Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
Пулемёты http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=30&t=961 |
Страница 4 из 7 |
Автор: | Ivan_S [ 26 янв 2016, 09:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пулемёты |
Вот неплохая статья по HK23E, аналоге хорошо известного HK21 построенного на сходном с MG42 принципе полусвободного затвора с роликами. На английском: Спойлер: Показать Также видео, похоже от этих же ребят, по MG34/42: https://www.youtube.com/watch?v=GfJkU4Sah8I Ссылки: Спойлер: Показать Вот еще статья интересная по поводу боеприпасов, позволяет прочувствовать их "философию" войны, там же ссылка на pdf есть: http://weaponsman.com/?p=24057 |
Автор: | Нерон [ 28 янв 2016, 12:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пулемёты |
Для Ивана С https://youtu.be/F2zW-Pcipgk |
Автор: | Нерон [ 28 янв 2016, 22:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пулемёты |
https://youtu.be/CE0IWuqykCY |
Автор: | Ivan_S [ 29 янв 2016, 01:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пулемёты |
Нерон, да спасибо, вот еще "Заряжай! с Ли Эрми", про пулеметы, мне понравилось, местами - забавно: Пулеметы - Заряжай с Ли Эрми 1. https://www.youtube.com/watch?v=4S4XHrI3kP4 Пулеметы - Заряжай с Ли Эрми 2. https://www.youtube.com/watch?v=z8dfAUQfQLo Считаю что такой должна быть пропаганда - видно что "привирают", но делают настолько непосредственно, что даже и не замечаешь, разве что весело только. |
Автор: | Ivan_S [ 29 янв 2016, 02:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пулемёты |
крокодил писал(а): Сейчас много что планируют, но 1500 выстрелов в секунду никто не считает преимуществом, а 750 - недостатком, наоборот. Сейчас - мирное время . Во время войны как правило все "воют" "помощнее", "сильнее", "покруче" и т.д. крокодил писал(а): И пулеметов таких безумных не делают. У М60 так вообще 500 было) А сверхвысокая скорострельность только на авиапушках и зенитках нужна. Ага, например у "Минигана" (M134), амеры ставят его где угодно. В принципе интересно провести тест: 3 обычных пулемета, против такого, кто кого ))). А боеприпасы экономили и при Первой Мировой . |
Автор: | Ivan_S [ 29 янв 2016, 02:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пулемёты |
Экономия боеприпасов не относится непосредственно к эффективности, она относится к снабжению и тратам, в мирное время, естественным образом, чиновники пытаются это сократить, т.к. "пользователи" (те кто непосредственно занимается войной) в мирное время молчат, как начинается война, и идут серьезные потери пользователей ("вояк") - все идет наоборот, т.к. "выть" начинают уже "пользователи" а не чиновники. Поэтому чиновников в мирное время нужно слушать крайне осторожно - в случае войны это обернется жертвами которых можно было избежать заранее слушая "пользователей", и желательно с опытом войны, что они говорят, нужна им большая скорострельность или все-таки нет. Я вот осмелюсь заявлять - что таки нужна. |
Автор: | Ivan_S [ 30 янв 2016, 15:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пулемёты |
Что можно сказать по приведенным видео? По первому видео "Рассказы об оружии Пулеметы". Пулемет типа "Максим" хорошо подходит для т.н. "окопной", т.е. позиционной войны, когда стороны сидят на хорошо оборудованной позиции и у них ничего нет кроме пехоты. Когда появляются танки для пехоты становится необходимым постоянно передвигаться - это т.н. мобильная война. В мобильной войне нужен более гибкий подход, пулемет должен быть не только мощным, т.е. стрелять достаточно продолжительное время, но еще и легким, чтобы его мог переносить два, или желательно один боец. Самая передовая тактика, со времен Второй мировой войны и ПО НАСТОЯЩЕЕ время у Немцев. У них каждое отделение было вооружено единым пулеметом MG42. MG42 не чета всем современным пулеметам. По боеприпасу он идентичен FN MAG, однако несоизмеримо компактнее и к тому же легче на 1-2 килограмма, но об этом пулемете напишу после. Пулемет БРЕН, якобы один из лучших на мой взгляд достаточно слаб. Магазинное питание серьезно ограничивает преимущества любого пулемета, если конечно этот магазин не на 80-100 патронов. Важным преимуществом БРЕН был лафет, который уменьшал отдачу. Я не разделяю отзывов англичан о БРЕН. (Да, я не стрелял из БРЕН, однако "мнение имею"). БРЕН был первоначально разработан Чехословаками. Для "экспедиционной войны" (Вьетнам), когда приходится ходить в длительные "вылазки", более выгодно получается иметь более надежное оружие - т.к. в отрыве от баз ухаживать за ним практически невозможно. Видимо поэтому предпочтение было отдано "газоотводам" которые более мощные по импульсу и поэтому более надежны, хотя системы с "надульниками" (MG42/34) тоже мощные по импульсу. Так вроде все. Второе видео по MG42/34. Первое, это передача, англичан ("Tommy Atkins Media" или не знаю как их еще идентифицировать), видео которых по Штурмовым винтовкам (Assault Rifles 2011) я "постил" в "автоматах". Довольно хорошее, качественное видео с минимумом идеологии, хоть и похоже на домашнюю съемку. Первое. На видео стреляют со станка с искуственным "разбросом" - станок уменьшал кучность такого пулемета, что компенсировало его избыточную скорострельность. Сейчас скорее неактуально. Второе. MG34 и MG42 это два совершенно разных по устройству пулемета, использующие общий "кожух", т.е. крайне похожие внешне и по узлам не связанным с внутренним механизмом. MG34 использует автоматику действующую на отдаче ствола, при этом затвор закрыт, затвор "сцепляется" по болтовому принципу и расцепляется стволом (аналогичное устройство, по моему у пулемета КПВ). MG42 использует запирание роликами (свободный затвор?). Есть вариант этого пулемета точно с полусвободным затвором - это MG42v/MG45 вес которого 6.5 кг, что наверное минимально для такого вида пулеметов. В MG34 лента может подаваться с обоих сторон и использоваться магазинное питание от магазинов, аналогичных современным натовским "Бета-С" т.е. двухбарабанным - то чего нет у MG42. В целом MG34 на мой скромный взгляд лучше, особенно если убрать из его состава ненужный ускоритель затвора и оставить его скорострельность на уровне S2-100/200 MG30 Solothurn, в 500 выс/мин. У MG34 заявляется более низкая надежность, чем у MG42. Что довольно странно, т.к. оба пулемета используют фактически один и тот же принцип - отдачу и "надульник" т.е. энергии механизму должно одинаково хватать или нет. |
Автор: | Ivan_S [ 30 янв 2016, 16:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пулемёты |
Все пулеметы MG30/MG34/MG42/MG45 построены по т.н. линейному принципу, т.е. приклад расположен ровно по середине оружия, поэтому подброс такого оружия минимален, чего нет у любого другого типа оружия, таким образом пулемет может быть легким, т.к. он может быть устойчивым без "дополнительного" веса, скажем MG42v/MG45 легче практически любого "полноценного" современного пулемета и практически равен по массе современным пулеметам на базе автоматов. При этом это оружие под винтовочный боеприпас. |
Автор: | Ivan_S [ 30 янв 2016, 16:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пулемёты |
Таким образом для "стационарных" частей я бы оставил что-то типа MG30 с принудительным охлаждением а-ля "Печенег" с "естественным"(без всяких ускорителей) темпом стрельбы в 500-600 выс./мин, а "газоотводы" оставил бы, "экспедиционным" частям (разведка, "рейнджеры" и т.п.), которым необходимо подолгу находится в отрыве от баз снабжения, хотя в конце бы, я бы довел надежность систем основанных на отдаче ствола/затвора до приемлемого уровня различными ухищрениями типа "технологических", основанных на технологиях изготовления различных деталей, новое покрытие там, специальные материалы, например керамические и т.п.. А в конце бы вообще перешел на оружие на электрических принципах, которое как по мне так более надежно - т.к. основано на внешних принципах, а не на энергии отдачи, т.е. более энергонезависимо, а также, кроме того все его механизмы работают в более равномерных, более "щадящих" механику условиях. Такое оружие более контролируемо т.к. по крайней мере в нем отсутствует отдача механизма перезаряжения. Кроме того можно "растягивать" отдачу во времени, за счет "демпфера". И этому не мешают механизмы перезарядки, как в случае с чисто механическими способами, хотя конечно это зависит от внутреннего устройства электрической системы перезарядки. Например можно использовать револьверные принципы, используемые сейчас в авиационных пушках, это позволяет сделать механизм более компактным и использовать, например "лафет" для демпфирования подобного оружия. |
Автор: | Ivan_S [ 31 янв 2016, 08:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пулемёты |
Вот видео от Atkins Media, отрывок которого у Нерон про MG34/42: БРЭН и другие легкие пулеметы. https://www.youtube.com/watch?v=ogrRPtxbI60 https://www.youtube.com/watch?v=a6UG8FJqcrU Во второй части в конце 38-й минуты говорят что хромированный ствол сильно устойчивее к нагреву. : Спойлер: Показать |
Автор: | Ivan_S [ 31 янв 2016, 11:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пулемёты |
Нашел принципиальную схему КПВ, вот она: Короткая отдача, запирание ствола "поворотом". В принципе можно сделать этот "гибридным" поставить демпфер замедляющий откат и ускоритель в виде электродвигателя, в случае отказа или разрядки просто убирать "демпфер" и автоматика будет работать сама по себе. Демпфер нужен для сглаживания отдачи, эл. двигатель - для усиления перезарядки, и контролирования скорострельности, так механизм будет надежней, т.к. усилие перезарядки будет более мощным и одновременно контролируемым. Естественно, все это под меньший боеприпас, пулемет - аналог MG30, немецкого. |
Автор: | Нерон [ 31 янв 2016, 11:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пулемёты |
Ещё фильм почему 42, а не 34 https://youtu.be/k80rIzGelXM |
Автор: | Eldarado [ 11 фев 2016, 07:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пулемёты |
Ivan_S писал(а): Больше скорострельность бери больше БК, все просто. Ты с IDKFA не попутал? А давайте забабахаем эксперимент. Будем на Ивана_С нагружать БК, покуда с него течь не начнёт. Нуачо, "бери больше БК, всё просто" Ivan_S писал(а): 3 обычных пулемета, против такого, кто кого Перефразируя одну крылатую фразу, можно сказать, что как бы ни был хорош пулемёт, он не может стрелять в два места одновременно. Поэтому результаты будут печальны для скорострельного. Sad but true. |
Автор: | Ivan_S [ 12 фев 2016, 02:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пулемёты |
Eldarado писал(а): А давайте забабахаем эксперимент. Будем на Ивана_С нагружать БК, покуда с него течь не начнёт. Нуачо, "бери больше БК, всё просто" Я согласен, только БК будешь носить ты, как самый инициативный.. А если серьезно, разница в БК для 800 выс/мин и 700 выс/мин всего 14%, что вполне по силам потерпеть... Доп. БК носит у всех пулеметчиков - отдельные товарищи, вот они и будут нагружаться, такие парни как Eldarado, активные. Eldarado писал(а): Ivan_S писал(а): 3 обычных пулемета, против такого, кто кого Перефразируя одну крылатую фразу, можно сказать, что как бы ни был хорош пулемёт, он не может стрелять в два места одновременно. Поэтому результаты будут печальны для скорострельного. Sad but true. Пулемет стреляет по площадям, ты не знал? Из M134 проще накрыть все три цели если они рядом. В радиусе 20-ти метров он их в разы быстрее накроет чем они его (по скорострельности). В реальности все не так просто... нужно рассматривать типовые ситуации. Например три "тела" вышли на одного, кто кого, как будут разбегаться "тела", как будет работать пулеметчик, ну и так далее. Простейшая имитация шутер, предлагаю поиграть, там вполне понятно почему так.. |
Автор: | Eldarado [ 24 фев 2016, 16:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пулемёты |
Ivan_S писал(а): Я согласен, только БК будешь носить ты, как самый инициативный. Ненене. Ты ляпнул про "бери больше БК, всё просто" — тебя и грузить будем. Пока ношки не подогнуццо Ivan_S писал(а): В реальности все не так просто В реальности трое замочат одного в 99% случаев. Если вам не нравится эта реальность, вы вольны выдумать себе любую и тихо жить под присмотром санитаров. |
Автор: | Ivan_S [ 24 фев 2016, 23:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пулемёты |
Eldarado писал(а): Ivan_S писал(а): Я согласен, только БК будешь носить ты, как самый инициативный. Ненене. Ты ляпнул про "бери больше БК, всё просто" — тебя и грузить будем. Пока ношки не подогнуццо Eldarado писал(а): Ivan_S писал(а): В реальности все не так просто В реальности трое замочат одного в 99% случаев. Если вам не нравится эта реальность, вы вольны выдумать себе любую и тихо жить под присмотром санитаров. |
Автор: | Ter-krok [ 25 фев 2016, 08:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пулемёты |
Ivan_S писал(а): вероятность быть пораженным и поразить цель в ответ Казаки-разбойники детектед. "Ты меня убил, а я уже целился, рука сжалась, я попал". Всё, товарищи модераторы, кажется, пора. |
Автор: | Francuz [ 25 фев 2016, 09:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пулемёты |
Finish him |
Автор: | Eldarado [ 25 фев 2016, 20:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пулемёты |
Ivan_S писал(а): Патроны носит второй член расчета. Вы на первого не годитесь. Званка не та Ter-krok писал(а): Всё, товарищи модераторы, кажется, пора. К сожалению, за тупость у нас не банят |
Автор: | Ivan_S [ 25 фев 2016, 23:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пулемёты |
Ter-krok писал(а): Ivan_S писал(а): вероятность быть пораженным и поразить цель в ответ Казаки-разбойники детектед. "Ты меня убил, а я уже целился, рука сжалась, я попал". Всё, товарищи модераторы, кажется, пора. Нет ничего смешного... Вероятность поразить мишень пропорциональна количеству выпущенных пуль. Количество выпущенных пуль зависит от скорострельности. У M134 скорострельность выше чем у трех "обычных" пулеметов в два раза (2100-2400 против 4-5 тыс выс/мин.) Т.е. вероятность поразить цель единой очередью у него будет выше ровно в два раза..... Поинтересуйтесь с какой целью авиационные пушки, а также какие-нибудь корабельные АК-630 такие скорострельные.... |
Автор: | Ivan_S [ 25 фев 2016, 23:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пулемёты |
Eldarado писал(а): Вы на первого не годитесь. Званка не та Я сержант, в армии руководил такими как вы. |
Автор: | Ter-krok [ 26 фев 2016, 00:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пулемёты |
Ivan_S писал(а): Поинтересуйтесь с какой целью авиационные пушки, а также какие-нибудь корабельные АК-630 такие скорострельные.... А мы тут, судя по теме топика, не про АК-630, а про АК-47-74-10х и РПК-со-всеми-индексами. И их "одноклассников" в других армиях. Вот тут и сравниваем скорострельность. Жду пример, где массовых 3 автомата (штурмовых винтовки) вдвое уступают по массе суммарного секундного залпа ручному/единому пулемету. Это для тех, кто считает вероятность выжить в бою в штуках пуль. |
Автор: | Нерон [ 26 фев 2016, 00:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пулемёты |
[quote][Жду пример, где массовых 3 автомата (штурмовых винтовки) вдвое уступают по массе суммарного секундного залпа /quote] Вот https://youtu.be/arMJQDkNjuo |
Автор: | крокодил [ 26 фев 2016, 06:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пулемёты |
Спрашивали про ручной/единый пулемет(aka LMG), а не про станковый, весом 20-40 килограмм. Правда и на месте Терминатора я бы предпочел Корд). Миниган даже среди тяжелых нетипичный пулемет, существует в основном для авиации. |
Автор: | Eldarado [ 26 фев 2016, 08:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пулемёты |
Ivan_S писал(а): Я сержант, в армии руководил такими как вы. А кроме сержанта ты какие-нибудь ещё звания знаешь, салага? |
Автор: | Ivan_S [ 26 фев 2016, 09:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пулемёты |
Ter-krok писал(а): Жду пример, где массовых 3 автомата (штурмовых винтовки) вдвое уступают по массе суммарного секундного залпа ручному/единому пулемету. Это для тех, кто считает вероятность выжить в бою в штуках пуль. Была рассмотрена конкретная ситуация 3 обычных пулемета, против M134 кто кого, штурмовые винтовки тут не при чем, тема то - про пулеметы, тебе их и привели: M134 - пулемет. |
Автор: | Нерон [ 26 фев 2016, 10:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пулемёты |
Eldarado писал(а): Ivan_S писал(а): Я сержант, в армии руководил такими как вы. А кроме сержанта ты какие-нибудь ещё звания знаешь, салага? Так ведь офицеры это уже не люди с точки зрения солдата, и напрямую их приказы как правило солдатами соботируются, потому сержанты и есть ключевое звено в армии. |
Автор: | Ter-krok [ 26 фев 2016, 13:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пулемёты |
Хммм... Для любителей пулеметных дуэлей - Миниган против трёх "простых" Кордов Дистанция - 1000 метров. Кто кого? Ну или "одноклассники" в этой логике: авиационные; блок стволов; 7,62; 3000-6000 выстр/мин, скорость пули ~800 м/с. М134 против 3 ГШГ А я за попкорном! |
Автор: | Нерон [ 26 фев 2016, 14:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пулемёты |
Ter-krok писал(а): Хммм... Для любителей пулеметных дуэлей - Миниган против трёх "простых" Кордов Дистанция - 1000 метров. Кто кого? Ну или "одноклассники" в этой логике: авиационные; блок стволов; 7,62; 3000-6000 выстр/мин, скорость пули ~800 м/с. М134 против 3 ГШГ А я за попкорном! Это вы сначала покажите, как стреляется с авиационного пулемета с рук, а потом будим сравнивать. |
Автор: | Ter-krok [ 26 фев 2016, 15:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пулемёты |
Нерон писал(а): Это вы сначала покажите, как стреляется с авиационного пулемета с рук, а потом будим сравнивать. Не собираюсь, т.к. не я поднимал тему "Миниган против всех" |
Страница 4 из 7 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |