Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 4 из 6 [ Сообщений: 159 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Пулемёты
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 395
Лучшие пулеметы, равно как и стрелковое оружие находится сейчас в Швейцарии, это:

MG-50:
http://world.guns.ru/machine/switch/sig-mg-50-r.html
Изображение

Изображение


MG-51:
http://world.guns.ru/machine/switch/wf-mg-51-r.html
https://en.wikipedia.org/wiki/MG_51
Изображение


MG-710:
http://world.guns.ru/machine/switch/sig-mg-710-r.html
Изображение

Которые являются, всего лишь, серьезно переработанной копией пулемета MG-42 являющимся оружием со СВОБОДНЫМ затвором с замедлением затвора роликами.

Вообще, можно сказать что ни Швейцария ни Бельгия скорее не принимали активно на вооружение собственных конструкций, скорее они попросту испытывали на свои заводах все перспективные механизмы стекавшиеся со всей Европы в их патентные бюро и затем отбирали из них для себя самые лучшие, вот и все.

И только в конце научились что-то делать сами: смотри бельгийские FN Herstal и швейцарские SIG.

Большая часть их конструкций, включая все винтовки и пистолеты - заимствованные, они фактически просто доработаны, и сделаны в высоком качестве.

Другой их образец такого же отличного оружия - винтовка SIG-510 также использующая роликовую схему замедления затвора.

А также не производящийся нигде в данное время немецкий MG-34:
https://en.wikipedia.org/wiki/MG_34
http://world.guns.ru/machine/de/mg-34-r.html
Изображение

Изображение

В нем используется схема запирания полусвободного затвора поворотом личинки, сходно, например, с автоматом Калашникова, однако тут еще применен и ускоритель затвора, значительно усложняющий конструкцию.

А также модернизированная копия пулемета Горюнова СГМ:
http://world.guns.ru/machine/hu/kgk-r.html
Изображение

С крайне тяжелым, и поэтому отличным стволом.

Вообще же, самым удачным до сих пор, пулеметом может считаться Немецко-Австро-Венгерско-Швейцарский пулемет S2-200 Solothurn:

http://world.guns.ru/machine/switch/steyr-solothurn-mg-30-r.html
Изображение

Имеет крайне простую конструкцию, но при этом легок, при весе 9,5 кг стреляет винтовочными патронами и имеет высокий потенциал т.к. изготовлен по отсталым технологиям 20-х годов еще прошлого века.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пулемёты
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 395
Вот неплохая статья по HK23E, аналоге хорошо известного HK21 построенного на сходном с MG42 принципе полусвободного затвора с роликами. На английском:

Спойлер: Показать
The SAWs that never WAS: Part 4, H&K XM262

Изображение

(Note: there’s an update and acknowledgements at the end, which you might not have seen if you got this by RSS or read it between 0600 and 0830R 9 Nov 13).

Afghans have a saying about the cruel and charismatic guerrilla leader Gulbuddin Hekmatayar: “If a man is ever once Gulbuddin’s man, he’s Gulbuddin’s man for life.” That saying reflects the fanatical loyalty Gulbuddin’s minions feel towards him.

The equivalent in the gun world is Heckler & Koch fanboys.

There are good and logical reasons to be an HK fanboy. The guns are well-engineered, and better-built; they’re typical products of German engineering, in that they are both complex and elegantly designed. The HK light machine guns have never had the commercial success of the rifles and submachineguns built on the same principles. But this is not because they’re badly designed; HK weapons, when they are not the best in the world, are usually among the best in the world.

The HK23E below is a 5.56mm light machine gun descended from the gun we’re talking about today: the XM262 SAW.

Изображение

The XM 262 came from behind to nearly steal the SAW competition from the two preferred candidates, the XM 248 and XM249. And yet, it wasn’t a purpose-designed machine gun at all, but a very clever modification of an ordinary service rifle.

The deep back story

We’re going to breeze through the early history of H&K and the roller-delayed system because we assume a basic familiarity with them (perhaps longtime commenter Oberndorf will have something to add). If you want the true details, particularly the technical ones, the reference you need is Full Circle by R. Blake Stevens. In essence, H&K was formed by former Mauser engineers to do general industrial machine and manufacturing work during the immediate postwar period. (Both Mauser and firearms work in general were shut down during the early occupation period, and it was not obvious that Germany would evolve into two sovereign states within a few years, with only Berlin remaining under de jure 4-power occupation). In that same era, another group of Mauser veterans had relocated to Spain to continue work on a roller-locked firearm originally developed by Karl Maier and Ludwig Vorgrimmler at Mauser under the name MP45. The MP45 was a 7.92 x 33mm assault rifle which used the round and magazine of the successful MP44 but introduced an ingenious new locking mechanism.

There are at least two explanations that purport to account for the engineers’ presence in sunny Spain, and we make no judgment as to their validity. The first was that Spain wanted firearms engineers, a field which seemed constrained in occupied Germany, nearly deindustrialized by bombing and ad hoc “reparations” by some of the occupying Powers. The second is that members of the occupying armies wanted to have a talk with all former Mauser engineers and managers about the firm’s utilization of slave labor during the war.

While in the cozy embrace of Franco’s Spain, the engineers developed a delayed-blowback rifle, originally for intermediate cartridges but then adapted to a reduced-power NATO round. This was the CETME, named for the acronym for the place they worked: Centro de Estudios Técnicos de Materiales Especiales, a Spanish RDT&E think-tank, which would become the standard Spanish battle rifle. The gun’s leading developer was Ludwig Vorgrimmler, who returned to Oberndorf am Neckar with his team after putting Spain on the rifle-design map for the first time in the nation’s long history (Spain continued development of indigenous small arms at CETME after the Germans’ departure).

Vorgrimmler and his team found employment at H&K, which was then making sewing machine parts. The CETME design was well adapted to modern (circa 1955) production methods; its receiver was a weldment made of stampings (“pressings” in British) and many of the smaller parts could be produced by analog-automated machinery like centerless grinders and screw machines. H&K continued to develop the design into the HK51 and it was sold in many versions, becoming the national service rifle of a swath of Europe from Norway to Greece and Turkey, including Germany, which knew it as the G3 (it was the third rifle — Gewehr — adopted by the Bundeswehr, and the first German-designed one). The G3 led German arms exports to Central and South America, where it was hailed as the successor to well-loved Mauser 98 variants in many places. A semi-auto version was even sold in the US until the Clinton ban, as the HK91. (These have become high-priced collector items since the truncation of supply in 1994, and have spawned American clones of varying quality).

H&K wasn’t making sewing machine parts any more.

Изображение

The H&K roller-locking system is unique. (For details, try US Patent 3,283,435 from 1966, the US instantiation of a German patent, and for an explanation of the physics and mechanics involved, this transcribed 1970 H&K document at HKPro can’t be beat). While the Rheinmettal-Borsig MG42 had a short-recoil roller-locking mechanism (based on a prewar Polish patent), it was fully locked at the moment of firing.

Изображение

The lighter, simpler, more easily manufactured H&K system was not fully locked and its principal benefit, then, was that the barrel did not have to move before the mechanism began to unlock, and no gas needed to be tapped off and managed to force this unlocking. Additional benefits included “automatic” adaptation to a wide range of ammunition compared to gas- or recoil-operated guns. In fact, the whole H&K list of advantages for their system (from the 1970 document mentioned above) includes:

1.The advantages of the simple inertia bolt are retained, in particular the fact that only the pre-determined distribution of momentum and the area of the gas force curve throughout the time are of importance for the recoil velocity of the bolt. This provides very good adaptability to all types of ammunition of the same caliber, bullet weight and velocity without the same adjusting elements in order to compensate for the shape of the gas force curve.
2.The low extraction velocity most practical for the cartridge case is ensured by the physical and design principles, providing extremely secure cartridge support.
3.The movement sequence of the bolt assembly and the receiver follows the gas pressure sequence without any delay. The uniform, play-free commencement of all movements of the bolt parts and receiver avoids sudden, uncontrollable impacts.
4.The bolt does not make any rotating or tilting movements when opening or closing.
5.The bolt parts are arranged symmetrically to the axis of the bore. The roller contact points are only at a small lateral distance from the axis of the bore.
6.The sequence of the reaction force is uniform and without distinct peaks of force.
7.Because the cartridge case pushes and does not have to be pulled, extractor strain is limited to ejection.


Points 3 – 6 contribute to the extremely high accuracy of the rifle.


Изображение
A cutaway H&K chamber, showing the flutes and the chrome chamber (the hole is not a factory feature). This barrel is on GunBroker at present.

They don’t mention the relative ease of manufacture of such a system, which was a major consideration in the design. Some points might be disputed. For example, “low extraction velocity” (point 2) or not, early prototypes were bedeviled by extraction problems, caused by adhesion, which were resolved by fluting the chamber and plating the bore with hard chrome.

The mechanical disadvantage built into the system, and the difficulty of forcing a change in direction of the parts, was enough that this much lighter mechanism was just as safe with a powerful round as the massive MG3 version of the MG42 was with the same round (for grins, H&K calculated the weight a straight-blowback 7.62×51 bolt would have to have: 14kg/31 lb.). Previous delayed-blowback systems such as the Czech Koucky’ system used a sliding steel mass to provide the inertia; the later FAMAS would use a lever. H&K cammed tungsten rollers (tungsten for its heavy weight) into a machined groove in the receiver, where they didn’t exactly lock in the sense that the MG42’s rollers did, but required quite a bit of force to make change directions.

From rifle to machine gun

The success of the G3 spawned a wide range of variants, some of which varied by caliber. 5.56 and 9mm versions were common, and 7.62 x 39mm versions were experimentally made — but didn’t sell. Some of the designs varied by purpose, too. The highly modular design was readily adapted to a sniper rifle, or to a short-stocked paratroop or CQB weapon, or downsized to make a pistol-caliber submachine gun or tiny personal defense weapon. Making a machine gun seemed possible and logical, so H&K did.

In fact, the gnomes of Oberndorf made not one, but two, machine gun designs based on the G3, and later versions would be modularly interchangeable one with the other. The HK11 used the magazine of the G3 (or a rare 30-round version, and still rarer drum) and the HK21 used a belt feed. Both took the basic G3 and added a clever barrel-change mechanism, something air-cooled machine guns need to manage heat. (It’s most important on guns that fire from the closed bolt, as the HKs, with their rifle-derived trigger mechanism, did). Too much heat buildup damages barrels and is inimical to accuracy, but it’s also unsafe, as rounds can cook off in a hot chamber after a cease-fire. (In a really hot chamber, rounds can cook off out of battery… bad, bad, bad). So LMGs are normally provided with a spare barrel and some ability for the crew to change the barrel. With two barrels, alternating, a crew can sustain a higher long-term rate of fire than they can nursing a single tube.

Barrel change on the HK21, etc., couldn’t be simpler. Grab the insulated barrel handle, rotate, pull. Don’t touch the metal bits (you will only do this once, if you ever do it). Take the replacement barrel, push, rotate, click. Back on target.

The guns have an integral bipod and can attach to a pretty sophisticated tripod. After the HK11/21, the company redid the whole thing as the HK13/23 in 5.56mm. These guns used the smaller receiver dimensions and parts of the 5.56mm rifle.

Изображение

The belt feed is different from any other machine gun in several ways. The first is that, unlike Kalashnikov going from AK to PK, or Saive and Vervier going from BAR to MAG, the wily Teutons didn’t flip the mechanism to put the belt feed on the bottom. (This was a little like the Rodman Labs crew had done, although they had their belt come up and over internally under the influence of a ratchet). This was not what gunners were used to; all the way back to World War I, feed trays were on top. It wasn’t necessarily a bad thing: an HK21/23 gunner can set a new belt in without skylining himself, compared to his buddy on an M249 (Minimi) or M240 (MAG).

There were several different iterations of the belt feed. Initially, the HK21 used the German issue DM1 belt, a nondisintegrating belt. It has a sprocket drive, although one more complex than the XM248. The belt feed is simpler and easier to disassemble than the usual MG42-style feed, but it wasn’t designed to be readily disassembled: many of the pins were roll pins, which are ill-suited to that kind of maintenance.

Coming to America

Изображение

H&K tried hard in the 1960s to break into the US market. Its 5.56 rifle was tested by SF and SEALs in Vietnam, who liked its available 40-round magazine at a time when M16s and CAR-15s let you seek fire superiority in 20-round increments. For a time, H&K’s guns were represented to the military by hard-luck Massachusetts manufacturer Harrington and Richardson, which always had some good reason when they failed to deliver contract guns or parts on time or at quality, and only stayed in the game because of the seniority of Massachusetts politicians.

The SAW competition which engaged the Army for most of the 1970s seemed like it was made to give HK an opportunity to get into the Free World’s largest arsenal. The Army wanted a belt-fed, 5.56mm machine gun, by God the team in Oberndorf had it ready to go. So H&K brought its HK23 to the test, but the Army had settled on a 6.0 x 45mm caliber. H&K was leery of a speculative redesign for a cartridge with limited support, but when the Army wanted some guns for comparison purposes, they provided them.

Изображение

At this point one of the most controversial things occurred: the HK23 failed on reliability grounds. H&K’s executives strenuously objected to this result, and blamed it on the Army’s substitution of ammunition. They had to lobby their way back into the competition, alongside their usual competitors from FN and the unusual but promising Army-Ford XM248.

The XM262 in the 1978-79 DT/OT

The gun provided for the XM262 trials was not the same one tested earlier. It was a 5.56 gun built on the larger frame of the HK21. The reason for this had less to do with the Army test and more to do with the fact that H&K had found a new religion: modularity. With a pop of a couple pins and a swap of a feed group, the gun could be converted from belt to magazine fed. Swap a bolt group as well, and you can change calibers.

Like the other makers, H&K was tasked to provide 18 guns, and like FN, H&K was given no contract to produce the new gun. The H&K guns were all hand-tooled prototypes, and they were all labeled: PROPERTY OF HECKLER AND KOCH. They resembled a G3 rifle, but with what we now know as HK21 features: interchangeable barrel, adaptability to NATO standard tripods and optics. They also provided two belt feeding mechanisms and bolt groups, one for each caliber.

The belt mechanism was the subject of considerable tinkering. The 5.56 version always used individual links, and the 7.62 version was made, at one time or another, in versions that took DM1 belts, American links — and both. (The next picture is not an H&K, but a Michael’s Machines clone of the later, shorter-barreled (~17″) HK23E — in x-rays).

Изображение

The XM262 was unique among the entrants in that it fired from a closed-bolt. The open bolt used by the other MGs is a trade-off which gives up some accuracy for rate of fire and safety. Open bolt guns don’t have sniper-rifle accuracy, and they also don’t risk cook-offs by letting a chambered round sit for a long time before firing. The H&K gun did approach sniper-rifle accuracy, and it had a rear sight designed to give the gunner a shot (no pun intended) at exploiting that accuracy.

The good news is that the reliability performance of the XM262 in the trials was much better this time. The bad news was that while the Army was fascinated by the easy conversion from 5.56 to 7.62, it wasn’t a feature their end users had asked for. (Probably because the end users were unaware it was possible).

To win the competition, the XM262 would have to edge out the Army’s own baby (XM248) and its fellow-European counterpart, the FN XM249 Minimi.

Hindsight lets us read in the certain knowledge of the Army’s decisions, but in early 1979, the executives of H&K must have been feeling cautiously optimistic about their Squad Automatic Weapon entry.

When this series resumes next week, we’ll look at the last competitor, the XM249 Minimi, and wrap up what we’ve learned about that competition, over 30 years ago.

UPDATE 0830R 9 Nov 13

This post initially went live without necessary acknowledgements: we’d like to thank Michael Otte of Michael’s Machines, who is as humble as he is expert, for patiently answering our questions. Any remaining errors in our description of the HK21/23 and XM262 are ours alone, and suggest we did not absorb his tutelage adequately. Now we want to buy one of his MM23Es. You should, too.

It occurs to us that we should have mentioned the fate of the test guns. The XM248s belonged to the Army, as they were built under Army contract. With only a half-million-dollar budget in FY79, the Army couldn’t buy 18 guns each from FN and H&K, so they asked the manufacturers to lend the guns. Afterwards, the guns were returned to the companies’ US representative. Only H&K and the ATF (which under law, cannot say) know for sure what happened to the XM262s after that, but it’s probable that most of them were deregistered and scrappped. Inventory costs money, especially inventory produced bespoke for a customer that didn’t accept it. At least one gun, Operational Test Weapon No. 12, remains in H&K possession today (we’ll have to check and see if the one in the Gray Book is the same, or another example accounted for. It may shock you but coffee-table gun books don’t all travel with us). It’s Serial Number A037812, as can be seen in the photos here, which brings us to our second acknowledgement: those photos came from this thread at HKPro, where a member posted photos of an H&K display that also shows off a rare take-down PSG2. (If you don’t know what that is, it’s an extensively modified, sniper version of the G3/HK91. If you do know what it is, or want to know what it is, you need to be a member of that forum).


Также видео, похоже от этих же ребят, по MG34/42:
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=GfJkU4Sah8I

Ссылки:


Вот еще статья интересная по поводу боеприпасов, позволяет прочувствовать их "философию" войны, там же ссылка на pdf есть:
http://weaponsman.com/?p=24057


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пулемёты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3171
Откуда: Москва
Для Ивана С
phpBB [video]

https://youtu.be/F2zW-Pcipgk



_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
phpBB [audio]
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пулемёты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3171
Откуда: Москва
phpBB [video]

https://youtu.be/CE0IWuqykCY



_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
phpBB [audio]
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пулемёты
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 395
Нерон, да спасибо, вот еще "Заряжай! с Ли Эрми", про пулеметы, мне понравилось, местами - забавно:

Пулеметы - Заряжай с Ли Эрми 1.
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=4S4XHrI3kP4

Пулеметы - Заряжай с Ли Эрми 2.
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=z8dfAUQfQLo

Считаю что такой должна быть пропаганда - видно что "привирают", но делают настолько непосредственно, что даже и не замечаешь, разве что весело только.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пулемёты
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 395
крокодил писал(а):
Сейчас много что планируют, но 1500 выстрелов в секунду никто не считает преимуществом, а 750 - недостатком, наоборот.

Сейчас - мирное время ;).

Во время войны как правило все "воют" "помощнее", "сильнее", "покруче" и т.д.

крокодил писал(а):
И пулеметов таких безумных не делают. У М60 так вообще 500 было) А сверхвысокая скорострельность только на авиапушках и зенитках нужна.

Ага, например у "Минигана" (M134), амеры ставят его где угодно. В принципе интересно провести тест: 3 обычных пулемета, против такого, кто кого ))).

А боеприпасы экономили и при Первой Мировой ;) .


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пулемёты
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 395
Экономия боеприпасов не относится непосредственно к эффективности, она относится к снабжению и тратам, в мирное время, естественным образом, чиновники пытаются это сократить, т.к. "пользователи" (те кто непосредственно занимается войной) в мирное время молчат, как начинается война, и идут серьезные потери пользователей ("вояк") - все идет наоборот, т.к. "выть" начинают уже "пользователи" а не чиновники.

Поэтому чиновников в мирное время нужно слушать крайне осторожно - в случае войны это обернется жертвами которых можно было избежать заранее слушая "пользователей", и желательно с опытом войны, что они говорят, нужна им большая скорострельность или все-таки нет.

Я вот осмелюсь заявлять - что таки нужна.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пулемёты
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 395
Что можно сказать по приведенным видео?

По первому видео "Рассказы об оружии Пулеметы".

Пулемет типа "Максим" хорошо подходит для т.н. "окопной", т.е. позиционной войны, когда стороны сидят на хорошо оборудованной позиции и у них ничего нет кроме пехоты.

Когда появляются танки для пехоты становится необходимым постоянно передвигаться - это т.н. мобильная война. В мобильной войне нужен более гибкий подход, пулемет должен быть не только мощным, т.е. стрелять достаточно продолжительное время, но еще и легким, чтобы его мог переносить два, или желательно один боец.

Самая передовая тактика, со времен Второй мировой войны и ПО НАСТОЯЩЕЕ время у Немцев. У них каждое отделение было вооружено единым пулеметом MG42.

MG42 не чета всем современным пулеметам. По боеприпасу он идентичен FN MAG, однако несоизмеримо компактнее и к тому же легче на 1-2 килограмма, но об этом пулемете напишу после.

Пулемет БРЕН, якобы один из лучших на мой взгляд достаточно слаб. Магазинное питание серьезно ограничивает преимущества любого пулемета, если конечно этот магазин не на 80-100 патронов.

Важным преимуществом БРЕН был лафет, который уменьшал отдачу.

Я не разделяю отзывов англичан о БРЕН. (Да, я не стрелял из БРЕН, однако "мнение имею").

БРЕН был первоначально разработан Чехословаками.

Для "экспедиционной войны" (Вьетнам), когда приходится ходить в длительные "вылазки", более выгодно получается иметь более надежное оружие - т.к. в отрыве от баз ухаживать за ним практически невозможно. Видимо поэтому предпочтение было отдано "газоотводам" которые более мощные по импульсу и поэтому более надежны, хотя системы с "надульниками" (MG42/34) тоже мощные по импульсу.

Так вроде все.

Второе видео по MG42/34.

Первое, это передача, англичан ("Tommy Atkins Media" или не знаю как их еще идентифицировать), видео которых по Штурмовым винтовкам (Assault Rifles 2011) я "постил" в "автоматах".

Довольно хорошее, качественное видео с минимумом идеологии, хоть и похоже на домашнюю съемку.

Первое. На видео стреляют со станка с искуственным "разбросом" - станок уменьшал кучность такого пулемета, что компенсировало его избыточную скорострельность. Сейчас скорее неактуально.

Второе. MG34 и MG42 это два совершенно разных по устройству пулемета, использующие общий "кожух", т.е. крайне похожие внешне и по узлам не связанным с внутренним механизмом.

MG34 использует автоматику действующую на отдаче ствола, при этом затвор закрыт, затвор "сцепляется" по болтовому принципу и расцепляется стволом (аналогичное устройство, по моему у пулемета КПВ).

MG42 использует запирание роликами (свободный затвор?). Есть вариант этого пулемета точно с полусвободным затвором - это MG42v/MG45 вес которого 6.5 кг, что наверное минимально для такого вида пулеметов.

В MG34 лента может подаваться с обоих сторон и использоваться магазинное питание от магазинов, аналогичных современным натовским "Бета-С" т.е. двухбарабанным - то чего нет у MG42.

В целом MG34 на мой скромный взгляд лучше, особенно если убрать из его состава ненужный ускоритель затвора и оставить его скорострельность на уровне S2-100/200 MG30 Solothurn, в 500 выс/мин.

У MG34 заявляется более низкая надежность, чем у MG42. Что довольно странно, т.к. оба пулемета используют фактически один и тот же принцип - отдачу и "надульник" т.е. энергии механизму должно одинаково хватать или нет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пулемёты
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 395
Все пулеметы MG30/MG34/MG42/MG45 построены по т.н. линейному принципу, т.е. приклад расположен ровно по середине оружия, поэтому подброс такого оружия минимален, чего нет у любого другого типа оружия, таким образом пулемет может быть легким, т.к. он может быть устойчивым без "дополнительного" веса, скажем MG42v/MG45 легче практически любого "полноценного" современного пулемета и практически равен по массе современным пулеметам на базе автоматов. При этом это оружие под винтовочный боеприпас.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пулемёты
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 395
Таким образом для "стационарных" частей я бы оставил что-то типа MG30 с принудительным охлаждением а-ля "Печенег" с "естественным"(без всяких ускорителей) темпом стрельбы в 500-600 выс./мин, а "газоотводы" оставил бы, "экспедиционным" частям (разведка, "рейнджеры" и т.п.), которым необходимо подолгу находится в отрыве от баз снабжения, хотя в конце бы, я бы довел надежность систем основанных на отдаче ствола/затвора до приемлемого уровня различными ухищрениями типа "технологических", основанных на технологиях изготовления различных деталей, новое покрытие там, специальные материалы, например керамические и т.п.. А в конце бы вообще перешел на оружие на электрических принципах, которое как по мне так более надежно - т.к. основано на внешних принципах, а не на энергии отдачи, т.е. более энергонезависимо, а также, кроме того все его механизмы работают в более равномерных, более "щадящих" механику условиях. Такое оружие более контролируемо т.к. по крайней мере в нем отсутствует отдача механизма перезаряжения. Кроме того можно "растягивать" отдачу во времени, за счет "демпфера". И этому не мешают механизмы перезарядки, как в случае с чисто механическими способами, хотя конечно это зависит от внутреннего устройства электрической системы перезарядки. Например можно использовать револьверные принципы, используемые сейчас в авиационных пушках, это позволяет сделать механизм более компактным и использовать, например "лафет" для демпфирования подобного оружия.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пулемёты
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 395
Вот видео от Atkins Media, отрывок которого у Нерон про MG34/42:

БРЭН и другие легкие пулеметы.

phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=ogrRPtxbI60

phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=a6UG8FJqcrU

Во второй части в конце 38-й минуты говорят что хромированный ствол сильно устойчивее к нагреву. :? :

Спойлер: Показать
Kvazar писал(а):
Замена понятна, больший вес большая устойчивость. Но самое главное в пулике это покрытие ствола и неприхотливость в бою. Скорострельность мг45 слишком большая, подразделение столько унести не в состоянии просто физически, учитывая увеличеный БК для личного оружия для его прикрытия. Плюс проблемы с отказами и обслуживанием. Ствол с хромом на пулике устарел еще 50 лет как. Но под настрел без смены ствола в 10.000 выстрелов автоматика должна выдерживать. Да и масса пулика =устойчивость и меньшая утопляемость стрелка. По этим параметрам пулик максима до сих пор вне конкуренции. И они внезапно все на складах дальнего востока. Для обороны лучше не придумали до сих пор. С атакой тяжеловат гад от туда и пояски.

Да перегрев ствола с хромом идет на 150 выстреле, в запасе три ствола, потом суши яйца.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пулемёты
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 395
Нашел принципиальную схему КПВ, вот она:

Изображение

Короткая отдача, запирание ствола "поворотом".

В принципе можно сделать этот "гибридным" поставить демпфер замедляющий откат и ускоритель в виде электродвигателя, в случае отказа или разрядки просто убирать "демпфер" и автоматика будет работать сама по себе. Демпфер нужен для сглаживания отдачи, эл. двигатель - для усиления перезарядки, и контролирования скорострельности, так механизм будет надежней, т.к. усилие перезарядки будет более мощным и одновременно контролируемым.

Естественно, все это под меньший боеприпас, пулемет - аналог MG30, немецкого.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пулемёты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3171
Откуда: Москва
Ещё фильм почему 42, а не 34

phpBB [video]

https://youtu.be/k80rIzGelXM



_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
phpBB [audio]
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пулемёты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6349
Ivan_S писал(а):
Больше скорострельность бери больше БК, все просто.

Ты с IDKFA не попутал? :mrgreen:
А давайте забабахаем эксперимент. Будем на Ивана_С нагружать БК, покуда с него течь не начнёт. Нуачо, "бери больше БК, всё просто" :mrgreen:

Ivan_S писал(а):
3 обычных пулемета, против такого, кто кого

Перефразируя одну крылатую фразу, можно сказать, что как бы ни был хорош пулемёт, он не может стрелять в два места одновременно. Поэтому результаты будут печальны для скорострельного. Sad but true.



_________________
Статьи Павла Булата про пятое поколение, двигатели, УВТ, КОС и т.п.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пулемёты
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 395
Eldarado писал(а):
А давайте забабахаем эксперимент. Будем на Ивана_С нагружать БК, покуда с него течь не начнёт. Нуачо, "бери больше БК, всё просто" :mrgreen:

Я согласен, только БК будешь носить ты, как самый инициативный..

А если серьезно, разница в БК для 800 выс/мин и 700 выс/мин всего 14%, что вполне по силам потерпеть... Доп. БК носит у всех пулеметчиков - отдельные товарищи, вот они и будут нагружаться, такие парни как Eldarado, активные.

Eldarado писал(а):
Ivan_S писал(а):
3 обычных пулемета, против такого, кто кого

Перефразируя одну крылатую фразу, можно сказать, что как бы ни был хорош пулемёт, он не может стрелять в два места одновременно. Поэтому результаты будут печальны для скорострельного. Sad but true.


Пулемет стреляет по площадям, ты не знал? Из M134 проще накрыть все три цели если они рядом. В радиусе 20-ти метров он их в разы быстрее накроет чем они его (по скорострельности).

В реальности все не так просто... нужно рассматривать типовые ситуации. Например три "тела" вышли на одного, кто кого, как будут разбегаться "тела", как будет работать пулеметчик, ну и так далее. Простейшая имитация шутер, предлагаю поиграть, там вполне понятно почему так..


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пулемёты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6349
Ivan_S писал(а):
Я согласен, только БК будешь носить ты, как самый инициативный.

Ненене. Ты ляпнул про "бери больше БК, всё просто" — тебя и грузить будем. Пока ношки не подогнуццо :mrgreen:

Ivan_S писал(а):
В реальности все не так просто

В реальности трое замочат одного в 99% случаев. Если вам не нравится эта реальность, вы вольны выдумать себе любую и тихо жить под присмотром санитаров. :mrgreen:



_________________
Статьи Павла Булата про пятое поколение, двигатели, УВТ, КОС и т.п.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пулемёты
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 395
Eldarado писал(а):
Ivan_S писал(а):
Я согласен, только БК будешь носить ты, как самый инициативный.

Ненене. Ты ляпнул про "бери больше БК, всё просто" — тебя и грузить будем. Пока ношки не подогнуццо :mrgreen:
Патроны носит второй член расчета.

Eldarado писал(а):
Ivan_S писал(а):
В реальности все не так просто

В реальности трое замочат одного в 99% случаев. Если вам не нравится эта реальность, вы вольны выдумать себе любую и тихо жить под присмотром санитаров. :mrgreen:
Посчитай плотность огня, исходя из нее - вероятность быть пораженным и поразить цель в ответ, затем - попробуй написать повторно...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пулемёты
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 84
Ivan_S писал(а):
вероятность быть пораженным и поразить цель в ответ

Казаки-разбойники детектед. "Ты меня убил, а я уже целился, рука сжалась, я попал".
Всё, товарищи модераторы, кажется, пора.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пулемёты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1052
Finish him :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пулемёты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6349
Ivan_S писал(а):
Патроны носит второй член расчета.

Вы на первого не годитесь. Званка не та :mrgreen:

Ter-krok писал(а):
Всё, товарищи модераторы, кажется, пора.

К сожалению, за тупость у нас не банят :(



_________________
Статьи Павла Булата про пятое поколение, двигатели, УВТ, КОС и т.п.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пулемёты
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 395
Ter-krok писал(а):
Ivan_S писал(а):
вероятность быть пораженным и поразить цель в ответ

Казаки-разбойники детектед. "Ты меня убил, а я уже целился, рука сжалась, я попал".
Всё, товарищи модераторы, кажется, пора.

Нет ничего смешного...

Вероятность поразить мишень пропорциональна количеству выпущенных пуль. Количество выпущенных пуль зависит от скорострельности. У M134 скорострельность выше чем у трех "обычных" пулеметов в два раза (2100-2400 против 4-5 тыс выс/мин.) Т.е. вероятность поразить цель единой очередью у него будет выше ровно в два раза.....

Поинтересуйтесь с какой целью авиационные пушки, а также какие-нибудь корабельные АК-630 такие скорострельные....


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пулемёты
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 395
Eldarado писал(а):
Вы на первого не годитесь. Званка не та :mrgreen:

Я сержант, в армии руководил такими как вы.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пулемёты
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 84
Ivan_S писал(а):
Поинтересуйтесь с какой целью авиационные пушки, а также какие-нибудь корабельные АК-630 такие скорострельные....

А мы тут, судя по теме топика, не про АК-630, а про АК-47-74-10х и РПК-со-всеми-индексами. И их "одноклассников" в других армиях. Вот тут и сравниваем скорострельность.
Жду пример, где массовых 3 автомата (штурмовых винтовки) вдвое уступают по массе суммарного секундного залпа ручному/единому пулемету. Это для тех, кто считает вероятность выжить в бою в штуках пуль.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пулемёты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3171
Откуда: Москва
[quote][Жду пример, где массовых 3 автомата (штурмовых винтовки) вдвое уступают по массе суммарного секундного залпа /quote]
Вот
https://youtu.be/arMJQDkNjuo



_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
phpBB [audio]
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пулемёты
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 3899
Спрашивали про ручной/единый пулемет(aka LMG), а не про станковый, весом 20-40 килограмм. Правда и на месте Терминатора я бы предпочел Корд). Миниган даже среди тяжелых нетипичный пулемет, существует в основном для авиации.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пулемёты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6349
Ivan_S писал(а):
Я сержант, в армии руководил такими как вы.

:mrgreen:
А кроме сержанта ты какие-нибудь ещё звания знаешь, салага? :mrgreen:



_________________
Статьи Павла Булата про пятое поколение, двигатели, УВТ, КОС и т.п.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пулемёты
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 395
Ter-krok писал(а):
Жду пример, где массовых 3 автомата (штурмовых винтовки) вдвое уступают по массе суммарного секундного залпа ручному/единому пулемету. Это для тех, кто считает вероятность выжить в бою в штуках пуль.

Была рассмотрена конкретная ситуация 3 обычных пулемета, против M134 кто кого, штурмовые винтовки тут не при чем, тема то - про пулеметы, тебе их и привели: M134 - пулемет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пулемёты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3171
Откуда: Москва
Eldarado писал(а):
Ivan_S писал(а):
Я сержант, в армии руководил такими как вы.

:mrgreen:
А кроме сержанта ты какие-нибудь ещё звания знаешь, салага? :mrgreen:


Так ведь офицеры это уже не люди с точки зрения солдата, и напрямую их приказы как правило солдатами соботируются, потому сержанты и есть ключевое звено в армии.



_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
phpBB [audio]
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пулемёты
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 84
Хммм... Для любителей пулеметных дуэлей - Миниган против трёх "простых" Кордов :)
Дистанция - 1000 метров. Кто кого?

Ну или "одноклассники" в этой логике: авиационные; блок стволов; 7,62; 3000-6000 выстр/мин, скорость пули ~800 м/с.
М134 против 3 ГШГ

А я за попкорном!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пулемёты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3171
Откуда: Москва
Ter-krok писал(а):
Хммм... Для любителей пулеметных дуэлей - Миниган против трёх "простых" Кордов :)
Дистанция - 1000 метров. Кто кого?

Ну или "одноклассники" в этой логике: авиационные; блок стволов; 7,62; 3000-6000 выстр/мин, скорость пули ~800 м/с.
М134 против 3 ГШГ

А я за попкорном!


Это вы сначала покажите, как стреляется с авиационного пулемета с рук, а потом будим сравнивать.



_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
phpBB [audio]
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 4 из 6 [ Сообщений: 159 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB