|
Автор |
Сообщение |
ЦАРь
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 авг 2019, 16:43 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
SiN Суть в том, что у SDB тоже дальность маленькая в нашей реальности.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 авг 2019, 18:18 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
bredych 200 тыщ — это у SDB-2 с трёхдиапазонной ГСН.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 10 авг 2019, 13:00 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
SiN писал(а): Vaal писал(а): Пороховой ускоритель (вероятно) в заднице у Грома-1 существенно дешевле ТРДД Х-59 Цитата: В этом году мы закончили многоцелевую ракету Х-38 с лазерной головкой. Мы добавили крылья, изменили конструкцию, — отметил Обносов. Говоря об изделии «Гром-1», он отметил, что оно представляет из себя ракету с двигателем, инерциальной и спутниковой системой наведения и большой боевой частью — 250 килограммов при общей массе 522 килограмма. https://raigap.livejournal.com/416026.htmlДвигатель там такой же что и у Х-38. Ну, тогда это просто та же Х-38 с оторванными Х-образным крылом и приделанным взамен нормальным стреловидным раскладным крылом. Дальность, соответственно, увеличилась с 40км до 100+, за счет повышения аэродинамического качества. Ну, а раз так, значит, весь ассортимент ГСН, которые пользует прототип, может быть установлен и на Гром без буковки "Э". Годное решение.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 10 авг 2019, 13:11 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
ЦАРь писал(а): bredych 200 тыщ — это у SDB-2 с трёхдиапазонной ГСН. Сопоставимо со стоимостью ракеты. При этом принципиально неустранимый недостаток всего "планирующего" никуда не делся. Дорогостоящий носитель должен сильно "высунуться" для годного пуска. И стать сильно уязвимым для ПВО. Все это годится для противопапуасных войн, или после подавления приличного ПВО в настоящей зарубе... Мне концепт "Грома" больше по душе. Ежели все сериозно, - двигло в жопе и аккуратные пуски, с использованием складок местности и вне зоны действия ПВО оппонента. Масса БЧ достаточная для решения задач уничтожения важных целей... Когда дело сделано, - вместо двигла вторая БЧ... и полтонны ВВ. Для пущей убедительности. Чтобы, значит, разровнять все хорошо. Все, походу, в неэкспортном Громе унифицировано, включая набор ГСН от прототипа.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 10 авг 2019, 13:18 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32 Сообщений: 1869
|
Vaal писал(а): ЦАРь писал(а): bredych 200 тыщ — это у SDB-2 с трёхдиапазонной ГСН. Сопоставимо со стоимостью ракеты. При этом принципиально неустранимый недостаток всего "планирующего" никуда не делся. Дорогостоящий носитель должен сильно "высунуться" для годного пуска. И стать сильно уязвимым для ПВО. Все это годится для противопапуасных войн, или после подавления приличного ПВО в настоящей зарубе... Мне концепт "Грома" больше по душе. Ежели все сериозно, - двигло в жопе и аккуратные пуски, с использованием складок местности и вне зоны действия ПВО оппонента. Когда дело сделано, - вместо двигла вторая БЧ... и полтонны ВВ. Для пущей убедительности. Все, походу, унифицировано, включая набор ГСН от прототипа. Данный тип боеприпаса идеально вписывается в тактику применения ударных малозаметных БПЛА.
_________________ Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 10 авг 2019, 13:20 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
AlexandrT писал(а): Данный тип боеприпаса идеально вписывается в тактику применения ударных малозаметных БПЛА. Собственно, для малозаметных самолетов, он тоже вписывается.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 10 авг 2019, 13:24 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Кто не знает, СДБ, можно запускать и с помощью РСЗО.
|
|
|
|
|
intoxicated
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 10 авг 2019, 14:17 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Цитата: Кто не знает, СДБ, можно запускать и с помощью РСЗО. Да. Однако это годится до дальностей ~ 150км , ну возможно и 200км. Дальность кстати вполне приличная. Вообще запуск планирующих бомб (AKA SDB) с малозаметных платформ имеет смысл если у ПВО нету ничего нечто более дальнобойного и могучего чем Панцирь-С1 или на крайняк БУК-М2. Иначе платформу могут сшибить, хотя если применить РЭБ в виде активных помех и ложных целей может и уцелеть. П.С. Но кроме РСЗО можно в теории применить и носитель потяжелее, например нечто вроде SCUD-B , шестерку SDB зафигачит на 500км
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 10 авг 2019, 14:47 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
intoxicated писал(а): П.С. Но кроме РСЗО можно в теории применить и носитель потяжелее, например нечто вроде SCUD-B , шестерку SDB зафигачит на 500км Не, смерчеподобная система, ну или скорее "Полонез", больше подойдет. Или та, которой КНДровцы стращают.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 10 авг 2019, 16:03 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
SiN писал(а): Vaal писал(а): Непросто. СДБ на подлете, - это низкоскоростные неманевренные цели. Ваал, вы время реакции ПВО на такие цели знаете? Интервал сброса SDB и скорость пикирования на цель знаете? Параметр у пушечного вооружения Панциря какой по такой ВЦ? Достаточный. Бо СДБ есть боеприпас атакующий, и о параметре вообще говорить смешно. Панцирь, - объектовая ПВО. Параметр там не сильно от нуля отличается, СДБ атакует объект "в лоб". Это вам не КР с извилистым маршрутом... И скорость у оных СДБ не сказать, что сверхзвуковая сильно. На подлете к объекту, - дозвуковая. Не усложняйте, Панцирь прекрасно работает с такими целями. А с носителями их работает С-400, тоже прекрасно, на расстоянии пуска оных СДБ. Самолет на высоте 10-20км и удалении 100 км, - просто жертва для 400. intoxicated абсолютно прав.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
gosha11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 11 авг 2019, 00:25 |
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 18:40 Сообщений: 139
|
lurdes писал(а): А мужики то и не знают какие тут баталии идут , они просто работают все доделали испытали и начали серию У РКД литера "О", так что не всё ещё доделали и не всё пока испытали...
|
|
|
|
|
lurdes
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 11 авг 2019, 07:40 |
Зарегистрирован: 15 май 2019, 18:59 Сообщений: 318
|
Любая система вооружения имеет жизненный цикл в десятки лет и ожидать все и сразу как минимум наивно. Доделали Су-27 получился Су-35 . Это как с образованием , фраза - законченное высшее , это глупость , образование это процесс завершающийся со смертью обучающегося , так и здесь , пока самолет на вооружении, он будет развиваться и совершенствоваться , пока не будет снят с вооружения.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 11 авг 2019, 12:06 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
gosha11 писал(а): lurdes писал(а): А мужики то и не знают какие тут баталии идут , они просто работают все доделали испытали и начали серию У РКД литера "О", так что не всё ещё доделали и не всё пока испытали... Откуда дровишки насчет литеры?
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
лодырь
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 11 авг 2019, 16:37 |
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 18:03 Сообщений: 380
|
Что-то закусились на тему Грома а одной из его главных вкусняшек не заметили. Он ведь может после сброса разворачиваться на 180 градусов, очень каверзная особенность, носитель летит куда-то от цели, жертвы расслабились, но прилетает почему-то в них. В остальном далеко не самая навороченная КАБ. Сделали и хорошо, можно развивать.
|
|
|
|
|
gosha11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 11 авг 2019, 20:46 |
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 18:40 Сообщений: 139
|
Vaal писал(а): Откуда дровишки насчет литеры? Из первоисточников... Когда по вашему РКД на Су-35С и его составные части присвоена литера "О"1 и завершились квалификационные испытания при постановке на производство?
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 11 авг 2019, 21:35 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
gosha11 писал(а): Vaal писал(а): Откуда дровишки насчет литеры? Из первоисточников... Когда по вашему РКД на Су-35С присвоена литера "О"1 и завершились квалификационные испытания при постановке на производство? Когда выбросили из него все неотечественное.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 11 авг 2019, 21:42 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
лодырь писал(а): Что-то закусились на тему Грома а одной из его главных вкусняшек не заметили. Он ведь может после сброса разворачиваться на 180 градусов, очень каверзная особенность, носитель летит куда-то от цели, жертвы расслабились, но прилетает почему-то в них. В остальном далеко не самая навороченная КАБ. Сделали и хорошо, можно развивать. Гром для такого дела должен совершить боевой разворот на 90, с соответствующей существенной потерей дальности. Зачем? Кроме того, в атаку бочком никто не ходит. Это же АСП, применяемые для поражения важных целей. Носитель атакует эти цели с нулевым параметром, то есть в лоб.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
gosha11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 11 авг 2019, 21:43 |
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 18:40 Сообщений: 139
|
Vaal писал(а): Когда выбросили из него все неотечественное. В конце марта 2018..... всё импортное выбросить не реально ...
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 11 авг 2019, 21:47 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
gosha11 писал(а): Vaal писал(а): Когда выбросили из него все неотечественное. Наивный..... всё импортное выбросить не реально... В конце марта 2018.... Да знаю я про импортное. И про реестр допустимого и недопустимого к применению. Он и при СССР был. Да, все выбросить нереально. Но опасное возможно. Что и было сделано.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
gosha11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 11 авг 2019, 21:51 |
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 18:40 Сообщений: 139
|
Vaal писал(а): Да знаю я про импортное. И про реестр допустимого и недопустимого к применению. Да, нереально. Порядок применения комплектующих и материалов при разработке ВВСТ регламентируется п. 10 и п.11. ГОСТ РВ 20.39.309-98, применение ИМПОРТА регламентирует "РЭК 05.002-2015 Положение о порядке применения электронной компонентной базы иностранного производства в обеспечение разработки, модернизации и производства образцов вооружения, военной и специальной техники." ранее пр. МО РФ №555
|
|
|
|
|
gosha11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 11 авг 2019, 21:55 |
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 18:40 Сообщений: 139
|
Vaal писал(а): Да, все выбросить нереально. Но опасное возможно. Что и было сделано. Не было там изначально ничего "опасного"... при разработке "карт условий применения" и "карт рабочих режимов" всё это учитывается на этапе РКД в соответствии с требованиями ТТЗ(ТЗ), ещё до изготовления опытных образцов и подтверждается на стадии предварительных испытаний изд. ВВСТ или СЧ изд.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 11 авг 2019, 23:33 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
gosha11 писал(а): Vaal писал(а): Да, все выбросить нереально. Но опасное возможно. Что и было сделано. Не было там изначально ничего "опасного"... при разработке "карт условий применения" и "карт рабочих режимов" всё это учитывается на этапе РКД в соответствии с требованиями ТТЗ(ТЗ), ещё до изготовления опытных образцов и подтверждается на стадии предварительных испытаний изд. ВВСТ или СЧ изд. Спасибо за ссылки). Но так первоначально что Су-30, что Су-35 были коммерческими проектами? И никто там особо не заморачивался, надо было продать любой ценой и с любыми комплектующими, по желанию иностранного заказчика? Я неправ? И таки Су-35 в ВС называется Су-35С. Строевой, значит. Отличается. И Су-30 ВС РФ отличаются от индийских и прочих бортов? БРЭО с открытой архитектурой не означает возможности интеграции, чего хошь. Многолетние индийские танцы с бубном вокруг авиационного Оникса кабы того. намекают. Не? И есть еще СРПП ГОСТ РВ 15.002. От которого никуда не денешься. Последняя версия, если не ошибаюсь, 2012.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
gosha11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 11 авг 2019, 23:53 |
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 18:40 Сообщений: 139
|
Vaal писал(а): Но так первоначально что Су-30, что Су-35 были коммерческими проектами? И никто там особо не заморачивался, надо было продать любой ценой и с любыми комплектующими, по желанию иностранного заказчика? Я неправ? И таки Су-35 в ВС называется Су-35С. Строевой, значит. Отличается. И Су-30 ВС РФ отличаются от индийских и прочих бортов? БРЭО с открытой архитектурой не означает возможности интеграции, чего хошь. Многолетние индийские танцы с бубном вокруг авиационного Оникса кабы того. намекают. Не? И есть еще СРПП ГОСТ РВ 15.002. От которого никуда не денешься. Последняя версия, если не ошибаюсь, 2012. Су-30 разрабатывался ещё в СССР для ВВС, Су-35 изначально коммерческий проект для поставок за границу ТТЗ появилось где то в 2004-2005-м, разрабатывался за собственные средства предприятий и только в августе 2009-го им заинтересовались ВВС РФ. Сейчас три версии Су-35, для ВВС РФ, Китая и Индонезии... ГОСТ РВ 15.002-2012 как и все ГОСТ РВ обязательны к исполнению при разработке и производстве ВВСТ( вооружения, военной и специальной техники)
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 авг 2019, 00:05 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
gosha11 писал(а): Vaal писал(а): Но так первоначально что Су-30, что Су-35 были коммерческими проектами? И никто там особо не заморачивался, надо было продать любой ценой и с любыми комплектующими, по желанию иностранного заказчика? Я неправ? И таки Су-35 в ВС называется Су-35С. Строевой, значит. Отличается. И Су-30 ВС РФ отличаются от индийских и прочих бортов? БРЭО с открытой архитектурой не означает возможности интеграции, чего хошь. Многолетние индийские танцы с бубном вокруг авиационного Оникса кабы того. намекают. Не? И есть еще СРПП ГОСТ РВ 15.002. От которого никуда не денешься. Последняя версия, если не ошибаюсь, 2012. Су-30 разрабатывался ещё в СССР для ВВС, Су-35 изначально коммерческий проект для поставок за границу ТТЗ появилось где то в 2004-2005-м, разрабатывался за собственные средства предприятий и только в августе 2009-го им заинтересовались ВВС РФ. Сейчас три версии Су-35, для ВВС РФ, Китая и Индонезии... ГОСТ РВ 15.002-2012 как и все ГОСТ РВ обязательны к исполнению при разработке и производстве ВВСТ( вооружения, военной и специальной техники) ) Вот поэтому, такого блудняка, как Фы-35, русские не делают. Чему я очень рад.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Vaal
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 авг 2019, 00:06 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Клепать сотнями небоеготовые машины, - это только в Штатах. Они богатенькие буратины. А у нас порядок присвоения тех или иных литер документации затвержден четко.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 авг 2019, 01:41 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
gosha11 писал(а): Не было там изначально ничего "опасного"... при разработке "карт условий применения" и "карт рабочих режимов" всё это учитывается на этапе РКД в соответствии с требованиями ТТЗ(ТЗ), ещё до изготовления опытных образцов и подтверждается на стадии предварительных испытаний изд. ВВСТ или СЧ изд. только как показывает практика, нередко всё это бумажно. А реально начинают думать о соотв безопасности только когда жареный петух в жопу клюёт.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
SiN
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 авг 2019, 09:47 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
Vaal писал(а): Достаточный. Это в метрах сколько?)) Vaal писал(а): СДБ есть боеприпас атакующий, и о параметре вообще говорить смешно Чего-чего?? Vaal писал(а): И скорость у оных СДБ не сказать, что сверхзвуковая сильно. На подлете к объекту, - дозвуковая. Это точная информация? Vaal писал(а): А с носителями их работает С-400, тоже прекрасно, на расстоянии пуска оных СДБ. Вы определитесь, то у вас Панцирь легко все сбивает, то сразу С-400. Время реакции и время отсвечивания носителя в зоне видимости обзорной РЛС Вы уже посчитали?
|
|
|
|
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 авг 2019, 09:50 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
ЦАРь писал(а): SiN Суть в том, что у SDB тоже дальность маленькая в нашей реальности. SDB существует уже полтора десятка лет. И по сей день это вполне себе "длинная рука" для тактической авиации. При вполне гуманной цене. При грамотной организации боевых порядков более чем серьезный аргумент против любой ПВО.
|
|
|
|
|
|
|