Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
Пулемёты http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=30&t=961 |
Страница 1 из 7 |
Автор: | 10V [ 11 окт 2009, 16:10 ] |
Заголовок сообщения: | Пулемёты |
многоствольный пулемет M134 / GAU-2/A 'Minigun' (Миниган) (США) многоствольный пулемет M134 'Minigun' (Миниган) производства компании General Electric на установке пьедестального типа (середина 1960х годов) многоствольный пулемет M134D 'Minigun' (Миниган) производства компании Dillon Aero (современный выпуск), в комплекте с двигателем и рукавом подачи ленты Пулемет М134 используется на турельных установках М21, М27, ХМ50 и Emerson MINI-TAT на вертолетах UH-1 "Huey", OH-6A Cayuse и OH-58A Kiowa, на установке XM64 на вертолетах AH-1G и AH-1S "Huey" Cobra, на установке ХМ53 на вертолетах AH-56A Cheyenne, а так же на различных легких самолетах ВВС и Армии США. многоствольный пулемет M134D 'Minigun' (Миниган) производства компании Dillon Aero (современный выпуск), установленый на крыше армейского джипа многоствольный пулемет M134D 'Minigun' (Миниган) производства компании Dillon Aero (современный выпуск) на морской пьедестальной установке, в комплекте с патронным ящиком многоствольный пулемет M134 'Minigun' (Миниган) на пехотном станке; оружие на такой установке в вооруженных силах практически не используется [thumbnail] http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... GAU-17.jpg[/thumbnail] многоствольный пулемет M134D 'Minigun' (Миниган) установленный на вертолёт UH-1 M134 Gun Systems http://www.dillonaero.com/M134_Gun_Systems-8-1.html http://world.guns.ru/machine/mg69-r.htm http://www.airwar.ru/weapon/guns/m134.html многоствольный пулемет M134D 'Minigun' грузинской армии |
Автор: | axl [ 12 окт 2009, 08:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пулемёты |
Последний снимок - это где происходит ? |
Автор: | Ivian Korn [ 14 окт 2009, 06:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пулемёты |
Стрельба из Корда с рук. |
Автор: | 10V [ 14 окт 2009, 22:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пулемёты |
axl писал(а): Последний снимок - это где происходит ? Тбилиси, выставка этим летом (в августе кажится). |
Автор: | Кромешник [ 15 окт 2009, 13:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пулемёты |
А как насчет вот такого унифицированного пулемета? Плюс автомат (под ним всегда упоминался АЛ-7 под 6мм калибр, но похоже в металле его не было) и снайперская винтовка под один (и выдающийся) патрон. |
Автор: | Нерон [ 17 окт 2009, 09:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пулемёты |
Цитата: Товарищи офицеры с Авантюры ткнули пальцем в ПКП и сказали идите нафиг, Печенег занимает роль единого пулемёта. кто бы ,что не говорил ,а пулемёты у нас так себе ,особенно ручные... |
Автор: | 10V [ 17 окт 2009, 09:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пулемёты |
Цитата: Товарищи офицеры с Авантюры ткнули пальцем в ПКП и сказали идите нафиг, Печенег занимает роль единого пулемёта Да эта мысель ещё с советских времён гуляет и вообщемто она верна. Но есть и другой вариант, это разработка семейства оружия (автомат, пулемёт, винтовка и т.п) по новый патрон. Более мощный чем промежуточные и более компактный чем винтовочный (нечто подобное китацы замутили). |
Автор: | Нерон [ 17 окт 2009, 10:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пулемёты |
10V Нет и ещё раз нет!в винтовке должен быть свой патрон у пулемёта свой ,потому что пулемётный патрон должен быть разработан под разброс пули,а винтовке это не нужно! |
Автор: | 10V [ 17 окт 2009, 10:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пулемёты |
Нерон писал(а): 10V Нет и ещё раз нет!в винтовке должен быть свой патрон у пулемёта свой ,потому что пулемётный патрон должен быть разработан под разброс пули,а винтовке это не нужно! Ну так в чём проблема ? На безе одной гильзы можно разработать кучу патронов + на разброс влияет крутизна нарезов, вот и делать их разными !!! А потрон должен быть един |
Автор: | Нерон [ 17 окт 2009, 11:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пулемёты |
10V уже пробовали так с 12,7 патроном и не чего путного из этого не вышло |
Автор: | Нерон [ 17 окт 2009, 11:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пулемёты |
Данила а давайте все таки сравнивать с лидерами например с HK MG4 |
Автор: | Нерон [ 17 окт 2009, 11:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пулемёты |
Цитата: Лидер в чём? на мой взгляд это лучший ручной пулемет ,и ПКМ до его боевых возможностей далеко,и нужно всё равно создавать новый ручной пулемет |
Автор: | Нерон [ 17 окт 2009, 11:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пулемёты |
Данила Из пулемётов я то же не стрелял и сужу из отзывов и ТТХ ,сейчас попробую найти ,что то в интернете |
Автор: | Кромешник [ 17 окт 2009, 12:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пулемёты |
Цитата: Товарищи офицеры с Авантюры ткнули пальцем в ПКП и сказали идите нафиг, Печенег занимает роль единого пулемёта. Печенег сделан под патрон которому сто лет в обед. А вот Печенег под 6х49мм не хотите? Печенег, который весит (неснаряженный) 6.5кг, имеет более настильную траекторию пуль, вес боекомплекта которого снижен на 30% (не считая меньших габаритов патрона), меньшую отдачу - и наконец боевая эффективность которого увеличена в 2-2.5 раз? Все плюсы унифицированного пулемета под 6х49мм патрон можно плавно перенести на конструкцию с "печенего-льюисовским" стволом, получив этакий уберпулемет. Цитата: Но есть и другой вариант, это разработка семейства оружия (автомат, пулемёт, винтовка и т.п) по новый патрон. Более мощный чем промежуточные и более компактный чем винтовочный (нечто подобное китацы замутили). Не удивлюсь если вышеизложенную идею унифицированного семейства оружия китайцам продали в начале 90х. Цитата: кто бы ,что не говорил ,а пулемёты у нас так себе ,особенно ручные... Этот тезис действителен только в отношении ручных пулемётов, то есть РПК и РПК-74. Наши единые и тяжелые пулемёты лучшие в мире. Эксперт Пи Джей Кокалис назвал три лучших единых пулемета (начиная с лучшего) - ПК, MAG, SS-77. Одним из худших он назвал М-60, его заслуженно не любят. Сравнивая MG-4 (который по сути тот же Миними) под малокалиберный патрон 5.56х45, надо понимать что такого класса пулеметов у нас просто нет. РПК это по сути автомат с тяжелым стволом и сошками, а ПК гораздо мощнее и дальнобойнее. По сути нашим аналогом Миними был ПУ-21 "Поплин" под 5.45х39мм. |
Автор: | Кромешник [ 17 окт 2009, 13:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пулемёты |
Информация из рекламных буклетов ЦНИИ ТочМаша 90х (выше я постил сканы из них, и лишь перевел "рекламные" характеристики), из которых вытекает глава в книге Чарли Катшоу "Новое стрелковое оружие России". Вкратце система и патрон сулили немало, но все упиралось в экономическую целесообразность. Ту самую из-за которой у нас на вооружении патрон конца 19 века. Скан страницы с изображением оружия: |
Автор: | 10V [ 17 окт 2009, 14:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пулемёты |
Нерон писал(а): 10V уже пробовали так с 12,7 патроном и не чего путного из этого не вышло Винтовки под 12.7 мм это не масовое оружие у них другие требования. А вот то что юзают в первых рядах сделать вполне под силу (что уже и неоднакратно делали). |
Автор: | 10V [ 17 окт 2009, 14:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пулемёты |
Кромешник Цитата: Печенег сделан под патрон которому сто лет в обед. А вот Печенег под 6х49мм не хотите? Печенег, который весит (неснаряженный) 6.5кг, имеет более настильную траекторию пуль, вес боекомплекта которого снижен на 30% (не считая меньших габаритов патрона), меньшую отдачу - и наконец боевая эффективность которого увеличена в 2-2.5 раз? Все плюсы унифицированного пулемета под 6х49мм патрон можно плавно перенести на конструкцию с "печенего-льюисовским" стволом, получив этакий уберпулемет. Очень верно, к тому же под сей патрон можно и винтовку с автоматом перевести, в итоге вместо двух калибров (патронов) выйдет один. |
Автор: | user111 [ 17 окт 2009, 15:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пулемёты |
Нерон писал(а): уже пробовали так с 12,7 патроном и не чего путного из этого не вышло С 12,7 проблема чисто экономическая. Винтовочный патрон дороже пулеметного. По сути, хотели сделать единый патрон, а пришлось выпускать 2. Для пулемета - дешевый, для винтовки - точный. |
Автор: | Руслан [ 08 май 2010, 14:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пулемёты |
точной информации про этот патрон 6х49 нет. НО: скорее всего этот патрон длиной 7см скорее всего этот патрон имеет энергетику более 3000дж скорее всего этот патрон имеет начальную скорость выше чем 7.62х54р так что это винтовочно-пулеметный патрон а не автоматный (который подразумевает эффективную стрельбу очередями из ручного оружия). АЛ-7 на проспекте предлагается в калибрах 5,45 и 5,56. + АЛ-7 это предок АК-107/108.. так что очень сомневаюсь чтобы он был рассчитан на такой длинный и мощный патрон |
Автор: | 10V [ 17 июл 2010, 00:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пулемёты |
Как вам новинка, интересна подобное решение патрона приживётся ? Есть и автомат: http://world.guns.ru/machine/mg97-r.htm |
Автор: | allocer [ 17 июл 2010, 00:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пулемёты |
