|
Автор |
Сообщение |
10V
|
Заголовок сообщения: Пулемёты Добавлено: 11 окт 2009, 16:10 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Пулемёты Добавлено: 12 окт 2009, 08:57 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35 Сообщений: 1005
|
Последний снимок - это где происходит ?
|
|
|
|
|
Ivian Korn
|
Заголовок сообщения: Re: Пулемёты Добавлено: 14 окт 2009, 06:47 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 17:03 Сообщений: 410 Откуда: Пермь, Россия
|
_________________ Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Пулемёты Добавлено: 14 окт 2009, 22:42 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
axl писал(а): Последний снимок - это где происходит ? Тбилиси, выставка этим летом (в августе кажится).
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Кромешник
|
Заголовок сообщения: Re: Пулемёты Добавлено: 15 окт 2009, 13:03 |
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 16:36 Сообщений: 226
|
А как насчет вот такого унифицированного пулемета? Плюс автомат (под ним всегда упоминался АЛ-7 под 6мм калибр, но похоже в металле его не было) и снайперская винтовка под один (и выдающийся) патрон.
|
|
|
|
|
Нерон
|
Заголовок сообщения: Re: Пулемёты Добавлено: 17 окт 2009, 09:35 |
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22 Сообщений: 3012 Откуда: Москва
|
Цитата: Товарищи офицеры с Авантюры ткнули пальцем в ПКП и сказали идите нафиг, Печенег занимает роль единого пулемёта. кто бы ,что не говорил ,а пулемёты у нас так себе ,особенно ручные...
_________________ «Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Пулемёты Добавлено: 17 окт 2009, 09:49 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: Товарищи офицеры с Авантюры ткнули пальцем в ПКП и сказали идите нафиг, Печенег занимает роль единого пулемёта Да эта мысель ещё с советских времён гуляет и вообщемто она верна. Но есть и другой вариант, это разработка семейства оружия (автомат, пулемёт, винтовка и т.п) по новый патрон. Более мощный чем промежуточные и более компактный чем винтовочный (нечто подобное китацы замутили).
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Нерон
|
Заголовок сообщения: Re: Пулемёты Добавлено: 17 окт 2009, 10:49 |
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22 Сообщений: 3012 Откуда: Москва
|
10V
Нет и ещё раз нет!в винтовке должен быть свой патрон у пулемёта свой ,потому что пулемётный патрон должен быть разработан под разброс пули,а винтовке это не нужно!
_________________ «Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Пулемёты Добавлено: 17 окт 2009, 10:55 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Нерон писал(а): 10V
Нет и ещё раз нет!в винтовке должен быть свой патрон у пулемёта свой ,потому что пулемётный патрон должен быть разработан под разброс пули,а винтовке это не нужно! Ну так в чём проблема ? На безе одной гильзы можно разработать кучу патронов + на разброс влияет крутизна нарезов, вот и делать их разными !!! А потрон должен быть един
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Нерон
|
Заголовок сообщения: Re: Пулемёты Добавлено: 17 окт 2009, 11:02 |
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22 Сообщений: 3012 Откуда: Москва
|
10Vуже пробовали так с 12,7 патроном и не чего путного из этого не вышло
_________________ «Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
|
|
|
|
Нерон
|
Заголовок сообщения: Re: Пулемёты Добавлено: 17 окт 2009, 11:05 |
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22 Сообщений: 3012 Откуда: Москва
|
Данилаа давайте все таки сравнивать с лидерами например с HK MG4
_________________ «Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
|
|
|
|
Нерон
|
Заголовок сообщения: Re: Пулемёты Добавлено: 17 окт 2009, 11:22 |
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22 Сообщений: 3012 Откуда: Москва
|
Цитата: Лидер в чём? на мой взгляд это лучший ручной пулемет ,и ПКМ до его боевых возможностей далеко,и нужно всё равно создавать новый ручной пулемет
_________________ «Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
|
|
|
|
Нерон
|
Заголовок сообщения: Re: Пулемёты Добавлено: 17 окт 2009, 11:30 |
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22 Сообщений: 3012 Откуда: Москва
|
Данила Из пулемётов я то же не стрелял и сужу из отзывов и ТТХ ,сейчас попробую найти ,что то в интернете
_________________ «Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
|
|
|
|
Кромешник
|
Заголовок сообщения: Re: Пулемёты Добавлено: 17 окт 2009, 12:26 |
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 16:36 Сообщений: 226
|
Цитата: Товарищи офицеры с Авантюры ткнули пальцем в ПКП и сказали идите нафиг, Печенег занимает роль единого пулемёта. Печенег сделан под патрон которому сто лет в обед. А вот Печенег под 6х49мм не хотите? Печенег, который весит (неснаряженный) 6.5кг, имеет более настильную траекторию пуль, вес боекомплекта которого снижен на 30% (не считая меньших габаритов патрона), меньшую отдачу - и наконец боевая эффективность которого увеличена в 2-2.5 раз? Все плюсы унифицированного пулемета под 6х49мм патрон можно плавно перенести на конструкцию с "печенего-льюисовским" стволом, получив этакий уберпулемет. Цитата: Но есть и другой вариант, это разработка семейства оружия (автомат, пулемёт, винтовка и т.п) по новый патрон. Более мощный чем промежуточные и более компактный чем винтовочный (нечто подобное китацы замутили). Не удивлюсь если вышеизложенную идею унифицированного семейства оружия китайцам продали в начале 90х. Цитата: кто бы ,что не говорил ,а пулемёты у нас так себе ,особенно ручные... Этот тезис действителен только в отношении ручных пулемётов, то есть РПК и РПК-74. Наши единые и тяжелые пулемёты лучшие в мире. Эксперт Пи Джей Кокалис назвал три лучших единых пулемета (начиная с лучшего) - ПК, MAG, SS-77. Одним из худших он назвал М-60, его заслуженно не любят. Сравнивая MG-4 (который по сути тот же Миними) под малокалиберный патрон 5.56х45, надо понимать что такого класса пулеметов у нас просто нет. РПК это по сути автомат с тяжелым стволом и сошками, а ПК гораздо мощнее и дальнобойнее. По сути нашим аналогом Миними был ПУ-21 "Поплин" под 5.45х39мм.
|
|
|
|
|
Кромешник
|
Заголовок сообщения: Re: Пулемёты Добавлено: 17 окт 2009, 13:36 |
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 16:36 Сообщений: 226
|
Информация из рекламных буклетов ЦНИИ ТочМаша 90х (выше я постил сканы из них, и лишь перевел "рекламные" характеристики), из которых вытекает глава в книге Чарли Катшоу "Новое стрелковое оружие России". Вкратце система и патрон сулили немало, но все упиралось в экономическую целесообразность. Ту самую из-за которой у нас на вооружении патрон конца 19 века.
Скан страницы с изображением оружия:
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Пулемёты Добавлено: 17 окт 2009, 14:08 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Нерон писал(а): 10Vуже пробовали так с 12,7 патроном и не чего путного из этого не вышло Винтовки под 12.7 мм это не масовое оружие у них другие требования. А вот то что юзают в первых рядах сделать вполне под силу (что уже и неоднакратно делали).
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Пулемёты Добавлено: 17 окт 2009, 14:13 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
КромешникЦитата: Печенег сделан под патрон которому сто лет в обед. А вот Печенег под 6х49мм не хотите? Печенег, который весит (неснаряженный) 6.5кг, имеет более настильную траекторию пуль, вес боекомплекта которого снижен на 30% (не считая меньших габаритов патрона), меньшую отдачу - и наконец боевая эффективность которого увеличена в 2-2.5 раз? Все плюсы унифицированного пулемета под 6х49мм патрон можно плавно перенести на конструкцию с "печенего-льюисовским" стволом, получив этакий уберпулемет. Очень верно, к тому же под сей патрон можно и винтовку с автоматом перевести, в итоге вместо двух калибров (патронов) выйдет один.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
user111
|
Заголовок сообщения: Re: Пулемёты Добавлено: 17 окт 2009, 15:36 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45 Сообщений: 2379
|
Нерон писал(а): уже пробовали так с 12,7 патроном и не чего путного из этого не вышло С 12,7 проблема чисто экономическая. Винтовочный патрон дороже пулеметного. По сути, хотели сделать единый патрон, а пришлось выпускать 2. Для пулемета - дешевый, для винтовки - точный.
_________________ — Nationality? — Russian! — Occupation? — No, no just visiting...
|
|
|
|
|
Руслан
|
Заголовок сообщения: Re: Пулемёты Добавлено: 08 май 2010, 14:37 |
|
точной информации про этот патрон 6х49 нет. НО: скорее всего этот патрон длиной 7см скорее всего этот патрон имеет энергетику более 3000дж скорее всего этот патрон имеет начальную скорость выше чем 7.62х54р так что это винтовочно-пулеметный патрон а не автоматный (который подразумевает эффективную стрельбу очередями из ручного оружия).
АЛ-7 на проспекте предлагается в калибрах 5,45 и 5,56. + АЛ-7 это предок АК-107/108.. так что очень сомневаюсь чтобы он был рассчитан на такой длинный и мощный патрон
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Пулемёты Добавлено: 17 июл 2010, 00:16 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Пулемёты Добавлено: 17 июл 2010, 00:28 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
Вряд ли приживётся. Слишком уж большое сопротивление требуется преодолеть - введение нового нестандартного патрона, не совместимого с существующим оружием, это дорогостоящая и довольно длительная задача. А в обозримом будущем (буквально лет 15-20) начнётся переход на экзоскелеты и проблема веса носимого боекомплекта решится на корню. http://nauka21vek.ru/archives/4068http://habrahabr.ru/blogs/the_future_is_here/16660 Дальнейший диалог про экзоскелеты тута viewtopic.php?f=10&t=119
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Пулемёты Добавлено: 18 июл 2010, 01:44 |
|
Немцы в своем безгильзовом автомате так и не победили проблему случайных выстрелов из-за нагрева патронника. Так что безгильзовое только снайперским винтовкам типа 2а46:) А вот низкотемпературный порох и люминиевые гильзы стоит ждать.
|
|
|
|
|
Руслан
|
Заголовок сообщения: Re: Пулемёты Добавлено: 09 авг 2010, 21:28 |
|
Хотя перейти на новый патрон и оружие это очень дорого думаю у программы LSAT есть перспективы:
1. Облегчение снаряжения солдата на данный момент весьма актуальная проблема. Боец должен носить порядка 25кг, а с электроникой СИБ и тд этот лимит исчерпывается быстро по этому отчасти и придумывают всякие экзоскелеты (а они резко снижают подвижность).
2. Продвинется скорее технология пластиковой гильзы, а не безгильзовый вариант патрона LSAT. Так как нагрев патронника для гильзового варианта телескопического патрона даже ниже чем оружии под обычный патрон. Так как из за зазора между подвижным патронником и стволом нет доп.нагрева патронника от трения пули о пульный вход ствола. Да и температуру патрон с пластиковой гильзой держит практически такую же как и обычный патрон, то есть менее чувствителен чем безгильзовый.
3 .Экономия массы автоматного патрона составит примерно 4-5грамм из 12. То есть на каждую сотню патронов экономия веса будет грубо говоря 400грамм если этих патронов 600 то экономия на весе боезапаса будет порядка 2,4кг, а это например сопоставимо с массой достаточно мощного прицела + какой нибудь электронной штукенции (ну пусть тот же наладонник/комуникатор/баллкомпьютер и тд)
4. Пока нет реально работающих "сцукобластеров" и поражение цели снарядом разгоняемым пороховым зарядом по прежнему актуально. С легким патроном более простой формы обращаться проще, что может и поможет довести надежность емких магазинов до надежности штатных "рогов".
|
|
|
|
|
Руслан
|
Заголовок сообщения: Re: Пулемёты Добавлено: 09 авг 2010, 21:33 |
|
так как из за снижения мобильности (попробуйте хотя бы кувыркнуться в предлагаемых на данный момент конструкциях) боец по большому счету превратится в мишень то на данный момент лучший экзоскелет это танк
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
Заголовок сообщения: Re: Пулемёты Добавлено: 21 авг 2010, 23:24 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
Кромешник писал(а): Печенег сделан под патрон которому сто лет в обед. А вот Печенег под 6х49мм не хотите? Печенег, который весит (неснаряженный) 6.5кг, имеет более настильную траекторию пуль, вес боекомплекта которого снижен на 30% (не считая меньших габаритов патрона), меньшую отдачу - и наконец боевая эффективность которого увеличена в 2-2.5 раз? Все плюсы унифицированного пулемета под 6х49мм патрон можно плавно перенести на конструкцию с "печенего-льюисовским" стволом, получив этакий уберпулемет.
Фигня. Не обижайтесь, но это так. 1) Мелкие калибры подвержены износу ствола, чем мельче тем сильнее. Патрон с 1100 м/с начальной в малом калибре сожрет ствол. 2) Для пулемета нужна тяжелая пуля, чтобы сохранять стабильность полета, убойность и бронепробиваемость за пределами таковой у автоматной. стрелять на 800-1000 м легкой пулей нонсенс. У 6*49 1100 м/с начальной и пуля легкая. Рекомедую всем почитать книгу Меркатца про пулеметное дело. Это немецкий автор довоенный. Прочитав его мне стало понятно почему в начале войны немцы наступали даже без танков.
|
|
|
|
|
Нерон
|
Заголовок сообщения: Re: Пулемёты Добавлено: 22 авг 2010, 00:41 |
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22 Сообщений: 3012 Откуда: Москва
|
Цитата: Рекомедую всем почитать книгу Меркатца про пулеметное дело. а ссылка есть на этот труд?
_________________ «Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
Заголовок сообщения: Re: Пулемёты Добавлено: 22 авг 2010, 14:36 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Пулемёты Добавлено: 22 авг 2010, 15:19 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Пулемёты Добавлено: 23 янв 2011, 01:36 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Кто хотел по больше :
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Руслан
|
Заголовок сообщения: Re: Пулемёты Добавлено: 27 апр 2011, 16:54 |
|
http://www.airwar.ru/weapon/guns/gshg.htmlвесит легче вот только наши не додумались ставить его на джипы видимо сказывается опыт со ШКАСом= не нужна такая скорострельность на земле цели движутся медленнее, а для более "крепких" эффективнее поставить что то по крупнее калибром.
|
|
|
|
|
|
|