Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 8 [ Сообщений: 214 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
ОКТОГЕН
А ссылки, подтверждающие пробиваемость у Хеллфайра 1780 мм и у Атаки/вихря - 130 мм?
И что значат хорошие условия, при которых Хеллфайр поражает цель из верхней полусферы?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1327
PPP писал(а):
ОКТОГЕН
А ссылки, подтверждающие пробиваемость у Хеллфайра 1780 мм и у Атаки/вихря - 130 мм?

130 калибр, но кума в таком калибре слабовата


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 470
Откуда: Тульская область
ОКТОГЕН писал(а):
бронепробиваемость ПТУР в 10 калибров у супостата уже достигнута

А где про это почитать можно?
ОКТОГЕН писал(а):
вертолетная ПТУР 200 мм диаметра

ОКТОГЕН писал(а):
мы должны иметь 2000-2500 мм бронепробиваемости

А кого бить будем такими монстрами? "Перспективные" американские танки долго будут расти до этого. И не факт, что вообще доростут.
ОКТОГЕН писал(а):
одна кума струю пускает через другую

Вы извращаете смысл тандемной БЧ :geek: .



_________________
Ку
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 331
Гермес с БЧ в 28 кг... Вам мало???


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Кроме того - бронепробиваемость Вихря последних модификаций - 1000 мм. Разве этого не достаточно?
А просто плодить монстров - чтоб "пробил-2-абрамса-стоящих-рядом-да-еще-и-брэдли-покалечил" - зачем? :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 760
PPP писал(а):
ОКТОГЕН
А ссылки, подтверждающие пробиваемость у Хеллфайра 1780 мм и у Атаки/вихря - 130 мм?
И что значат хорошие условия, при которых Хеллфайр поражает цель из верхней полусферы?


178 мм*10 калибров... Данных точных о бронепробиваемости хеллфайра вообще нигде точных нет. Точность и качество изготовления воронок на их стороне.


Цитата:
Вы извращаете смысл тандемной БЧ .


Не я извращаю, а в условиях ограничения калибра 125 мм конструкторы танкового снаряда исхитрились сделать так чтобы эта схема работала. Думаю что и в 200 мм калибре от этого вкусности будут.



Цитата:
а НЕ ПРОЩЕ ЛИ В ТАКОМ КАЛИБРЕ офс И БИТЬ СВЕРХУ;)


Глядим на крышу меГкавы-4 и помним что нужно гарантированно пробить... Не факт что нельзя сделать толстую крышу устойчивую к ОФ. Более того кума с 2000 мм бронепробиваемости даже пораженная системой АЗ остаками наделает дел...



Цитата:
А кого бить будем такими монстрами? "Перспективные" американские танки долго будут расти до этого. И не факт, что вообще доростут.


Всех. Все должны знать что если прилетело-копай могилы. Корнет по еврейским же слухам только 30% пробитий давал. А это 152 мм. Кроме того помним про развитие АЗ и необходимость иметь хоть какую-то остаточную бронепробиваемость если ракета инициирована раньше времени.



Цитата:
И что значат хорошие условия, при которых Хеллфайр поражает цель из верхней полусферы?


Отсутствие низкой облачности, сильного противодействия противника в плане постановки ложных лазерных "зайчиков". При навесной траектории Хеллфайра он часть времени летит без захвата "зайчика" на цели. В этот момент можно и сманеврировать и описанные мною ложные сигналы сделать.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
А Хризантема-В ? Кто-нибудь что-нибудь знает по ней ?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 470
Откуда: Тульская область
ОКТОГЕН писал(а):
в условиях ограничения калибра 125 мм конструкторы танкового снаряда исхитрились сделать так чтобы эта схема работала

А можно название снаряда? Для повышения, так-сказать, "Нтеллекта".
ОКТОГЕН писал(а):
Всех. Все должны знать что если прилетело-копай могилы.

Ваша точка зрения, по-моему, ОЧЕНЬ экстремальна... Может вам не знаком критерий "стоимость-эффективность"? Осмиевая облицовка, калибр 200, ложные цели, бронепробитие 2,5 метра...
Может делать как "духи" - по-тупому - пуская несколько ракет/гранат по одной цели залпом? Как видите - тонко намекаю на тактику применения.



_________________
Ку
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1327
Цитата:
Глядим на крышу меГкавы-4 и помним что нужно гарантированно пробить... Не факт что нельзя сделать толстую крышу устойчивую к ОФ. Более того кума с 2000 мм бронепробиваемости даже пораженная системой АЗ остаками наделает дел...
Кум снаряды очень чувствительны к воздействию КАЗ у ОФС тут приоретет полный, а забранировать танк со всех ракурсов чтоб не пробило не реально, закроют крышу, будем подрывать сзади за башней и песец котенку


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1327
И это мы ещё не обсудили кинетическую альтернативу;)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Октоген,

Какое ваше мнение насчёт Brimstone? Корпус, вес как у Hellfire, а дальность аж 20 км.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Pretiera писал(а):
Цитата:
Глядим на крышу меГкавы-4 и помним что нужно гарантированно пробить... Не факт что нельзя сделать толстую крышу устойчивую к ОФ. Более того кума с 2000 мм бронепробиваемости даже пораженная системой АЗ остаками наделает дел...
Кум снаряды очень чувствительны к воздействию КАЗ у ОФС тут приоретет полный, а забранировать танк со всех ракурсов чтоб не пробило не реально, закроют крышу, будем подрывать сзади за башней и песец котенку

Самое главное - убить экипаж. Он ценнее и незаменимей любого танка.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
ОКТОГЕН
Я Вас немного остужу - для того, что бы реализовать коэффициент бронепробиваемости 10. необходимо воронку (помимо применения очень мощных ВВ) делать из очень плотных материалов - и если даже оставить в стороне стоимость такой воронки (стоимость осмия - в районе 10000 долл за грамм !!!) то такая бч будет иметь и очень большой вес. И тут у Hellfire начинаются проблемы - вес самого ПТУРа - менее 50 кг.(вес БЧ - 8 кг.). Таким образом, в рамках этого веса БЧ создать кумулятивный заряд с использованием супер материалов вряд ли возможно. И если уж задумываться о "кандидатах" среди ПТУР на такую "супер" БЧ - то приходит на ум именно "Гермес" с его БЧ в 28 кг. Только зачем оно надо - БЧ в 28 кг. в варианте с ОФ с ГПЭ выведет из строя танк при воздушном подрыве на расстоянии 3-4 м. (и при этом останется абсолютно универсальной - что по ББМ, что по пехоте) Экипаж останется жив - но танк станет ободранной железной коробкой без оружия и приборов, которую можно сдать на металлолом (в учениях попадание 152 мм ОФЗ в танк однозначно засчитывается как уничтожение танка - уберите излишнюю толщину стенок 152 мм. ОФЗ, необходимую тому для поперечной прочности, и получите те же 20-25 кг.). В ветке по Т-95 я приводил ссылки на статьи об исследованиях воздействия 152 мм. ОФЗ на ББМ. - Эти выводы - оттуда.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
P. S. ОКТОГЕН
Вы бы почитали - как и чем снаряд с ОФЗ поражает современные ББМ. ;)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Похоже, кто-то перегрелся, умножая диаметр ракеты на х10 и получая тем самым якобы бронепробиваемость. Аффтар либо толстый тролль, либо профан свежего разлива.

До кучи на ютьюбе имеются ролики, где иракцы глушат Абрахамсов в лоб 105мм РПГ-29. Отсутствие телодвижений со стороны экипажа после попадания, и закрытые люки недвусмысленно намекают на поражение избыточным давлением в результате того, что люки стояли на стопорах.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20080
Откуда: Смолевичи
мимо проходил писал(а):
Похоже, кто-то перегрелся, умножая диаметр ракеты на х10 и получая тем самым якобы бронепробиваемость. Аффтар либо толстый тролль, либо профан свежего разлива.

До кучи на ютьюбе имеются ролики, где иракцы глушат Абрахамсов в лоб 105мм РПГ-29. Отсутствие телодвижений со стороны экипажа после попадания, и закрытые люки недвусмысленно намекают на поражение избыточным давлением в результате того, что люки стояли на стопорах.


А мона ролик ? Бо на всех что доводилась видеть после выстрела танк показывают уж очень недолго ... да и взять Абрамс в лоб "Вампиром" ?!