Вряд ли приживётся. Слишком уж большое сопротивление требуется преодолеть - введение нового нестандартного патрона, не совместимого с существующим оружием, это дорогостоящая и довольно длительная задача. А в обозримом будущем (буквально лет 15-20) начнётся переход на экзоскелеты и проблема веса носимого боекомплекта решится на корню. http://nauka21vek.ru/archives/4068 http://habrahabr.ru/blogs/the_future_is_here/16660 Дальнейший диалог про экзоскелеты тута viewtopic.php?f=10&t=119 |
Автор: | Гость [ 18 июл 2010, 01:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пулемёты |
Немцы в своем безгильзовом автомате так и не победили проблему случайных выстрелов из-за нагрева патронника. Так что безгильзовое только снайперским винтовкам типа 2а46:) А вот низкотемпературный порох и люминиевые гильзы стоит ждать. |
Автор: | Руслан [ 09 авг 2010, 21:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пулемёты |
Хотя перейти на новый патрон и оружие это очень дорого думаю у программы LSAT есть перспективы: 1. Облегчение снаряжения солдата на данный момент весьма актуальная проблема. Боец должен носить порядка 25кг, а с электроникой СИБ и тд этот лимит исчерпывается быстро по этому отчасти и придумывают всякие экзоскелеты (а они резко снижают подвижность). 2. Продвинется скорее технология пластиковой гильзы, а не безгильзовый вариант патрона LSAT. Так как нагрев патронника для гильзового варианта телескопического патрона даже ниже чем оружии под обычный патрон. Так как из за зазора между подвижным патронником и стволом нет доп.нагрева патронника от трения пули о пульный вход ствола. Да и температуру патрон с пластиковой гильзой держит практически такую же как и обычный патрон, то есть менее чувствителен чем безгильзовый. 3 .Экономия массы автоматного патрона составит примерно 4-5грамм из 12. То есть на каждую сотню патронов экономия веса будет грубо говоря 400грамм если этих патронов 600 то экономия на весе боезапаса будет порядка 2,4кг, а это например сопоставимо с массой достаточно мощного прицела + какой нибудь электронной штукенции (ну пусть тот же наладонник/комуникатор/баллкомпьютер и тд) 4. Пока нет реально работающих "сцукобластеров" и поражение цели снарядом разгоняемым пороховым зарядом по прежнему актуально. С легким патроном более простой формы обращаться проще, что может и поможет довести надежность емких магазинов до надежности штатных "рогов". |
Автор: | Руслан [ 09 авг 2010, 21:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пулемёты |
так как из за снижения мобильности (попробуйте хотя бы кувыркнуться в предлагаемых на данный момент конструкциях) боец по большому счету превратится в мишень то на данный момент лучший экзоскелет это танк |
Автор: | ОКТОГЕН [ 21 авг 2010, 23:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пулемёты |
Кромешник писал(а): Печенег сделан под патрон которому сто лет в обед. А вот Печенег под 6х49мм не хотите? Печенег, который весит (неснаряженный) 6.5кг, имеет более настильную траекторию пуль, вес боекомплекта которого снижен на 30% (не считая меньших габаритов патрона), меньшую отдачу - и наконец боевая эффективность которого увеличена в 2-2.5 раз? Все плюсы унифицированного пулемета под 6х49мм патрон можно плавно перенести на конструкцию с "печенего-льюисовским" стволом, получив этакий уберпулемет. Фигня. Не обижайтесь, но это так. 1) Мелкие калибры подвержены износу ствола, чем мельче тем сильнее. Патрон с 1100 м/с начальной в малом калибре сожрет ствол. 2) Для пулемета нужна тяжелая пуля, чтобы сохранять стабильность полета, убойность и бронепробиваемость за пределами таковой у автоматной. стрелять на 800-1000 м легкой пулей нонсенс. У 6*49 1100 м/с начальной и пуля легкая. Рекомедую всем почитать книгу Меркатца про пулеметное дело. Это немецкий автор довоенный. Прочитав его мне стало понятно почему в начале войны немцы наступали даже без танков. |
Автор: | Нерон [ 22 авг 2010, 00:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пулемёты |
Цитата: Рекомедую всем почитать книгу Меркатца про пулеметное дело. а ссылка есть на этот труд? |
Автор: | ОКТОГЕН [ 22 авг 2010, 14:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пулемёты |
http://www.fayloobmennik.net/106931 Выложил. |
Автор: | tramp [ 22 авг 2010, 15:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пулемёты |
http://www.amyat.narod.ru/theory/merkatz/index.htm http://militera.lib.ru/science/merkatz_f/index.html http://www.kodges.ru/2007/04/04/germans ... o_pul.html |
Автор: | 10V [ 23 янв 2011, 01:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пулемёты |
Кто хотел по больше : |
Автор: | Руслан [ 27 апр 2011, 16:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пулемёты |
http://www.airwar.ru/weapon/guns/gshg.html весит легче вот только наши не додумались ставить его на джипы видимо сказывается опыт со ШКАСом= не нужна такая скорострельность на земле цели движутся медленнее, а для более "крепких" эффективнее поставить что то по крупнее калибром. |
Страница 1 из 7 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |