|
| Автор |
Сообщение |
|
Yppu
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)  Добавлено: 11 янв 2018, 20:15 |
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:17
Сообщений: 1205
Откуда: Ленинград
|
paralay писал(а): Yppu писал(а): Скажите пожалуйста новичку , а что такое наброс на вентилятор? Цитата: «Наброс» — сокращение от выражения «Наброс говна на вентилятор», обозначающего провокацию, публикацию материалов, наносящих определённый репутационный ущерб.[1] Оригинальное выражение «shit hits the fan» обозначает некую неприятную ситуацию и широко цитируется в англоязычной культуре. Наброс в ЖЖ совершается преднамеренно, и, как правило, его провокационность очевидна любому читателю. По задумке, он должен спровоцировать холивар, дискуссию в комментах, и как результат — добавить организатору популярности и скомпрометировать его противников. Впрочем, наброс в сообществе (но не в личном блоге) может пресечь модератор, стерев провокационный пост. Подробнее: http://www.wikireality.ru/wiki/%D0%9D%D ... 0%BE%D1%81Спасибо большое за разъяснения, Александр . А то мне показалось , что наброс на вентилятор , это когда группа уебанов с небезызвестного вам форума, под предводительством вот этого уёпка пертого в зад  (носителя особо секретной информации А-допуск) распространяют в сети заведомо ложную не чем не подтвержденную информацию , чем порочат всех нормальных адекватных граждан России. Есчё раз спасибо , теперь я буду знать что наброс на вентилятор это когда бегемот какает.
_________________
З.Ы. Хоть один самолет Русский будет интересно....32 года прошло  ......мда.
|
|
 |
|
 |
|
_developer
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 11 янв 2018, 20:23 |
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36
Сообщений: 784
|
bredych писал(а): но что именно там заменят - хз. Цитата: FY 2017 Program: Continues critical planned modernization for F-22 aircraft via incremental capability upgrades and key reliability and maintainability improvements. Continues development and test of advanced air superiority capabilities to include integration of AIM-120D and AIM-9X, additional electronic protection, and improved geolocation. Continues fielding of Increment 3.1 advanced Global Strike capabilities such as Small Diameter Bomb I, Synthetic Aperture Radar and Geolocation, and funding to support 3.2B retrofit in FY 2017. В основном доводят интеграцию с вооружением...
|
|
|
|
|
|
|
Yppu
|
Заголовок сообщения: Re: Оффтоп Добавлено: 11 янв 2018, 20:23 |
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:17
Сообщений: 1205
Откуда: Ленинград
|
andkb писал(а): Enterprise писал(а): andkb, хочу узнать ваше мнение о возможностях и технологическом уровне БРЭО того же Еврофайтера и Су35  Думаю, что уровень СУ-35 это уровень США в 90-х годах. Например разрешающая способность радара Су-35 по земле примерно такая же, как у Ф-15Е во время Войны в Заливе. Да но раптор видит за 110км когда он без линзы.
_________________
З.Ы. Хоть один самолет Русский будет интересно....32 года прошло ......мда.
|
|
|
|
|
|
|
_developer
|
Заголовок сообщения: Re: Оффтоп Добавлено: 11 янв 2018, 20:27 |
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36
Сообщений: 784
|
andkb писал(а): Ирбис не АФАР, поэтому он не может быть одним из самых лучших радаров мира, - это радар прежнего поколения. Та наплевать какого он поколения и какой там тип решетки... Дальность и углы обзора превосходят "77"! Не, ну если для вас, мнимые поколения и букавки в аббревиатурах играют большую роль... ну тут только к дохтору! 
|
|
|
|
|
|
|
andkb
|
Заголовок сообщения: Re: Оффтоп Добавлено: 11 янв 2018, 20:33 |
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 09:05
Сообщений: 338
|
Цитата: Да но раптор видит за 110км когда он без линзы. Что он видит и о какой линзе идет речь? Цитата: Дальность и углы обзора превосходят "77"! Дальность примерно такая же. Насчет углов обзора не знаю. Но вы забыли написать, что АФАР значительно труднее обнаружить.
|
|
|
|
|
|
|
_developer
|
Заголовок сообщения: Re: Оффтоп Добавлено: 11 янв 2018, 20:47 |
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36
Сообщений: 784
|
andkb писал(а): Дальность примерно такая же. Что значит такая же? 348 км и 220 км - это "примерно одно и тоже" andkb писал(а): Насчет углов обзора не знаю. Не удивлен! andkb писал(а): Но вы забыли написать, что АФАР значительно труднее обнаружить. С чего это? Намекаете на лучшую чувствительность в АФАР? Так тоже можно прикинуть... Ой, что то мне подсказывает что чувствительность на одном уровне будет... Теорию антенн знаете? Прикиньте... А я проверю!
|
|
|
|
|
|
|
andkb
|
Заголовок сообщения: Re: Оффтоп Добавлено: 11 янв 2018, 20:50 |
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 09:05
Сообщений: 338
|
Цитата: 348 км и 220 км - это "примерно одно и тоже" Почему 220? Пишут, что 400. Цитата: Намекаете на лучшую чувствительность в АФАР? Нет. Намекаю на то, что самолет имеющий АФАР труднее обнаружить по излучению локатора.
|
|
|
|
|
|
|
_developer
|
Заголовок сообщения: Re: Оффтоп Добавлено: 11 янв 2018, 20:57 |
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36
Сообщений: 784
|
andkb писал(а): Почему 220? Пишут, что 400. На заборе тоже пишут.... andkb писал(а): Нет. Намекаю на то, что самолет имеющий АФАР труднее обнаружить по излучению локатора. Ой, как интересно... А за счет чего? Не из-за чувствительности ли о которой я говорил постом выше!!! Короче, понятно... Вопросов больше не имею! В Радиолокации вы НОЛЬ!
|
|
|
|
|
|
|
andkb
|
Заголовок сообщения: Re: Оффтоп Добавлено: 11 янв 2018, 21:13 |
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 09:05
Сообщений: 338
|
Цитата: На заборе тоже пишут.... Пишут на специализированных сайтах. Цитата: А за счет чего? Если мне не изменяет память за счет того, что он меняет частоту.
|
|
|
|
|
|
|
andkb
|
Заголовок сообщения: Re: Оффтоп Добавлено: 11 янв 2018, 21:13 |
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 09:05
Сообщений: 338
|
|
|
|
|
|
|
_developer
|
Заголовок сообщения: Re: Оффтоп Добавлено: 11 янв 2018, 21:24 |
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36
Сообщений: 784
|
andkbИ зачем вы мне сбросили этот дилетантский бред сотканный из баянов? Пункт 1 справедлив и для ПФАР... Пункт 2 Вообще не зависит от типа решетки в большей степени Пункт 3 отчасти... Смотря что из строя выйдет... Пунк 4 справедлив и для ПФАР...
|
|
|
|
|
|
|
_developer
|
Заголовок сообщения: Re: Оффтоп Добавлено: 11 янв 2018, 21:31 |
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36
Сообщений: 784
|
andkb писал(а): Пишут на специализированных сайтах. Ага... к изданию AW у меня больше доверия, хотя и они иногда лажают "неподетски".. 140 миль в км сами переведите... andkb писал(а): Если мне не изменяет память за счет того, что он меняет частоту. Во первых, это дело генератора, а не антенной решетки. Во вторых, делается это совсем для другого
|
|
|
|
|
|
|
andkb
|
Заголовок сообщения: Re: Оффтоп Добавлено: 11 янв 2018, 21:34 |
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 09:05
Сообщений: 338
|
Вообще это сайт электронной фирмы. Подобные вещи пишут и на других сайтах. Если вы не согласны с пунктами, то прошу вас привести линки на статьи, опровергающие эти 4 утверждения. Цитата: 140 миль в км сами переведите.. А не 250+ морских миль?
|
|
|
|
|
|
|
Enterprise
|
Заголовок сообщения: Re: Оффтоп Добавлено: 11 янв 2018, 21:51 |
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 21:54
Сообщений: 46
|
|
andkb, вы из какого года к нам прибыли?) Закон масштабирования Деннарда не соблюдается с 2006ого года!
И мы говорим про военную микроэлектронику. На территории России налажено производство по технологическим нормам 90нм. Вы можете привести пример, где в военной электроника применяются технологии тоньше хотя бы 65нм?)
Вы знакомы с устройством современного вычислительного ядра? Знаете что такое конвейер? Вы в курсе в чем разница между частотой и тактовой частотой? А что такое IPC? Знаете, что поддержка инструкций на уровне микрокода способна дать большее, чем двухкратное увеличение тактовой частоты (AVX-512 например)?
|
|
|
|
|
|
|
Enterprise
|
Заголовок сообщения: Re: Оффтоп Добавлено: 11 янв 2018, 21:54 |
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 21:54
Сообщений: 46
|
|
Если хотите пример, когда превосходство в архитектуре давало реальное преимущество, даже при отставании в техпроцессе, я вам такие примеры приведу. Например при сравнении графических процессоров, причем одних из последних.
|
|
|
|
|
|
|
_developer
|
Заголовок сообщения: Re: Оффтоп Добавлено: 11 янв 2018, 21:54 |
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36
Сообщений: 784
|
andkb писал(а): А не 250+ морских миль? По цели с ЭПР 1 кв.м 140 миль! AW&ST 2000/03/17 andkb писал(а): Вообще это сайт электронной фирмы. Да хоть сайт черта с рогами... andkb писал(а): Если вы не согласны с пунктами, то прошу вас привести линки на статьи, опровергающие эти 4 утверждения. И зачем мне подтверждать линками итак простейшие радиотехнические основы! Линк о том что 2*2=4 тоже нужен? Ну взять хотя бы пункт 4 (Многорежимность) ... Все тоже самое делает и "Ирбис", а он ПФАР!
|
|
|
|
|
|
|
andkb
|
Заголовок сообщения: Re: Оффтоп Добавлено: 11 янв 2018, 21:58 |
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 09:05
Сообщений: 338
|
Цитата: Закон масштабирования Деннарда не соблюдается с 2006ого года! Даже раньше. По большому счету с 2003. ( https://en.wikipedia.org/wiki/Tejas_and_Jayhawk) Но военная электроника производится на более старых технологиях, чем продвинутая гражданская. Цитата: На территории России налажено производство по технологическим нормам 90нм. Военной электроники? Цитата: когда превосходство в архитектуре давало реальное преимущество, Конечно превосходство в архитектуре дает преимущество, на то оно и превосходство. Но превосходство в процессе важнее. Я вам подробно расписал почему. Речь собственно идет о том, можете ли вы компенсировать отставание в процессе, более совершенной архитектурой? Ответ: В теории все возможно, а в реальной жизни нет. И Россия вряд ли может сделать архитектуру лучше, чем США или ЕС. Могу объяснить почему.
|
|
|
|
|
|
|
andkb
|
Заголовок сообщения: Re: Оффтоп Добавлено: 11 янв 2018, 22:01 |
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 09:05
Сообщений: 338
|
_developerЦитата: И зачем мне подтверждать линками итак простейшие радиотехнические основы! Не подтверждайте! Но вы распишитесь в вашей неправоте! Цитата: AW&ST 2000/03/17 Тогда Ф-22 еще не был введен в строй, а характеристики радара Ф-22 засекречены. Есть догадки. Вот цитата из Вики: Цитата: AN/APG-77 radar or AN/APG-77v1: 125–150 miles (201–241 km) against 1 m2 (11 sq ft) targets (estimated range) for AN/APG-77[119] and 400 km or more against 1 m2 (11 sq ft) targets (estimated range) for AN/APG-77v1 with GaAs modules, while using more narrow beams[132][275] https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_ ... -22_Raptor
|
|
|
|
|
|
|
_developer
|
Заголовок сообщения: Re: Оффтоп Добавлено: 11 янв 2018, 22:17 |
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36
Сообщений: 784
|
andkb писал(а): Не подтверждайте! Но вы распишитесь в вашей неправоте! Уважаемый, я не собираюсь читать бесплатно вам лекции по радиолокации и теории антенн... Делитанство вашего источника, я вам показал на пункте 4... andkb писал(а): Тогда Ф-22 еще не был введен в строй, а характеристики радара Ф-22 засекречены.
Есть догадки. Увы, но других оффециальных источников - нет... А за неимением горничной, сойдет и дворник!
|
|
|
|
|
|
|
andkb
|
Заголовок сообщения: Re: Оффтоп Добавлено: 11 янв 2018, 22:23 |
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 09:05
Сообщений: 338
|
Цитата: Уважаемый, я не собираюсь читать бесплатно вам лекции по радиолокации и теории антенн.. Не читайте. Лишь дайте линки на профессиональные статьи или книги. То, что написано на том сайте, пишут везде. Вряд ли они не правы. Цитата: Увы, но других оффециальных источников - нет... Как вам этот источник? http://www.fi-aeroweb.com/Defense/F-22-Raptor.html
|
|
|
|
|
|
|
_developer
|
Заголовок сообщения: Re: Оффтоп Добавлено: 11 янв 2018, 22:39 |
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36
Сообщений: 784
|
andkb писал(а): Как вам этот источник? Там не указано ЭПР по какой достигается такая дальность! andkb писал(а): Лишь дайте линки на профессиональные статьи или книги. Начните с этого... http://www.toroid.ru/voskresenskiDI.html
|
|
|
|
|
|
|
andkb
|
Заголовок сообщения: Re: Оффтоп Добавлено: 11 янв 2018, 22:41 |
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 09:05
Сообщений: 338
|
_developerУказано. Более того, я это выделил жирным шрифтом. Цитата: Начните с этого... А конкретно на какой странице сравниваются АФАР и ПФАР? И как книга 1981 года может нам что-то поведать о современных АФАР и ПФАР? Скачать книгу "Антенны и устройства СВЧ". Москва. Издательство «Радио и связь», 1981
|
|
|
|
|
|
|
_developer
|
Заголовок сообщения: Re: Оффтоп Добавлено: 11 янв 2018, 22:53 |
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36
Сообщений: 784
|
andkb писал(а): Указано. Более того, я это выделил жирным шрифтом. Википедия не интересна... Ее пишет кто угодно! В ссылках на это высказывание про ЭПР цели ничего не говориться! andkb писал(а): А конкретно на какой странице сравниваются АФАР и ПФАР? Читайте все... Там много интересного! andkb писал(а): И как книга 1981 года может нам что-то поведать о современных АФАР и ПФАР? Увы, но законы физики и электродинамики за это время не изменились!
|
|
|
|
|
|
|
andkb
|
Заголовок сообщения: Re: Оффтоп Добавлено: 11 янв 2018, 22:59 |
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 09:05
Сообщений: 338
|
Цитата: Википедия не интересна... Ее пишет кто угодно! Я вам дал последнюю ссылку не на Вики. Код: Увы, но законы физики и электродинамики за это время не изменились! Изменились технологии и реализация конкретных схем. Так что, если вы хотите убедить меня в том, что та статья не верна, то вы должны мне дать линки на современные профессиональные обзорные статьи.
|
|
|
|
|
|
|
_developer
|
Заголовок сообщения: Re: Оффтоп Добавлено: 11 янв 2018, 23:26 |
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36
Сообщений: 784
|
andkb писал(а): Я вам дал последнюю ссылку не на Вики. Этот ? http://www.fi-aeroweb.com/Defense/F-22-Raptor.htmlНу ткните меня носом в фразу... Я вижу только это Цитата: The aircraft's Northrop Grumman AN/APG-77 AESA radar system is able to detect enemy aircraft radar at distances of up to 285 miles (460 km). И никакого упоминания об ЭПР цели... andkb писал(а): Изменились технологии и реализация конкретных схем. Каких схем?  Принципу построения фазированных решеток 50 лет в обед. andkb писал(а): Так что, если вы хотите убедить меня в том, что та статья не верна, то вы должны мне дать линки на современные профессиональные обзорные статьи. Я вам ничего не должен! Вы задали вопросы, я вам на них ответил... По религиозным или этическим или еще каким вам ответы не понравились... Кто вам доктур? Не верите мне, дойдите до этого сами, литературу вам дал... А объяснять простые истины - зачем это мне? Вот и разберитесь... Начните с отличий ПФАР и АФАР... Как поймете что это всего лишь перенесенные усилители в каждый ППМ... Тогда можете переходить к "Пункту 1"... И подумать каким же образом усилитель в каждом ППМ может влиять на помехозащищенность, если управление лучом одинаковое, что в ПФАР, Что в АФАР. И ноль по ДН они будут делать одинаково! Когда это поймете, переходите к пункту 2... И подумайте как те же усилители могут влиять на генерацию сигнала (перестройка частоты) генератором который вообще не относится к антенне... И подключи к генератору в качестве антенны хоть медный кусок провода, это кусок будет излучать сильно-модулированный сигнал.. Когда разберетесь с этим переходите к пункту 3, где вы поймете что выход из строя ППМ на любой решетки не сделает ничего сильно плохого, так как их много... А вот выход клистрона (усилителя) на ПФАР может вывести из строя всю РЛС... Ну а по пункту 4 я вам уже ответил...
|
|
|
|
|
|
|
andkb
|
Заголовок сообщения: Re: Оффтоп Добавлено: 11 янв 2018, 23:40 |
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 09:05
Сообщений: 338
|
Цитата: И никакого упоминания об ЭПР цели... Наверное 1 м^2 это стандартный размер цели. Но давайте возьмем 5 метров. 5^(1/4)=1.49. Т.е. мы имеем около 300 км. Вот еще цитата, но тут тоже нет размеров цели. Цитата: The F-22 is powered by two Pratt & Whitney F119-PW-100 afterburning turbofan engines, each providing 35,000 pounds of thrust. Supercruise (the ability to operate at supersonic speed without afterburning) gives the aircraft exceptional combat performance without compromising mission range. The aircraft's Northrop Grumman AN/APG-77 AESA radar system is able to detect enemy aircraft radar at distances of up to 285 miles (460 km). https://www.webcitation.org/6Qpsm5PUo?u ... 010807.pdfЦитата: Каких схем? Схем конкретной реализации. Вообще я имел ввиду конкретные, действующие радары, а не теорию, описанную в книге 37 летней давности. Конкретные радары АФАР для боевых самолетов стали строить совсем недавно. Цитата: А объяснять простые истины - зачем это мне? Так вы не объясняйте, - дайте ссылки на современные обзорные статьи, опубликованные в специализированных журналах. Можете дать статьи на современные обзорные книги. Учебник я читать не буду, - нет времени.
|
|
|
|
|
|
|
_developer
|
Заголовок сообщения: Re: Оффтоп Добавлено: 11 янв 2018, 23:53 |
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36
Сообщений: 784
|
andkb писал(а): Вот еще цитата, но тут тоже нет размеров цели. Ну нет так нет! Значит 225 км! andkb писал(а): Схем конкретной реализации.
Вообще я имел ввиду конкретные, действующие радары, а не теорию, описанную в книге 37 летней давности.
Конкретные радары АФАР для боевых самолетов стали строить совсем недавно. Шпион однако! Концептуально за 40 лет ничего не изменилось! andkb писал(а): Учебник я читать не буду, - нет времени. Ну не читайте... Мне то что от этого? Не хотите понимать - это ваши трудности...
|
|
|
|
|
|
|
andkb
|
Заголовок сообщения: Re: Оффтоп Добавлено: 12 янв 2018, 00:00 |
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 09:05
Сообщений: 338
|
Цитата: Значит 225 км! Не значит, ибо написано 460. Более того пиковая мощность у радара Ф-22 такая же, как у радара Су-35. Т.е. вряд ли у него может быть меньшая дальность. Цитата: Ирбис-Е:
Дальность обнаружения целей:
с ЭПР 3 м² на встречных ракурсах 350—400 км,на догонных до 150 км; Вряд ли у радара Раптора худшая дальность обнаружения. Цитата: Концептуально за 40 лет ничего не изменилось! Детали могли измениться. Цитата: Ну не читайте... Мне то что от этого? Не хотите понимать - это ваши трудности. Т.е. доказать неправоту статьи вы не можете? Всего, что от вас требует это дать линк на обзорную статью в специализированном журнале.
|
|
|
|
|
|
|
_developer
|
Заголовок сообщения: Re: Оффтоп Добавлено: 12 янв 2018, 00:11 |
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36
Сообщений: 784
|
andkb писал(а): Не значит, ибо написано 460. По Ту-160 вполне... А вот по ЭПР 1 м - 225! andkb писал(а): Более того пиковая мощность у радара Ф-22 такая же, как у радара Су-35. Ошибаетесь и на много... 8,2 квт... Это не 20 как у Н035... andkb писал(а): Вряд ли у радара Раптора худшая дальность обнаружения. Мне до вашего "вряд ли" как то все равно... я то точно знаю! andkb писал(а): Т.е. доказать неправоту статьи вы не можете?
Всего, что от вас требует это дать линк на обзорную статью в специализированном журнале. Послушайте, вы притащили бездарную статью, я вам пояснил, вполне понятным языком в чем она не права с технической точки зрения, даже дал учебник почитать для общего развития... Теперь вы требуете вам найти еще статью, которая опровергает вашу бездарную! Вы сильно толстый тролль... Еще раз повторяю, статью где подтверждается что 2*2=4 тоже поискать?
|
|
|
|
|
|
|
andkb
|
Заголовок сообщения: Re: Оффтоп Добавлено: 12 янв 2018, 00:18 |
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 09:05
Сообщений: 338
|
Цитата: Ошибаетесь и на много... 8,2 квт... Это не 20 как у Н035... На всех сайтах пишут 20 квт. Цитата: вы притащили бездарную статью Притащите лучше. Предлагать мне прочесть вузовский учебник не серьезно.
|
|
|
|
|
|
|
|
