Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
Проекты противотанковых боеприпасов http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=30&t=3082 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Гость [ 11 апр 2015, 00:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОКР Армата |
Гость писал(а): Эквивалент самого лидера еще 100 - 150мм. Лидирующие заряды разные бывают.Цитата: Предназначение предзаряда — пробить ЭДЗ без его срабатывания. Предзаряд подбирается так, чтобы уничтожить ПВВ или пробить в нем отверстие достаточных размеров, чтобы в него беспрепятственно прошла струя. Для этого используется заряд минимальной бронепробиваемости.
Panzerfaust 3T Из соображений безопасности в гранатомёте был реализован принцип NDU (Nichtdetonative Umsetzung — перемещение без детонации). Суть его заключается в том, что предварительный заряд тандемной боевой части пробивает отверстие в плитках реактивной брони без детонации содержащегося в них заряда. Этим не только обеспечивается проникновение в образовавшееся отверстие основного заряда, но и защита гранатомётчика от взрывной волны и осколков при стрельбе с близкого расстояния. Источник: Журнал «Калашников. Оружие, боеприпасы, снаряжение» 3/2011 Работа предзаряда по ДЗ Контакт-5 Предзаряд пробил переднюю крышку, уничтожил (без срабатывания) ПВВ, но внутреннюю крышку уже пробить не смог, только выгнул ее. |
Автор: | Гость [ 11 апр 2015, 00:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОКР Армата |
Гость писал(а): Лидирующие заряды разные бывают. Что сказать, если в вас столько энтузиазма, лучше подумайте над способами преодоления КАЗ для ПТУР, а в плане боевых частей уже все давно изобретено - и урановые облицовки, и многоступенчатые БЧ, и эта дефлаграция элементов ДЗ |
Автор: | NOA [ 11 апр 2015, 01:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОКР Армата |
Гость писал(а): Гость писал(а): Эквивалент самого лидера еще 100 - 150мм. Лидирующие заряды разные бывают.Цитата: Предназначение предзаряда — пробить ЭДЗ без его срабатывания. Предзаряд подбирается так, чтобы уничтожить ПВВ или пробить в нем отверстие достаточных размеров, чтобы в него беспрепятственно прошла струя. Для этого используется заряд минимальной бронепробиваемости. ... Источник: Журнал «Калашников. Оружие, боеприпасы, снаряжение» 3/2011 ... Работа предзаряда по ДЗ Контакт-5 .... Предзаряд пробил переднюю крышку, уничтожил (без срабатывания) ПВВ, но внутреннюю крышку уже пробить не смог, только выгнул ее. Далее - следует- что Вы только Такой Умный - и никто этого не читал... Так Ведь? Т.е . у Нас Оружейники щи лаптями хлебают ...и на балалайке.. ? Зря вы тАк...На свою голову наиграете ..... Если деза - то вам станет плохо, когда вы сознательно ввели в заблуждение своё руководство о , невозможности такого танка ,нехорошо ..... а если не деза- то устранят неисправности , вам- опять нехорошо станет... Хотя кому я говорю - студентик сидит и собирает клики .... гость ..как нож срабатывает- все видели.... |
Автор: | Snarkr [ 14 апр 2015, 22:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОКР Армата |
По поводу MRM-KE. Как уже было подмечено ранее это по сути калиберный бронебойный снаряд. Его масса меньше массы нормального БПС и он предназначен совсем не для поражения крыши танка. Все его преимущества это преодоление КАЗ и сохранение пробивающей способности на большой дистанции. Если АРМАТА рассчитана на противостояние современным БПС (было бы глупо если нет) то она его легко выдержит в углах безопасного маневрирования. В борт? Возможно танк будет поврежден или уничтожен, но подставлятся под летящие ломы или прочую кинетику бортом нельзя ни одному танку (зы. очень радует картинка, там как раз в борт он летит) По поводу EFP. Вы сами заметили что у аэростабильного ядра поражающая способность равна 1-му диаметру. У самоприцеливающегося элемента диаметр 140-145 мм. Примерно такою же толщину имеет и люк. Вот только вы забываете две важные вещи. Первое: угол поражения от УЯ никогда не будет равен 90% а значит реальная толщина преграды будет выше. Второе: а кто вам сказал что там только катанная броня? У комбинированной преграды заточенной под противодействие УЯ эффективность будет выше (гугл вам в помощь). Таким образом при абсолютно идеальных условиях (угол попадания 90 градусов, отсутствие комбинированной брони) мы получаем то что УЯ возможно пробъет люк. В реальности там скорее всего комбинированная броня и угол не 90. Так что извините. Про удлиненные УЯ, так вот. Они не аэростабильны. Их применение подходит для противотанковых ракет пролетающих над крышей в 1-2 метрах. При стрельбе с 100-200 метров они летят кувырком. А именно с этой дистанции и работают боевые элементы типа Бонуса. Но в реальности это действительно момент который напрягает так как исследования по аэростабильности ведутся, к чему они приведут не ясно такие вещи не публикуются. По поводу ракет поражающих в крышу. Защиты от них не обеспечить даже в рамках 80 тонн. Защищать от них должен КАЗ. Те кто предлагают организовать пассивную защиту от такой угрозы могут просто посчитать массу защиты способной удержать как минимум 1500+ мм пробитие. И КАЗ там будет. Вывод. Для текущих угроз защита вполне нормальна. Но на будущие (через несколько лет) может потребоваться и больше для защиты от более совершенных УЯ. А может и не потребуется так как не ясно насколько эффективно им будут противостоять решения которые были выбранны для бронирования крыши. |
Автор: | nehizrodaneh [ 14 апр 2015, 22:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОКР Армата |
Гость писал(а): Crusher писал(а): В качестве пруфов вы цитируете собственные посты? Это круче украинских СМИ с их ссылками на самих себя. Я вижу у вас туговато с логикой.ДЗ не поможет. Не буду сорить ссылками. Скажу своими словами))) можно,да? спасибо! ну так вот - американцы выяснили импирическим путем, что даже контакт -5 способен ломать БОПС. Т.н. ударное ядро - это то же бопс, но меньше весом, хотя и с большей в 2 раза скоростью. Полезность ударных ядер не в каком то сверхпробитии относительно обычной кумы, а в сохранении энергии на больших расстояниях, у кумы это сантиметры. то, что приведено , как супер пупер перспективный снаряд - реклама и не более того. пробитие - на уровне современных птрк. для того чтобы так утверждать - "лз не поможет" - надо либо обладать данными стрельбы не по листу брони а хотя бы по реальному танку(хотя бы по т-90, да хоть бы и в лоб т-72 с контактом), либо обладать тупой верой. ну и наконец - наличие или отсутствие этого снаряда каким боком к утверждению, что Армата забронирована лучше и абрамса и лео? |
Автор: | ikalugin [ 14 апр 2015, 23:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОКР Армата |
ок, в чем преймущества данной кинетической ракеты перед: - БОПСом. - управляемой ракетой с кумулятивной БЧ. По броне - вообще смешно. У нас не только первыми начали серийно применять керамику (семейство Т64) в броне, но и рано начали использовать полу активные наполнители (эти ваши NERA у модернизированных Т55/62 и у Т72Б/Т80У), да и динамическую защиту тоже. По защите Арматы - еще мало чего известно, но очевидно, что в большей части случаев (как было правильно отмечено): - поражение крыши идет под углом, причем существенном. При вертикальном габарите в 150мм, эффективный может достигать до 300мм. Это, вкупе с материалом, оптимизированным под эффективность использования объема, позволит защитить от воронки диаметра в те же ~150мм при малом ее удлинении. - вертикальная проекция капсулу мала и далека от основных источников тепла (множество популярных точек прицеливания боеприпасов с ИК ГСН), так и от центра машины (основная точка прицеливания боеприпасов с РЛ АГСН). |
Автор: | nehizrodaneh [ 15 апр 2015, 00:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОКР Армата |
Гость писал(а): Преодоление КАЗ и ДЗ. ну так это - ракета, как же сама ракета преодолеет каз? а дз - писал же, даже контакт 5 ломает бопсы, а что может дз арматы - хз(вот такой вот каламбур). то есть - влияние дз, применяемой на армате на ударное ядро, со скоростью джижения около 3-4 км в сек не известно. чтобы пробитие было более менее эффективным выстрел уя из носителя не должен происходить за сто метров от цели, а как можно ближе - значит сама ракета как раз таки уязвима для каз. ну и, наконец - тем же амерам нужно еще научить свои танки ракетой стрелять нормально. и еще момент - у арматы то ракета - стандартное вооружение и она уже есть(с "удивительными характеристиками") как и у т72\80\90. п.с.но опять же - что значать эти посты относительно арматы? что у перспективного танка против супер пупер снаряда(очень сильно сомневаюсь в этом) мала защищенность? что надо делать броню 500 мм катанного листа везде плюс керамика плюс каз плюс дз? что вообще надо отказаться от танка (а то ж ведь зверь-снаряд)? что вы хотите сказать относительно танка Т-14 Армата? |
Автор: | Гость [ 15 апр 2015, 00:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОКР Армата |
nehizrodaneh писал(а): ну так это - ракета, как же сама ракета преодолеет каз? а дз - писал же, даже контакт 5 ломает бопсы У MRM-KE кинетическая энергия в 2.5 раза больше, чем у стандартного БОПСа.
|
Автор: | ikalugin [ 15 апр 2015, 00:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОКР Армата |
Гость Т.е. у него ГСН не только имеет достаточное разрешение, чтобы определить где у танка что (про разные метео условия и реакцию танка на облучения ЛИДАРом забудем), так еще и выбрать динамически точку прицеливания. И все за скромные деньги. Ну ок, а сама возможность выбора точки прицеливания хотя бы задокументирована где то, или это ваше предположение? |
Автор: | ikalugin [ 15 апр 2015, 00:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОКР Армата |
Гость У ракеты в целом или ее поражающего элемента (весьма короткого сердечника)? Я вот тут смотрю на известные формулы оценки броне пробиваемости и на длину сердечника этой ракеты. Не впечатляет. Кстати, а можно пжлст в цифрах сравнение энергии БОПСа и ракеты, раз вы соотношение этих величин уже дали? |
Автор: | nehizrodaneh [ 15 апр 2015, 00:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОКР Армата |
Гость писал(а): nehizrodaneh писал(а): ну так это - ракета, как же сама ракета преодолеет каз? а дз - писал же, даже контакт 5 ломает бопсы У MRM-KE кинетическая энергия в 2.5 раза больше, чем у стандартного БОПСа.ну так и дз - не контакт 5))) и энергия больше - у самого ядра, но носитель то - ракета она и есть ракета. при этом афганит сам ударное ядро использует. так же есть инфа, что афганит будет иметь продолжение , в Коломне создают КАЗ для перехвата снарядов со скоростями 3км в сек. так что - когда эта ракета перестанет быть экспериментом и пойдет в серию - в серию пойдет и афганит 2. |
Автор: | kontr_ [ 15 апр 2015, 01:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОКР Армата |
Гость писал(а): MRM-KE Сожалею, но проект закрыт окончательно. Никаких работ по нему не ведется и предложений на рынке нет. Можете сами поискать http://www.orbitalatk.com/ Причина закрытия, как мне видится в двух ньюансах. 1) Пенетратор для MRM-KE имел ограничения по длине и массе. И значительно проигрывал разработкам классических БОПС. 2) Допустимые перегрузки для данного изделия весьма существенны. Поэтому разогнать ракету при выстреле нельзя, а на разгон ТРД нужно время. Потому на дистанции в, скажем 2 км, он тупо не успеет разогнаться и окончательно сольет БОПС. И есть еще моя личная гипотеза о том, что заявленная скорость 1650 достигалась именно на баллистической траектории на оптимальной для ракеты дальности. А вот плюс минус пара км и окончательный слив БОПС. То что нет нигде ни слова про короткие дистанции, а везде акцент на "12 км" косвенно подтверждает мою гипотезу. Так что, в любом случае, на ближайшую переспективу кинетический снаряд может прилететь в Армату только по настильной траектории, но не сверху. |
Автор: | Гость [ 15 апр 2015, 02:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОКР Армата |
kontr_ писал(а): Меня совсем не улыбают скриншоты. Вы их сами что ли рисуете? Дайте, пожалуйста ссылку. http://sg.uploads.ru/ZLRO2.pdf
|
Автор: | kontr_ [ 15 апр 2015, 02:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОКР Армата |
Гость писал(а): kontr_ писал(а): Меня совсем не улыбают скриншоты. Вы их сами что ли рисуете? Дайте, пожалуйста ссылку. http://sg.uploads.ru/ZLRO2.pdf1) Весьма убогая презенташка. Уверены, что это не фанарт? 2) – 2 to 12 km Range - хе-хе, я угадал. На дистанции танкового боя эта штука даже в планах конструкторов не работала. Это если верить, что слайды действительно когда-то рисовались в АТК 3) Проект закрыт. Т.е. это даже не перспективная разработка. Забудьте. |
Автор: | ikalugin [ 15 апр 2015, 11:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проекты противотанковых боеприпасов |
Гость Т.е. для ракеты в целом, а значит делать какие либо выводы про бронепробиваемость данного сабжа не получается из этой вашей цифры. Кстати, а ведь уже считали ожидаемое бронепробитие такого короткого сердечника (на танк нете вроде). Не зря проект (как и большинство других проектов кинетических ПТ ракет) закрыли - у БЧ было крайне малое могущество. |
Автор: | Гость [ 15 апр 2015, 14:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проекты противотанковых боеприпасов |
ikalugin писал(а): И какова длинна стержня? По-видимому, стержень проходит через весь двигатель.ikalugin писал(а): Закрыли они программы потому, что кинетическая ракета не дает преимуществ перед БОПСами и классическими ПТРК. Это ваше ИМХО.
|
Автор: | ikalugin [ 10 июн 2015, 07:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проекты противотанковых боеприпасов |
Гость По видимому стержень проходит через двигатель в X-rod'е, а не в обсуждаемом боеприпасе: http://www.globalsecurity.org/military/ ... /x-rod.htm Собственно -внезапно- эволюция шла X-rod -> TERM -> MRM-KE, и ваш слайд показывает не выбранную конечную компановку, а то, от чего отказались (таким был X-rod) Поэтому на MRM-KE как раз был вполне себе убогий короткий сердечник (с малой броне пробиваемостью), а не длинный как на X-rod. |
Автор: | Гость [ 31 окт 2015, 11:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проекты противотанковых боеприпасов |
XM111 120mm MRM (Mid-Range Munition) KE Live Fire https://www.youtube.com/watch?v=_XSNh6_B0PE |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |