Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Пистолеты-пулеметы
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=30&t=1284
Страница 2 из 4

Автор:  Ivan_S [ 09 янв 2016, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пистолеты-пулеметы

крокодил писал(а):
Магазин это магазин, можно хоть барабан сделать если понадобится. Но мне интересно как вы себе представляете короткое боестолкновение.

Магазин это магазин - если его нет, значит нет.

Короткие, это типичные дальности в здании - 5-7 иногда 10 метров.

крокодил писал(а):
На штурм в реальных боевых условиях с такой пукалкой никто не пойдет. А сейчас и в полицейских КТО бабай вполне может оказаться в бронике 5 класса. Так что... тут или автомат (желательно 7.62) или дробовик - вырубит без вариантов даже если в бронике.

Никакой бронежилет не спасет вас от очереди в упор, тем более на 3-х метрах можно запросто стрелять по рукам ногам и так далее, бронежилет тут далеко не панацея, вообще для таких целей используют компактный пулемет - например FN Minimi, в Великую Отечественную это ДП, если можно заметить то тут два штурмовых оружия есть - ПП и пулемет, пулемет естественно нужен покороче, с большим магазином и т.п. "приблудами", ручка там спереди и т.д.

крокодил писал(а):
Еще интересно чем вам не нравится схема АК.

Мне не нравится унификация пистолет-пулемет - автомат, тем более эргономика органов управления АК опасна для пользователя в ближнем бою - в ближнем бою все должно делаться быстро и по возможности одной рукой и обеими руками, т.е. двухстороннее, то чего нет у АК.

Автор:  Ivan_S [ 09 янв 2016, 19:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пистолеты-пулеметы

крокодил писал(а):
Кстати малогабаритных штурмовых-диверсионных автоматов под 9*39 у нас вагон и маленькая тележка.
Ни у одного подобного ПП не имеется магазина более 20 патронов. Таких патронов - большого калибра не может быть много, и противоположное, с мелкокалиберными патронами - больше патронов и выше проникающее действие, зато тут другая проблема - малое останавливающее действие и более сильный рикошет как у более высокоскоростных патронов. В любом случае - я бы остановился именно на мелкокалиберном оружии - больший боекомплект важнее.

крокодил писал(а):
За и в западных странах MP5 как не удовлетворяющий требованиям по броникам вытесняется MP7 и P90.
MP-5 приведен просто как пример не компактного пистолета-пулемета, так P90 по многим параметрам лучше, особенно по емкости магазина - 50 патронов в ближнем бою всегда лучше 30-ти, даже в "связке".

Автор:  Ivan_S [ 24 янв 2016, 04:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пистолеты-пулеметы

Кросспостинг с темы "Снайперские винтовки", вот крайне удачный пример "штурмового пулемета", тот, что справа на инфографике:



Изображение

Что переводит его в разряд "штурмового"? Это:

а. Более короткий чем обычно ствол.

б. "Мягкий" магазин на 200 патронов - довольно "внушительно". Для этих же целей сейчас "модно" использовать тактические рюкзаки, лента аходится в рюкзаке.

в. Передняя ручка для более удобного удержания пулемета.

Прицел в штурмовом варианте может быть снят, как и сошки. Приклад - лучше использовать трубчатый (сдвигающийся) как у FN Minimi.

Автор:  user111 [ 24 янв 2016, 10:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пистолеты-пулеметы

Вы лучше скажите, что роднит его с пистолетам-пулеметами. Чего вы его сюда притащили?

Автор:  Ivan_S [ 25 янв 2016, 05:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пистолеты-пулеметы

user111 писал(а):
Вы лучше скажите, что роднит его с пистолетам-пулеметами. Чего вы его сюда притащили?

Ivan_S писал(а):
если можно заметить то тут два штурмовых оружия есть - ПП и пулемет, пулемет естественно нужен покороче, с большим магазином и т.п. "приблудами", ручка там спереди и т.д.


Смотрите выше, это пример штурмового оружия.

Автор:  user111 [ 25 янв 2016, 08:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пистолеты-пулеметы

Т.е. вы считаете ПП штурмовым оружием Ну может быть... если достоверно известно, что при штурме никого не будет в брониках. Обычно, их характеризуют как персональное оружие самообороны (PDW).
Опять же, есть штурм под ПП и есть штурм бод вами притащенный девайс. Это два разных мероприятия.

Автор:  Leonar [ 25 янв 2016, 11:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пистолеты-пулеметы

о, он еще и в пп разбирается? :-)

Автор:  Ivan_S [ 26 янв 2016, 00:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пистолеты-пулеметы

user111 писал(а):
Т.е. вы считаете ПП штурмовым оружием Ну может быть... если достоверно известно, что при штурме никого не будет в брониках. Обычно, их характеризуют как персональное оружие самообороны (PDW).
Опять же, есть штурм под ПП и есть штурм бод вами притащенный девайс. Это два разных мероприятия.


Да, начните читать отсюда:

viewtopic.php?p=509681#p509681

Автор:  Гость [ 25 май 2016, 08:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пистолеты-пулеметы

Ivan_S писал(а):
Кросспостинг с темы "Снайперские винтовки", вот крайне удачный пример "штурмового пулемета", тот, что справа на инфографике:

Первый признак хомячизма это когда пытаются употреблять "умные" иностранные слова там, где это не нужно. Не как канал Дождь влияет?)))
Ivan_S писал(а):
Что переводит его в разряд "штурмового"? Это:

Это сам по себе класс ручных пулеметов. ДП, ZB 26/30 он же BREN, Браунинг M1918 по-твоему для обороны разрабатывали?
Ivan_S писал(а):
а. Более короткий чем обычно ствол.

б. "Мягкий" магазин на 200 патронов - довольно "внушительно". Для этих же целей сейчас "модно" использовать тактические рюкзаки, лента аходится в рюкзаке.

в. Передняя ручка для более удобного удержания пулемета.

Прицел в штурмовом варианте может быть снят, как и сошки. Приклад - лучше использовать трубчатый (сдвигающийся) как у FN Minimi.

все хорошо, но ты здесь просто перечислил особенности варианта ручного пулемета FN Minimi для парашютно-десантных войск, который так и называется FN Minimi para. Что возвращает нас к фундаментальному вопросу, зачем ты влез в теме о ПП с ручным пулеметом, в качестве личного мнения об "идеальном" варианте пистолета пулемета?)))
Ты типичный форумный теоретик. Надо будет почитать твои опусы, когда будет свободное время, чувствую меня ждет долгое путешествие в зазеркалье

Автор:  цурка [ 05 авг 2016, 16:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пистолеты-пулеметы

пп "каштан редкий пп ?

Автор:  Aleksandr [ 05 авг 2016, 16:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пистолеты-пулеметы

Полицаи у нас в основном с ПП 2000 ходят, по крайне мере у нас в городке их давно с "ксюхами" не видел, вневедомственная, ППСники вижу постоянно с пистолетами плюс один с ПП-2000 причем уже давно.

Автор:  10V [ 22 авг 2021, 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пистолеты-пулеметы

phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=pOmZm5LgeFE

Автор:  Well [ 23 авг 2021, 08:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пистолеты-пулеметы

и в чем его смысл? ксюха такая же только мощнее.

Автор:  Leonar [ 23 авг 2021, 08:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пистолеты-пулеметы

Well писал(а):
и в чем его смысл? ксюха такая же только мощнее.

В замкнутых бетонных или каменных помещениях меньше рикошета(или последствий) у этих пулек на штурмующих или заложников(или тех, кого хотят взять живым), ну и останавливающее действие у пульки побольше... Вроде как...
т. е. энергетика 5.45х39 или 7.62х39 - избыточна для некоторых целей.
И
При прочих равных (масса бк) количество носимых боеприпасов больше... Или вес меньше (при равном количестве боеприпасов)

Автор:  bokuden [ 23 авг 2021, 13:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пистолеты-пулеметы

Well писал(а):
и в чем его смысл? ксюха такая же только мощнее.

Смысл в том, что патрон один, для пистолета и пистолета-пулемета :)
Получается некий аналог комплекса FN five-seven/p90, последний конечно поинтереснее выглядит…

Автор:  Leonar [ 23 авг 2021, 14:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пистолеты-пулеметы

bokuden писал(а):
последний конечно поинтереснее выглядит…

О да...

Автор:  bokuden [ 23 авг 2021, 15:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пистолеты-пулеметы

Leonar
P90 масса снаряженного 3,1кг в магазине 50 патронов, ппк 20 - 3,65кг с 30 патронами, импульс отдачи меньше, компактнее. Для летчика то, что доктор прописал)

Автор:  Eldarado [ 23 авг 2021, 16:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пистолеты-пулеметы

bokuden писал(а):
Leonar
P90 масса снаряженного 3,1кг в магазине 50 патронов, ппк 20 - 3,65кг с 30 патронами, импульс отдачи меньше, компактнее. Для летчика то, что доктор прописал)

Сложная перезарядка, низкая надёжность и высокая стоимость.

Автор:  10V [ 23 авг 2021, 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пистолеты-пулеметы

На фоне стоимости самолета он не стоит ничего, все магазины будут уже снаряжены, никаких проблем с отстрелом тысячи выстрелов у него не будет.

Но все же главное это сам ВЫСТРЕЛ + унификация с пистолетным. Кого пугает внешний вид Р-90, есть классический МП-7.

Изображение

Выстрел у него иной, однако идиалогия та жа.

Автор:  10V [ 23 авг 2021, 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пистолеты-пулеметы

Leonar писал(а):
bokuden писал(а):
последний конечно поинтереснее выглядит…

О да...


Изображение

Автор:  Leonar [ 23 авг 2021, 17:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пистолеты-пулеметы

10V писал(а):
Выстрел у него иной, однако идиалогия та жа.

Идеология другая... Ибо выстрел иной.
Была бы одинаковая идеология, если бы мы к аксу пистолет сварганили с 5.45х39...

Автор:  Leonar [ 23 авг 2021, 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пистолеты-пулеметы

bokuden писал(а):
Для летчика то, что доктор прописал)

Если нужен высокоскоростной патрон, то Изображение
Аксу - самое то.
А вот нужен ли такой патрон?

Автор:  Leonar [ 23 авг 2021, 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пистолеты-пулеметы

Цитата:
В 2020-м году Сергей Шойгу предложил сделать АМ-17 штатным оружием лётчиков-истребителей.

Длина оружия: 750 мм
Длина оружия со сложенным прикладом: 490 мм
Вес без патронов: 2500 гр
Ёмкость магазина: 30 патронов
Скорострельность: 700-850 выстрелов/мин

Автор:  10V [ 23 авг 2021, 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пистолеты-пулеметы

Leonar писал(а):
10V писал(а):
Выстрел у него иной, однако идиалогия та жа.

Идеология другая... Ибо выстрел иной.
Была бы одинаковая идеология, если бы мы к аксу пистолет сварганили с 5.45х39...

Речь о МП-7 и Р-90.

Автор:  10V [ 23 авг 2021, 18:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пистолеты-пулеметы

Leonar писал(а):
bokuden писал(а):
Для летчика то, что доктор прописал)

Если нужен высокоскоростной патрон, то Изображение
Аксу - самое то.
А вот нужен ли такой патрон?
Вариант конечно и АКСУ ... однозначного ответа тут нет.

Автор:  Leonar [ 23 авг 2021, 19:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пистолеты-пулеметы

10V писал(а):
Leonar писал(а):
10V писал(а):
Выстрел у него иной, однако идиалогия та жа.

Идеология другая... Ибо выстрел иной.
Была бы одинаковая идеология, если бы мы к аксу пистолет сварганили с 5.45х39...

Речь о МП-7 и Р-90.

Нет. Речь именно об унифицированном калибре и энергетике патрона применительно к пистолету и автомату.

Автор:  10V [ 23 авг 2021, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пистолеты-пулеметы

Ты о чем то не о том, МП-7 был приведен как вариант не футуристического PDW, это был пример для тех кому компоновка Р-90 не внушает доверия.

Автор:  10V [ 23 авг 2021, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пистолеты-пулеметы

Их идея получить новые возможности при сохранении старого баланса, баланса оружия под пистолетный патрон. У коротких автоматов перед классикой лишь одно преимущество - меньшая длинна и немного меньший вес. В остальном они стольже громоздкие и отдача соответствует автоматной, а стреляют хуже.

Автор:  bokuden [ 23 авг 2021, 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пистолеты-пулеметы

У MP7 все замечательно кроме патрона, который по-моему больше нигде не используется... FN делали свой патрон не только под свой PDW, но и под пистолет с целью вообще превзойти 9*19 и у них получилось. Система конечно недешевая но если рассматривать как аварийный комплект для летчиков цена оправдана, там кстати ещё вариант патрона с дозвуковой пулей есть, для летчика упавшего за линией фронта может быть особо актуально.. Вообще оружие FN все недешевое, SCAR также тоже дорогая система, но шикарная…

Автор:  Eldarado [ 24 авг 2021, 11:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пистолеты-пулеметы

Well писал(а):
и в чем его смысл? ксюха такая же только мощнее.

Унификация по патрону с пистолетом. Плюс сам патрон один из самых распространённых. И их можно взять больше.
Хотя ксюху можно перезарядить патронами с трофейных калашей. Если враги будут вооружены калашами.

Страница 2 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/