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Погугли сам по ключевым словам (РПГ Ирак) - искалось легко

"да и взять Абрамс в лоб "Вампиром" ?!" - а почему нет?? Слишком глубоко засели в мозгу рекламные фейки? Напомню - до второй иракской Абрахамс вообще подавался как "неуязвимый" танк. Уже в процессе реальных боевых действий выявилась устойчивая поражаемость абрамов в боковую - тыловую проекцию практически любыми средствами, начиная от древних ПГ-7, до собственных 25мм "Бушмастеров" при случайных попаданиях. Нет оснований после этого считать лобовую абрамов "неуязвимой", тем более, что по результатам Ирака амеры постарались забыть нахрен про "урановую броню", и разработали навесные КДЗ, на которые раньше снисходительно хмыкали (мол, пускай глупые русские со своими примитивными поделками балуются)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
во времена СССР на учениях подразделение вылезло на мишенную обстановку другого подразделения и в Т-64 ударил ОФС с однотипного танка, попал в под командирскую башенку, от взрыва башенку снесло, командир и наводчик погибли мгновенно, у механика-водителя был открыт люк, его вынесло из танка и откинуло в сторону, механик-водитель контуженный бежал мимо мишеней стреляющего подразделения и остался жив, в рубашке видимо родился, вот так попадание в башню ОФС уничтожило экипаж и танк

во время Арабо-израильской войны в боковину башни ударил БПС, пробил стенку прошел мимо наводчика и командира и вышел через другую стенку, экипаж жив ,танк цел

эти два случая рассказал препод в училище врать бы не стал


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 470
Откуда: Тульская область
мимо проходил писал(а):
поражение избыточным давлением

Есть мнение (с которым я полностью согласен), что при закрытых люках на танке и попадании в него кумулятивной БЧ экипаж может погибнуть от чего угодно, но не от избыточного давления.
Это не касается лёгкой техники.



_________________
Ку
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20080
Откуда: Смолевичи
мимо проходил писал(а):
Погугли сам по ключевым словам (РПГ Ирак) - искалось легко

"да и взять Абрамс в лоб "Вампиром" ?!" - а почему нет?? Слишком глубоко засели в мозгу рекламные фейки? Напомню - до второй иракской Абрахамс вообще подавался как "неуязвимый" танк. Уже в процессе реальных боевых действий выявилась устойчивая поражаемость абрамов в боковую - тыловую проекцию практически любыми средствами, начиная от древних ПГ-7, до собственных 25мм "Бушмастеров" при случайных попаданиях. Нет оснований после этого считать лобовую абрамов "неуязвимой", тем более, что по результатам Ирака амеры постарались забыть нахрен про "урановую броню", и разработали навесные КДЗ, на которые раньше снисходительно хмыкали (мол, пускай глупые русские со своими примитивными поделками балуются)


КДЗ защищают лобовую проекцию ? Ряд гранат ПГ-7 пробивает пол метра гомогенной брони.

Изображение

Цитата:
Погугли сам по ключевым словам (РПГ Ирак) - искалось легко


Роликов то валом, но где на них побитие лобовой проекции Абрамса Гранатой РПГ-29 ?



:arrow: http://andrei-bt.livejournal.com/33710.html



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Гость
По поводу попадания в командирскую башенку - наверно могло быть если очень не повезло.
А вот по поводу поражения БПС - скорее всего слегка исказили факт - экипаж-то цел - повезло - бывает - а вот танк - очень сомневаюсь - при попадании именно БПС, внутрь танка летят не только сам снаряд (а вернее его фрагменты), но и куча кусков брони самого танка - и если уж сам БПС пробил броню - то от кусков брони никакой подбой не спасет.
Такие случаи (с незначительными повреждениями) бывали при поражении тонкой (борт, корма) брони КС.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 618
предполагаю этот случай был скорее всего с 72-кой, а изнутри она подбита подбоем ,толщиной 30-35 мм, с двух сторон мягкий материал нити у него как шпагат, а основной наполнитель пластик, твердый и похоже очень вязкий



_________________
Указ Петра I от 09.12.1709
Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый,
дабы разумением своим не смущать начальство.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 618
может поэтому при пробитии не было осколков, застряли в подбое?!



_________________
Указ Петра I от 09.12.1709
Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый,
дабы разумением своим не смущать начальство.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Romka писал(а):
мимо проходил писал(а):
поражение избыточным давлением

Есть мнение (с которым я полностью согласен), что при закрытых люках на танке и попадании в него кумулятивной БЧ экипаж может погибнуть от чего угодно :lol: , но не от избыточного давления.
Это не касается лёгкой техники.


Это не мнение, это такой тренд интернет-тупоумия, своего рода лакмусовая бумажка, позволяющая распознать человека, не имеющего к предмету ни малейшего отношения.
"Знатоки" из интернетов объявили избыточное давление мифом на том основании, что, де, мы этого не видели и осмыслить такого не можем. Опыт Афгана и Чечни, мол, досужие выдумки служивых, а законы физики они "не понимать". На сколько я понял из дискуссий с такого рода "думраками" (думающими дураками), принцип действия "кумы" (просторечно-лоховское наименование кумулятивного заряда, принятое исключительно в интернетах), они себе представляют как метание струйки металла облицовки, которая-де и обеспечивает пробивание. Всякие там резкие расширения газов в малом объеме они напрочь отметают на том основании, что "внутрь летит только струйка металла, газы остаются снаружи".


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
tankist
Они (осколки) могли застрять в подбое, только если не было пробития. Если же пробитие было (а когда "навылет" - вообще слов нет) - то никакой подбой не спасет (он уже прорван) - сам будет горячим и липким "поражающим элементом". :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
PPP писал(а):
Гость
А вот по поводу поражения БПС - скорее всего слегка исказили факт - экипаж-то цел - повезло - бывает - а вот танк - очень сомневаюсь - при попадании именно БПС, внутрь танка летят не только сам снаряд (а вернее его фрагменты), но и куча кусков брони самого танка


Тоже сомневаюсь - такое возможно только при пробитии тонкой брони, например, легкобронированных ББМ.
Фокус в том, что при встрече с мощной броневой преградой сердечника ОПС, бронепробивание протекает по гидродинамическим процессам - и сердечник, и броня ведут себя как жидкость. Заброневой эффект достигается высокоскоростными полурасплавленными фрагментами брони и самого снаряда.
Также, по опыту арабо-еврейских войн, попадание БОПСа приводит к поломкам двигателя, слетанием с погона/заклиниванием башни и т.п., так как инетическая энергия снаряда очень велика.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Romka писал(а):
мимо проходил писал(а):
поражение избыточным давлением

Есть мнение (с которым я полностью согласен), что при закрытых люках на танке и попадании в него кумулятивной БЧ экипаж может погибнуть от чего угодно, но не от избыточного давления.
Это не касается лёгкой техники.


Пройди по ссылке, и представь себя по ту сторону брони в ограниченном объеме (3-5 м. куб.), с закрытыми люками, с давлением, повысившимся за доли секунды в десятки раз
http://www.pirotek.info/Bombs/eksperiment.jpg

Нас еще в СВУ учили никогда не ставить люки на стопора, чтобы при попадании гранаты РПГ в БТР люки распахивались и стравливали давление.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 470
Откуда: Тульская область
мимо проходил писал(а):
Нас еще в СВУ учили никогда не ставить люки на стопора, чтобы при попадании гранаты РПГ в БТР люки распахивались и стравливали давление.

Ключевое слово - БТР. Я это отдельно оговорил (про лёгкую БТТ).
Гость писал(а):
они себе представляют как метание струйки металла облицовки, которая-де и обеспечивает пробивание

Ну, в общем они правы :D . Летит эта "струйка и "промывает" броню. Если броня достаточно толстая, то "струйка" благополучно "гаснет" в ней. Если толщина недостаточная - внутрь влетает "струйка" (остатки её) плюс N осколков брони. Ну а если броня тонкая, то "туши свет, сливай воду". Тут мы получаем весь букет... проломы, избыточное давление, куски брони, "струйка".



_________________
Ку
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 470
Откуда: Тульская область
мимо проходил писал(а):
Пройди по ссылке

Может ссылку лучше давать не на картинку, а на то, где описано при каких условиях была получена сия картинка?
И, кстати, перед "тыканьем" сначала обозначить себя надо.



_________________
Ку
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
"Ключевое слово - БТР. Я это отдельно оговорил (про лёгкую БТТ)."

Для справки - вороятность гибели от избыточного давления экипажа в легких ББМ значительно меньше, в силу заведомо большего внутренего объема (10-15 м.куб. и выше), и большого количества люков и бойниц.

"Ну, в общем они правы . " - Я бы посоветовал заняться самообразованием, либо не судить о сложных процессах на уровне приподъездного мэна с "пивандрием" и семками.


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 8 [ Сообщений: 214 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB