021, 19:21 Сообщений: 427
|
piko1 писал(а): Кто-нибудь имеет представление о том, что происходит с сайт Уголок неба (airwarru) Тоже хотел спросить. Ну обновлений там не было с прошлого года, а то и серединны декабря. А щяс вылетел. Вероятно перестали платить за сервера
|
|
|
|
|
piko1
|
Заголовок сообщения: Re: Оффтоп Добавлено: 15 янв 2024, 12:15 |
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 10:22 Сообщений: 52 Откуда: София, Болгария
|
Grizli-666 писал(а): piko1 писал(а): Кто-нибудь имеет представление о том, что происходит с сайт Уголок неба (airwarru) Тоже хотел спросить. Ну обновлений там не было с прошлого года, а то и серединны декабря. А щяс вылетел. Вероятно перестали платить за сервера Жаль, что один за другим все ресурсы последних 23 лет уходят в никуда
|
|
|
|
|
Grizli-666
|
Заголовок сообщения: Re: Оффтоп Добавлено: 15 янв 2024, 15:41 |
Зарегистрирован: 18 июл 2021, 19:21 Сообщений: 427
|
piko1 писал(а): Grizli-666 писал(а): piko1 писал(а): Кто-нибудь имеет представление о том, что происходит с сайт Уголок неба (airwarru) Тоже хотел спросить. Ну обновлений там не было с прошлого года, а то и серединны декабря. А щяс вылетел. Вероятно перестали платить за сервера Жаль, что один за другим все ресурсы последних 23 лет уходят в никуда Я вот щяс боюсь за сайт сапер. Про инженерные войска. Там автор в 18 год умер. Сайт очень интересный. Но может тоже улететь.
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Оффтоп Добавлено: 23 янв 2024, 00:21 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
Хочу увековечить на форуме: Андрей Тарасенко, также известный как Барон Тонколюк, тупое обиженное жизнью ебанько.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
Grizli-666
|
Заголовок сообщения: Re: Оффтоп Добавлено: 24 янв 2024, 03:36 |
Зарегистрирован: 18 июл 2021, 19:21 Сообщений: 427
|
ЦАРь писал(а): Хочу увековечить на форуме: Андрей Тарасенко, также известный как Барон Тонколюк, тупое обиженное жизнью ебанько. Да как бы давно. Кстати, если проследить его с давних пор (с нулевых например). То это отличный образчик промывки мозгов, и как из обычного Харьковского, русского паренька. Лепили вырусь.
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Оффтоп Добавлено: 24 янв 2024, 05:45 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
Grizli-666 писал(а): Да как бы давно. Кстати, если проследить его с давних пор (с нулевых например). То это отличный образчик промывки мозгов, и как из обычного Харьковского, русского паренька. Лепили вырусь Дак и в России таких полно но вождь ничего не предпринимает и дума тоже. Только и слышно про начало очищении а по факту ноль. Гарант ставленник крупного капитала и в его видении он и потащит Россию вперёд а народ так биомасса Это в Китае съезд КПК заявил что его задача средний достаток для всех жителей поднебесной В России олигархический капитализм.Вот и все проблемы коррупции и срыва планов .Никто ни за что не отвечает.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
Grizli-666
|
Заголовок сообщения: Re: Оффтоп Добавлено: 24 янв 2024, 16:47 |
Зарегистрирован: 18 июл 2021, 19:21 Сообщений: 427
|
гело писал(а): Grizli-666 писал(а): Да как бы давно. Кстати, если проследить его с давних пор (с нулевых например). То это отличный образчик промывки мозгов, и как из обычного Харьковского, русского паренька. Лепили вырусь Дак и в России таких полно но вождь ничего не предпринимает и дума тоже. Только и слышно про начало очищении а по факту ноль. Гарант ставленник крупного капитала и в его видении он и потащит Россию вперёд а народ так биомасса Это в Китае съезд КПК заявил что его задача средний достаток для всех жителей поднебесной В России олигархический капитализм.Вот и все проблемы коррупции и срыва планов .Никто ни за что не отвечает. А вы правда дегенерат со справкой? - Да - А скажите что-нибудь на дегенератском! - Путин хуйло! Мы здесь Власть! Русские Биомасса!! КО-КО-КО
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Оффтоп Добавлено: 25 янв 2024, 15:08 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3674
|
гело писал(а): Grizli-666 писал(а): Да как бы давно. Кстати, если проследить его с давних пор (с нулевых например). То это отличный образчик промывки мозгов, и как из обычного Харьковского, русского паренька. Лепили вырусь Дак и в России таких полно но вождь ничего не предпринимает и дума тоже. Только и слышно про начало очищении а по факту ноль. Гарант ставленник крупного капитала и в его видении он и потащит Россию вперёд а народ так биомасса Это в Китае съезд КПК заявил что его задача средний достаток для всех жителей поднебесной В России олигархический капитализм.Вот и все проблемы коррупции и срыва планов .Никто ни за что не отвечает. Как преступно банально! Мышление первого десятилетия 2000-ых. Даже стыдно смешно.
|
|
|
|
|
krane
|
Заголовок сообщения: Re: Оффтоп Добавлено: 26 янв 2024, 12:37 |
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18 Сообщений: 468
|
ЦАРь писал(а): Хочу увековечить на форуме: Андрей Тарасенко, также известный как Барон Тонколюк, тупое обиженное жизнью ебанько. Это патриот Украины, специалист, или эксперт, обиженный нашими "охранителями". Если завести речь о Т-64, что это в принципе, хороший танк, причем новаторский, как набежит несколько безграмотных ботов-охранотов, с пеной у рта готовых пояснить, что это дерьмо. Любой человек от такого озлобится. Возьмем Хлопотова. Это уже российский эксперт. С Тарасенко они были в контрах, но вместе как инь и янь. Интересно было их "противостояние". Тоже озлобился и поехал кукухой. Именно из за российских ботов-охранотов. У меня такие выводы. И если в общем и целом смотреть на генезис конфликта на Украине, то делается он руками разжигателей. На Украине это свидомые боты-охраноты, в РФ это наши боты-охраноты. Причем часть из них, это просто внушаемые. Вот такие, например: Grizli-666 писал(а): гело писал(а): Grizli-666 писал(а): Да как бы давно. Кстати, если проследить его с давних пор (с нулевых например). То это отличный образчик промывки мозгов, и как из обычного Харьковского, русского паренька. Лепили вырусь Дак и в России таких полно но вождь ничего не предпринимает и дума тоже. Только и слышно про начало очищении а по факту ноль. Гарант ставленник крупного капитала и в его видении он и потащит Россию вперёд а народ так биомасса Это в Китае съезд КПК заявил что его задача средний достаток для всех жителей поднебесной В России олигархический капитализм.Вот и все проблемы коррупции и срыва планов .Никто ни за что не отвечает. А вы правда дегенерат со справкой? - Да - А скажите что-нибудь на дегенератском! - Путин хуйло! Мы здесь Власть! Русские Биомасса!! КО-КО-КО
_________________ ельцинизм продолжается.
|
|
|
|
|
krane
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 07 фев 2024, 19:35 |
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18 Сообщений: 468
|
Тогда бы Украине нечем было воевать.
_________________ ельцинизм продолжается.
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 07 фев 2024, 19:46 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
Wicked писал(а): Вы думаете вам всё показывают? В лучшем случае 10% в инет попадает. А уж что работает так это вообще. Вам лично должны докладывать где, как, сколько и какие работают БПЛА? Дроны залетают на глубину 100-150км спокойно. Работают везде и это не китай и не иран. Я говорю о том, что надо больше и лучше. Нужно производить в разы или даже на порядки больше дронов, постоянно улучшать их ТТХ, внедрять новые типы и постоянно развиваться, а не почивать на лаврах в стиле "у нас же есть Ланцет, что вам ещё надо?"
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 07 фев 2024, 19:50 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
катерник писал(а): Wicked писал(а): Вы думаете вам всё показывают? В лучшем случае 10% в инет попадает. А уж что работает так это вообще. Вам лично должны докладывать где, как, сколько и какие работают БПЛА? Дроны залетают на глубину 100-150км спокойно. Работают везде и это не китай и не иран. Я говорю о том, что надо больше и лучше. Нужно производить в разы или даже на порядки больше дронов, постоянно улучшать их ТТХ, внедрять новые типы и постоянно развиваться, а не почивать на лаврах в стиле "у нас же есть Ланцет, что вам ещё надо?" Ну, за все хорошее, и против всего плохого! С почином!
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
BPU
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 07 фев 2024, 21:25 |
Зарегистрирован: 25 фев 2023, 01:59 Сообщений: 293
|
krane писал(а): Тогда бы Украине нечем было воевать. Нет. Было бы чем. Не существует никакого чудо-оружия. Абсолютизация какого-либо вооружения это неправильно. Побеждает не вундерваффе а система как сложный комплекс железа, людей, мотивации, профессионализма на всех уровнях, качества управления и тд и тп. При отлаженной системе и на старом железе с этой невойной можно было быстро разобраться. Просто у нас за 10 лет до 2022 никто системой не занимался, а биатлонами, показухами и черт и чем.
|
|
|
|
|
krane
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 07 фев 2024, 21:36 |
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18 Сообщений: 468
|
Так успехи можно регулировать наличием необходимого. Оборудования, вооружения, специалистов. Времени их поступления. В договорных матчах свои тонкости.
_________________ ельцинизм продолжается.
|
|
|
|
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 07 фев 2024, 21:42 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 1201
|
BPU писал(а): При отлаженной системе и на старом железе с этой невойной можно было быстро разобраться. В начале может быть. Но сейчас уже характер поля боя изменился из-за насыщения высокоточкой, в том числе FPV. Ударный кулак для прорыва фронта собрать не получится. Вот и скатились в первую мировую с битвами за избушку лесника, стараниями лампасов. Тут уже одной только организацией не обойтись, нужна и новая тактика и новые технические решения для обеспечения локального огневого превосходства и прорыва обороны. Это, на текущем уровне техники, смогут обеспечить только рои автономных дронов, как мне видится.
|
|
|
|
|
BPU
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 07 фев 2024, 22:37 |
Зарегистрирован: 25 фев 2023, 01:59 Сообщений: 293
|
Ну да , сходство с ПМВ есть большое. Наши ̶Г̶и̶н̶д̶е̶н̶б̶у̶р̶г̶и̶ лампасы походу прям план Шлиффена захотели повторить. Вышло также. При том что с той стороны нам противостоят тоже далеко не Нивель с Фошем или Китченер с Хейгом. Какие-то сплошные Вердены в виде Бахмутов и Авдеевок и стодневные наступления по 10 км.
|
|
|
|
|
krane
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 07 фев 2024, 22:46 |
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18 Сообщений: 468
|
Не лампасы это начали. Не лампасы этим рулят. Там есть дубы, бесспорно, такая система. Созданная сверху.
_________________ ельцинизм продолжается.
|
|
|
|
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 08 фев 2024, 00:03 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 1201
|
BPU писал(а): Ну да , сходство с ПМВ есть большое. Наши ̶Г̶и̶н̶д̶е̶н̶б̶у̶р̶г̶и̶ лампасы походу прям план Шлиффена захотели повторить. Вышло также. Ага. Очень много параллелей. Тоже первый период маневренной войны, рывок на столицу, провал хитрого плана, отступление "на более выгодные рубежи обороны" и четыре года мясорубки и войны на истощение. В самом конце, правда, ключик к обороне уже был почти найден. Немцы подошли к вопросу со стороны тактики малых штурмовых групп, оснащённых для боёв в окопах. Антанта со стороны техники и родила танки, способные преодолеть пулемётный огонь на нейтральной полосе и провести за собой пехоту. Но война раньше кончилась, Германия лопнула от внутреннего напряжения, вслед за РИ. Что вызывает обеспокоенность, так это что мы в этой войне отыгрываем роль Германии, хоть и невойна у нас не на два фронта, слава богу. Впрочем, этот тут оффтопик. Суть проблемы, которую нужно решить - это подавление вражеских огневых стредств на бОльшую глубину, на узком участке фронта, километров 20-30, в идеале все 70, ввод мобильных частей в прорыв и действия на коммуникациях. И защита своих войск от ударов на марше. С уже применяющимся автоматическим донаведением на цели ФПВ, РЭБ скоро станет бесполезным. Это не говоря уж о арте и РСЗО. КАЗ каждому солдату не дашь и на каждую машину не повесишь, Торов на всех не напасёшься. Значит придётся, как бы сказали пиндосы, put out a fire with fire. Создать численное превосходство в БПЛА, по максимуму автоматизированных. Разведчики с распознаванием л/с и техники противника машинным зрением, предоставляющие целеуказание и информацию о целях через единую сеть, дроны-камикадзе для поражения выявленных целей и изоляции точки прорыва, дроны-истребители для борьбы с вражескими БПЛА. И всё это добро должно идти впереди техники и людей, нарушая боеспособность обороняющихся частей, подавляя арту и вражеские БПЛА. Я бы задачу так решал. Насколько это реализуемо - вопрос дискуссионный. Но, в любом случае, требуется кратный рост выпуска БПЛА. Миллионами штук в год, если не десятками миллионов.
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 08 фев 2024, 00:27 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
и информацию о целях через единую сеть
Единую иерархизированную сеть с явной иерархией, кому что видно.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 08 фев 2024, 04:49 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1554
|
Капец вы прожектёры! И что дроны увидят больше чем сейчас? Все же попрятанные по блиндажам, подвалам и зданиям! Хрен выкуришь. В этом проблема. А дроны летают. Вон были видео из того же Бахмута как пехота взяла участок, а сзади дроноводы по подвалам сидят.
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Оффтоп Добавлено: 16 фев 2024, 06:57 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Кстати. Дядя Миша помер уже что ли?
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Оффтоп Добавлено: 16 фев 2024, 08:49 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3674
|
Зло не умирает. Указывает IDF-у стратегически как действовать на улицах Сектора Газа.
|
|
|
|
|
rikmagulta
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 16 фев 2024, 08:53 |
Зарегистрирован: 31 май 2019, 10:19 Сообщений: 282
|
Ahriman писал(а): Но, в любом случае, требуется кратный рост выпуска БПЛА. Миллионами штук в год, если не десятками миллионов. Триллион уёв и 10 лет (при условии отсутствия коррупции, иначе больше вплоть до никогда) и золотой ключик, в смысле суверенная электронная промышленность способная выдать микросхемы для дронов у вас в кармане. Если не планируешь все эти модные вещи типа самостоятельно осознающего ситуацию на поле боя роя, то затраты денег и времени уменьшаются в 10 раз. Управляемый человеком дрон с радиусом действия в пределах видимости и 1,3 мегапиксельной камерой как от бабушкофона тоже не бесполезен, а это отечественная промышленность может выдать прямо сейчас. Там есть еще сложности с материалами для сверхмощных магнитов, потому что тупо 90% разрабатываемых месторождений неодима находятся в Китае, но тут есть не требующие таких экстремальных затрат как микросхемы варианты типа фрактального профиля из нитрида железа на медной тепловой трубке.
|
|
|
|
|
|
|