|
Автор |
Сообщение |
yury
|
Заголовок сообщения: M134 Minigun Добавлено: 06 май 2011, 20:17 |
Зарегистрирован: 06 май 2011, 19:44 Сообщений: 12
|
Уважаемые участники форума, подскажите, пожалуйста, кто знает, почему у современных потомков системы Гатлинга всегда вращается блок стволов, а не блок автоматики?
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Миниган 134 Добавлено: 06 май 2011, 21:49 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
Излишне сложная, ненадежная и низкоресурсная барабанная схема не даёт практически никаких преимуществ в скорострельности, например, перед схемой Гаста. К тому же с одним стволом высокая скорострельность имеет мало смысла из-за перегрева. А скорострельность Гатлинга вообще недостижима.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Миниган 134 Добавлено: 06 май 2011, 22:35 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
PKS писал(а): Излишне сложная, ненадежная и низкоресурсная барабанная схема не даёт практически никаких преимуществ в скорострельности, например, перед схемой Гаста. К тому же с одним стволом высокая скорострельность имеет мало смысла из-за перегрева. А скорострельность Гатлинга вообще недостижима. Немцы выбрали именно "револьвер" еще с ВМВ, хотя Гаст был немцем, а некоторые одноствольные варианты пушек дотягиваются до 3000 в/м..
|
|
|
|
|
yury
|
Заголовок сообщения: Re: Миниган 134 Добавлено: 06 май 2011, 23:10 |
Зарегистрирован: 06 май 2011, 19:44 Сообщений: 12
|
А если в M 134 minigun всё оставить как есть (тот же блок из шести стволов и блок автоматики), но только вращать не блок стволов, а блок автоматики? Охлаждение блока стволов проще организовать, повысится скорострельность, а качанием лафета можно регулировать кучность и зону поражения в соответсвии с типом и характером цели. От перемены мест слагаемых (то есть узлов) сумма (то есть конструкция) ведь не сильно изменится? Как думаете?
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Миниган 134 Добавлено: 07 май 2011, 00:19 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
yury писал(а): А если в M 134 minigun всё оставить как есть (тот же блок из шести стволов и блок автоматики), но только вращать не блок стволов, а блок автоматики? Вся автоматика (кроме копирного паза в кожухе) по сути и так вращается вместе со стволами. Что вы предлагаете, так это как-то вращать систему подачи патронов. Или, что имеет больше смысла, просто подводить патроны ко всем стволам - в итоге получаем немного видоизмененную ("закольцованную") схему Гаста о многих стволах.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Миниган 134 Добавлено: 07 май 2011, 00:29 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
yury писал(а): А если в M 134 minigun всё оставить как есть (тот же блок из шести стволов и блок автоматики), но только вращать не блок стволов, а блок автоматики? я вам в личку разъяснение по вашему вопросу отправил, этого недостаточно, вас мучает идея новой схемы пулемета?
|
|
|
|
|
yury
|
Заголовок сообщения: Re: Миниган 134 Добавлено: 07 май 2011, 12:58 |
Зарегистрирован: 06 май 2011, 19:44 Сообщений: 12
|
PKS писал(а): yury писал(а): А если в M 134 minigun всё оставить как есть (тот же блок из шести стволов и блок автоматики), но только вращать не блок стволов, а блок автоматики? Вся автоматика (кроме копирного паза в кожухе) по сути и так вращается вместе со стволами. Что вы предлагаете, так это как-то вращать систему подачи патронов. Или, что имеет больше смысла, просто подводить патроны ко всем стволам - в итоге получаем немного видоизмененную ("закольцованную") схему Гаста о многих стволах. Почти, только в отличие от системы Гаста, когда на каждом стволе своя автоматическая затворная система, имеется вариант одного вращающегося и несложного устройства подачи и экстракции, с системой стационарного высокоэфективного охлаждения блока стволов и системой управления кучности и зоны поражения. Кстати, если есть ссылка на многоствольную систему Гаста (более двух стволов), то отправьте пожалуйста, а то кроме двухствольной системы Гаста ни как не могу в интернете найти его систему с большим количеством стволов чем два. За ранее спасибо.
|
|
|
|
|
yury
|
Заголовок сообщения: Re: Миниган 134 Добавлено: 07 май 2011, 13:01 |
Зарегистрирован: 06 май 2011, 19:44 Сообщений: 12
|
tramp писал(а): yury писал(а): А если в M 134 minigun всё оставить как есть (тот же блок из шести стволов и блок автоматики), но только вращать не блок стволов, а блок автоматики? я вам в личку разъяснение по вашему вопросу отправил, этого недостаточно, вас мучает идея новой схемы пулемета? Нет не мучает, она уже есть, просто интересно порассуждать вместе с Вами и с другими участниками форума на эту тему и на предмет повышения и расширения ТТХ и возможностей многоствольных систем.
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Миниган 134 Добавлено: 07 май 2011, 13:06 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
yury писал(а): только в отличие от системы Гаста, когда на каждом стволе своя автоматическая затворная система, имеется вариант одного вращающегося и несложного устройства подачи и экстракции Нет. Затворов, экстракторов и устройств подачи патронов всё равно будет шесть (или сколько там стволов). Иначе теряется весь смысл огород городить. В итоге получается по сути шесть отдельных пулеметов с синхронизированной автоматикой, только и всего.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
yury
|
Заголовок сообщения: Re: Миниган 134 Добавлено: 07 май 2011, 13:45 |
Зарегистрирован: 06 май 2011, 19:44 Сообщений: 12
|
PKS писал(а): yury писал(а): только в отличие от системы Гаста, когда на каждом стволе своя автоматическая затворная система, имеется вариант одного вращающегося и несложного устройства подачи и экстракции Нет. Затворов, экстракторов и устройств подачи патронов всё равно будет шесть (или сколько там стволов). Иначе теряется весь смысл огород городить. В итоге получается по сути шесть отдельных пулеметов с синхронизированной автоматикой, только и всего. Нет, при всём уважении. У нас затвора и экстрактора, в классическом виде, как все привыкли, нет, а есть один вращающийся узел с элементами подачи и экстрации... Так что "выражение упростили"...
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Миниган 134 Добавлено: 07 май 2011, 14:07 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
yury писал(а): У нас затвора и экстрактора, в классическом виде, как все привыкли, нет, а есть один вращающийся узел с элементами подачи и экстрации... Ничего подобного, видоизменилась только затворная рама. Если же этот барабан обеспечивает и запирание, то встает вопрос трения о донышко гильзы. Да и зачем тогда много стволов?
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
yury
|
Заголовок сообщения: Re: Миниган 134 Добавлено: 07 май 2011, 14:27 |
Зарегистрирован: 06 май 2011, 19:44 Сообщений: 12
|
PKS писал(а): yury писал(а): У нас затвора и экстрактора, в классическом виде, как все привыкли, нет, а есть один вращающийся узел с элементами подачи и экстрации... Ничего подобного, видоизменилась только затворная рама. Если же этот барабан обеспечивает и запирание, то встает вопрос трения о донышко гильзы. Да и зачем тогда много стволов? Нет, у нас нет такого понятия, как затворная рама, я же писал, что эта система принципиально построена по другому принципу, а трение скольжения преобразовано в трение качения, но я по извесным соображениям не могу разглашать детали конструкции. Технической задачей являлись интеграция высокоэфективной и высокопроизводительной системы охлаждения блока стволов, что, в свою очередь, даёт повышение скорострельности и плотности огня, а так же технической задачей являлось осуществление возможности регулирования кучности, формы и зоны поражения группой метаемых зарядов.
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: M134 Minigun Добавлено: 07 май 2011, 14:40 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
Т.е. вы описываете последовательное динамическое запирание подвижным роликовым затвором многих стволов, с последовательным выполнением экстракции и досылания подвижным копирным механизмом, с интеграцией в него основных функций и конструктивных деталей. Не очень четко, но представимо.
Всё равно остается вопрос способа подачи патронов ко всем стволам, и как при всем этом получить реальный выигрыш в весе, простоте и скорострельности перед традиционными аналогами.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Миниган 134 Добавлено: 07 май 2011, 15:45 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
yury писал(а): Нет не мучает, она уже есть, просто интересно порассуждать вместе с Вами и с другими участниками форума на эту тему и на предмет повышения и расширения ТТХ и возможностей многоствольных систем. какой смысл обсуждать то, что неизвестно? вы проверяете воспроизводимость своей идеи перед патентованием?
|
|
|
|
|
yury
|
Заголовок сообщения: Re: Миниган 134 Добавлено: 07 май 2011, 17:35 |
Зарегистрирован: 06 май 2011, 19:44 Сообщений: 12
|
tramp писал(а): yury писал(а): Нет не мучает, она уже есть, просто интересно порассуждать вместе с Вами и с другими участниками форума на эту тему и на предмет повышения и расширения ТТХ и возможностей многоствольных систем. какой смысл обсуждать то, что неизвестно? вы проверяете воспроизводимость своей идеи перед патентованием? Хорошо. Закрываюсь.
|
|
|
|
|
|
|