Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 11 из 15 [ Сообщений: 426 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 478
Откуда: Черноморск
Отзыв владельца чешского V-AR (тот же AR-15 только с поршнем, на подобие HK 416 )
Цитата:
"сегодня попробовал чеха как он в плане надежности в экстремальных условиях... короче с высоты примерно метр бросил на песок и сверху насыпал пару горстей... короче отказался он стрелять после этого... причем совсем отказался... Затвор застрял в крайнем заднем положении и усе... с помощью отвертки и такой-то матери закрыл затвор через окно выброса.. и разобрав понял почему м16 нифига не будет надежной... в между болт-кариер и затвором набился песок и затвор не поворачивался... для запирания канала ствола... дальше больше после первого выстрела гильза застряла (видать песок и в патронник попал) пришлось ее выбивать, после этого оказалось что спуск засыпан песком тоже... и спусковой крючок не работает, после нескольких поворотов предохранителя удалось дострелять рожок, периодически исправляя задержки... Грубо говоря уронив карабин на песок и случайно (скажем ногой когда споткнешься) насыпать немного песка на закрытый! патроник, то без полной разборки и чистки мы получаем не стреляющий кусок железа...
короче неженкой оказался ВАРчик "
Кстати чехи отказались от крышечки на окне выбрасывателя. Так, что даже установка поршня на м16 не спасает.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 395
medik писал(а):
Ivan_S
Испытания немцами Colt M4 в бассейне - полное разрушение аппера M4. Это беда всего семейства без поршневых AR-15, лечится установкой поршня.
HK 416 vs. Colt M4
phpBB [video]

https://youtu.be/SywgLmXSSP4?t=82


Как раз хотел написать о том что испытания на надежность должны быть ТИПОВЫМИ.

Что имитирует сей боец? Стрельбу выскочившего из под земли воды водолаза? Но у них же специальное оружие? Вопрос - зачем тогда такой тест вообще?

Рассмотрим типовой тест под названием "полоса препятствий"; берем вот такого вот человека проходящего тест на звание "краповый берет", он, значит, ползет по полосе с песком под колючей значит проволокой или скатывается с песчаной горки со снятым с предохранителя автоматом, почему со снятым, потому что нужно в реальной ситуации открывать огонь в любую секунду и держать оружие на предохранителе можно только вне боя, ну, либо, в минуты затишья, так что эта практика ИМЕННО что оправдана, что происходит со "сверхнадежным" АК? А в него тупо засыпается песок через окно для выброса стреляных гильз и его в 10-50%, в зависимости от желания его пользователя "убить" сей ствол, "клинит".

У меня вопрос: нафига вам ствол выдерживающий тест "водолаза" (залитый водой ствол), но не выдерживающий банальных реальных типовых тестов?

Ненужен нам подобный ствол, нам нужен ствол выдерживающий ситуации могущие случится с типовым воякой на войне, а не на стенде, но при этом стреляющий, по крайней мере, не хуже чем у остальных, а желательно даже лучше.

Нужно а. стрелять без чистки чем дольше - тем лучше ("терпеть" нагар), б. работать после "ударов" - часто бывает в эксплуатации, в. загрязнение "водой" - зима, конденсат, "роняние" в лужу и т.п.

Имхо НЕ нужно стрелять со стволом с водой - ситуация это явно не типичная для обычного оружия.

И так далее, ситуации должны быть из частой практики.. В остальных условиях использовать спецоружие - его не нужно много, гораздо проще разработать его, чем выдумывать универсальный девайс абсолютно для всего. (все знают насколько эффективны подобные вещи)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 395
Также нужно помнить что существуют не конструкторские способы решения проблем, например, другой порох чтобы уменьшить нагар, спец. покрытие от намерзания льда и т.д., то что было сделано, например, на AR-ке (как минимум спец. порох). Т.е. для достижения приемлемого уровня надежности не всегда нужно делать механизм с чудовищным уровнем мощности, можно и подойти с другой стороны. (сторон)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 478
Откуда: Черноморск
Ivan_S писал(а):
medik писал(а):
Ivan_S
Что имитирует сей боец? Стрельбу выскочившего из под земли воды водолаза? Но у них же специальное оружие? Вопрос - зачем тогда такой тест вообще?

Реальная война, было видео посвежее но удалили видимо, сейчас после оттепели и дождей в АТО в окопах воды полно за оружием нырять приходится, да и те же американцы во времена IIWW во время высадки десантов на островах торчали в воде часами под огнем противника, и им отстреливаться надо было.
phpBB [video]

https://youtu.be/EKRQMJqF9rQ


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 395
medik писал(а):
Реальная война, было видео посвежее но удалили видимо, сейчас после оттепели и дождей в АТО в окопах воды полно за оружием нырять приходится, да и те же американцы во времена IIWW во время высадки десантов на островах торчали в воде часами под огнем противника, и им отстреливаться надо было.


Надо искать ситуации типичные, а у вас редкие, т.е. все наоборот.

Глупо делать автомат подходящий для редких ситуаций но при этом не достаточно хорошо (недостаточно, зачастую значит - хуже чем у врага) выполняющий основные обязанности - т.е. метко стрелять, вы же не будутет спорить что основная задача любого стрелкового оружия - попадать?

Ну вот и нужно в первую очередь пытаться добиться превосходства в этом главном параметре, а не в окунании автомата в воду...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4805
То есть в нетипичных ситуациях воевать не будем? :lol:

Жизнь устроена так, что практически сплошь состоит из разных нетипичных ситуаций. То пыль поднимется, то дождь ливанет, то автомат уронил, или ткнул стволом в грязь (под минометным обстрелом не всегда есть время об этом думать).

В итоге все что вы выдумываете в реальном мире оказывается никому не нужно, а то что вам не нравится - никому не мешает.

Так, я например ни разу не слышал чтобы кто-то всерьез жаловался на точность АК. К нему претензий навыдумывать можно много, но все они минорные и касаются в первую очередь эргономики. А именно однорукость, отсутствие задержки, неудобность крепления обвеса и собственно отсутствие самого обвеса, тяжесть, нерегулируемый приклад. Вроде все. Это кстати решаемо, и на новых образцах в той или иной мере присутствует (на АК-12 вроде даже в полной).
А главное, все эти мелкие минусы любой вояка не глядя обменяет на то, чтобы автомат гарантированно стрелял вот прямо сейчас, в "нетипичной ситуации".

Касаемо западных образцов, наоборот: много мелких плюсов в первую очередь эргономических, при огромном минусе - отсутствии уверенности в том, что оно будет стрелять. Когда у всей группы из-за пыльной бури вдруг отказывает оружие, то даже типичная ситуация вполне может очень быстро стать критической)) Это даже не касаясь цены, ремонтопригодности, технологичности и прочего, что не так важно пользователю как заказчику, но тоже важно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 478
Откуда: Черноморск
Ivan_S
Цитата:
Надо искать ситуации типичные, а у вас редкие

Это типичные ситуации для воин в отличии от картинно-показушных роликов, почитайте про траншейную стопу - настоящий бич двух мировых воин, сейчас в АТО народу выводит из строя от последствий переохлаждения больше чем от оружия и это типично для окопных войн. У многих есть желание закончить войну блицкригом, но когда силы сторон равны все заканчивается позиционной войной. Именно из оборонительных соображений создавался АК. Американцы создавали m-16 с учётом наступательной доктрины. В настоящий момент конструкция АК уже устарела, но и m-16 с его врожденными проблемами (прямым отводом пороховых газов и малым свободным пространством между ствольной коробкой и затворной рамой из -за этого и склонность к засорам, постоянные проблемы с экстракцией гильз) рассматриваться как перспективное или как вариант замены не может. А аппер у арок рвет часто и без воды в "стерильных условиях", дошло до того, что частные фирмы начали выпуск усиленного(утолщенного) аппера для гражданского рынка.
И специально для вас подборка видео: взрывающиеся м-16, AR-15
phpBB [video]

https://youtu.be/Oh1lyMyejpI
phpBB [video]

https://youtu.be/xhgyJMhQFbA
phpBB [video]

https://youtu.be/LEk73qFFZYo
phpBB [video]

https://youtu.be/A5bs6epOYLw
У калаша просто раздуло бы ствол, а тут в глаз осколком можно получить.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4805
medik писал(а):
В настоящий момент конструкция АК уже устарела

Устареет, когда придумают что-то объективно лучшее по совокупности качеств. Пока - нет. Иначе понятие "устарела" теряет смысл. AR-15 тоже касается, ее пока американцам объективно заменить нечем, несмотря на очевидные недостатки.

Думаю что стрелковое оружие уже полвека как достигло планки развития, и качественное улучшение возможно только на иных принципах и с иными материалами. А в том виде стрелковки как она есть, остается только совершенствовать обвес, всякие там тепловые прицелы, дополненная реальность и прочее, связанное не столько с конструктивом оружия, сколько с повышением возможностей его применения.

Возможно вследствие этих изменений когда-нибудь выработаются и другие требования к конструкции. Но пока их нет, и говорить не о чем.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 395
крокодил писал(а):
То есть в нетипичных ситуациях воевать не будем?


Не подменяйте понятия.

Воюют в любых ситуациях но нетипичиные - редки, более чем глупо жертвовать типичными качествами в угоду нетипичным, это статистика, если вы с ней не знакомы - это ваши проблемы.

Еще раз, если "чукча не читатель, а чукча - писатель".

У вас есть 10 ситуаций. В 9-ти из 10 - их подавляющем большинстве, важна именно точность, кучность автоматического огня и т.д. - т.е. именно "убойные" качества автомата (вы "почему"-то ВСЕГДА о них забываете). И только в 1 - возможность "натереть" автомат салом или прочие "извращения"....

Нормальному бойцу не придет в голову стрелять из автомата с полным стволом воды, если он конечно не водолаз, равно как и кунать его в воду. У нормального солдата оружие по крайней мере не измазано в "каше" из грязи, пусть и в пыли, копоти, не всегда чищено и т.д.

Как по мне куда более важно будет способность переносить копоть от нагара - очень часто именно это случается во время интенсивного боя, способность нормально вести стрельбу после перегрева, т.е. опять же во время достаточно интенсивного боя ну и т.д.

Ну т.е. нужны РЕАЛЬНЫЕ качества а не эфемерные, которые насильно выдумали в КБ чтобы всех остальных "опустить" - это по крайней мере глупо, для себя же в первую очередь.

Вот опять же типичная ситуация в степи - стрельба в "пыльную бурю":

InRange Sand Testing - AR, M1A, MAS 49/56
phpBB [video]

http://www.youtube.com/watch?v=XGRCRJo9-mM

Видно что самозарядные винтовки с "открытым" затвором - не самое лучшее решение, лучше что нибудь более герметичное.

крокодил писал(а):
Так, я например ни разу не слышал чтобы кто-то всерьез жаловался на точность АК.

Значит вы существуете в выдуманном мире, я слышал - сколько угодно (десятки, а то и сотни при желании разных мнений).


А вот тут кстати говорят ни много ни мало, а что КИТАЙСКИЕ АК - самые лучшие в МИРЕ:

http://www.youtube.com/watch?v=seY9ZZxMFIQ

Они просто оставили АК первоначальной сборки с фрезерованной коробкой и НЕ массового - по нескольку сотен тысяч изготовления, вот учитесь, ИЖМАШ и Концерн "Калашниково". Это не нахаляву впихивать свое изделие гос-ву, это свободный рынок - то что желает "покупатель"...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 395
крокодил писал(а):
Устареет, когда придумают что-то объективно лучшее по совокупности качеств.


А объективное ты чтоли будешь определять, не ЖИРНО ЛИ? Или может ТОЛСТО?

До определения объективных качеств очень как далеко, для этого нужно закупить практически все мировые образцы автоматов, хотябы по несколько штук каждого и "отстрелять" в наиболее типичных условиях, т.е. провести, фактически, крупные войсковые испытания с несколькими тысячами стволов.

Что-то ни о чем подобном я даже и не слышал.. Может быть ТЫ знаешь?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 395
крокодил писал(а):
К нему претензий навыдумывать можно много, но все они минорные и касаются в первую очередь эргономики. А именно однорукость, отсутствие задержки, неудобность крепления обвеса и собственно отсутствие самого обвеса, тяжесть, нерегулируемый приклад. Вроде все. Это кстати решаемо, и на новых образцах в той или иной мере присутствует (на АК-12 вроде даже в полной).


Все т.н. "обвесы" - сугобое зло, автомат должен быть снабжен нормальным нативным барахлом если нет - что то не так с "начальниками"... или у них "в головах".

У нас доп. обвесы - я так подозреваю, сугубо пиление бабла, т.е. следствие коррупционного сговора в верхах, на уровне МО, в США то что у нас "обвес" - у них давно "нативное" см. прицелы ACOG какие-нибудь, для нас это просто таки какие-то космические технологии - а у них - давно стандарт.

Только у нас настолько цинично "пилят", и "спецназ" должен это закупать на "рынках", а то что ему выдадут на складах - отправить в "шлак".


крокодил писал(а):
А главное, все эти мелкие минусы любой вояка не глядя обменяет на то, чтобы автомат гарантированно стрелял вот прямо сейчас, в "нетипичной ситуации".

Вояка выберет то что даст ему преимущество в бою - если не так, он не дружит с головой (и вообще - скоро умрет).

крокодил писал(а):
Касаемо западных образцов, наоборот: много мелких плюсов в первую очередь эргономических, при огромном минусе - отсутствии уверенности в том, что оно будет стрелять.

Эта ПЕАР (ты там был, ну в этой самой "пыльной буре" там и т.д.?)


крокодил писал(а):
Когда у всей группы из-за пыльной бури вдруг отказывает оружие, то даже типичная ситуация вполне может очень быстро стать критической)) Это даже не касаясь цены, ремонтопригодности, технологичности и прочего, что не так важно пользователю как заказчику, но тоже важно.


Тебе нужно писать художественные романы, объективная реальность - не твое.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 395
medik писал(а):
Ivan_S
Цитата:
Надо искать ситуации типичные, а у вас редкие

Это типичные ситуации для воин в отличии от картинно-показушных роликов, почитайте про траншейную стопу - настоящий бич двух мировых воин, сейчас в АТО народу выводит из строя от последствий переохлаждения больше чем от оружия и это типично для окопных войн.

Т.е. вы хотите чтобы про нас опять говорили "виновата "суровая" русская зима", а на самом деле 27 миллионов трупов?


medik писал(а):
Именно из оборонительных соображений создавался АК.

Это какой-то прямо таки феерический бред. Т.е вы тут пытаетесь ненавязчиво "втереть" нам что СССР это такие якобы миротворцы и все банановые страны и партизаны вооружены не советским оружием? Талибы это оборона что ли? Оружие должно быть отделено от идеологии. У вас идеология бежит впереди мозга, вы уж извините что я так жестко...

medik писал(а):
Американцы создавали m-16 с учётом наступательной доктрины.

Первый раз об этом слышу. А может наоборот - AK создавался для наступления т.к. стреляет везде, а M-16 только для обороны, т.к. стреляет только в "тепличных" условиях?


medik писал(а):
В настоящий момент конструкция АК уже устарела, но и m-16 с его врожденными проблемами (прямым отводом пороховых газов и малым свободным пространством между ствольной коробкой и затворной рамой из -за этого и склонность к засорам, постоянные проблемы с экстракцией гильз) рассматриваться как перспективное или как вариант замены не может. А аппер у арок рвет часто и без воды в "стерильных условиях", дошло до того, что частные фирмы начали выпуск усиленного(утолщенного) аппера для гражданского рынка.


Кроме M-ки в мире куча образцов, не нужно зацикливаться на чем-то одном. Есть FN SCAR и HK G-36, SIG SG 510, Steyr AUG и т.п. они все ну по крайней мере не хуже, чем AK, даже 103 или какой там у вас?


medik писал(а):
И специально для вас подборка видео: взрывающиеся м-16, AR-15
phpBB [video]

https://youtu.be/Oh1lyMyejpI
phpBB [video]

https://youtu.be/xhgyJMhQFbA
phpBB [video]

https://youtu.be/LEk73qFFZYo
phpBB [video]

https://youtu.be/A5bs6epOYLw
У калаша просто раздуло бы ствол, а тут в глаз осколком можно получить.


Нужны типичные видео, нужно понимать - что США - это страна со свободным рынком оружия, то что на видео чаще гражданские образцы а не военные, кроме того разных видео на эту тему у них наснято вагоны - с совершенно разными результатами.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 173
Ivan_S писал(а):
medik писал(а):
Ivan_S
Испытания немцами Colt M4 в бассейне - полное разрушение аппера M4. Это беда всего семейства без поршневых AR-15, лечится установкой поршня.
HK 416 vs. Colt M4
phpBB [video]

https://youtu.be/SywgLmXSSP4?t=82


Как раз хотел написать о том что испытания на надежность должны быть ТИПОВЫМИ.

Что имитирует сей боец? Стрельбу выскочившего из под земли воды водолаза? Но у них же специальное оружие? Вопрос - зачем тогда такой тест вообще?

Рассмотрим типовой тест под названием "полоса препятствий"; берем вот такого вот человека проходящего тест на звание "краповый берет", он, значит, ползет по полосе с песком под колючей значит проволокой или скатывается с песчаной горки со снятым с предохранителя автоматом, почему со снятым, потому что нужно в реальной ситуации открывать огонь в любую секунду и держать оружие на предохранителе можно только вне боя, ну, либо, в минуты затишья, так что эта практика ИМЕННО что оправдана, что происходит со "сверхнадежным" АК? А в него тупо засыпается песок через окно для выброса стреляных гильз и его в 10-50%, в зависимости от желания его пользователя "убить" сей ствол, "клинит".

У меня вопрос: нафига вам ствол выдерживающий тест "водолаза" (залитый водой ствол), но не выдерживающий банальных реальных типовых тестов?

Ненужен нам подобный ствол, нам нужен ствол выдерживающий ситуации могущие случится с типовым воякой на войне, а не на стенде, но при этом стреляющий, по крайней мере, не хуже чем у остальных, а желательно даже лучше.

Нужно а. стрелять без чистки чем дольше - тем лучше ("терпеть" нагар), б. работать после "ударов" - часто бывает в эксплуатации, в. загрязнение "водой" - зима, конденсат, "роняние" в лужу и т.п.

Имхо НЕ нужно стрелять со стволом с водой - ситуация это явно не типичная для обычного оружия.

И так далее, ситуации должны быть из частой практики.. В остальных условиях использовать спецоружие - его не нужно много, гораздо проще разработать его, чем выдумывать универсальный девайс абсолютно для всего. (все знают насколько эффективны подобные вещи)

Иван на краповый берет дрочат дрочат и дрочат. Так вот если боец утопил, уронил, испачкал в грязи, и оружие НЕ СТРЕЛЯЕТ его снимают с получения (патроны в магазине с начала до стенда стрельбы). Это раз.
Два предохранитель снимают только в случае начала стрельбы, после окончания ставят обратно. Если хоть один из сопровождающих увидит что у бойца не включен предохранитель его автоматом снимают с получения. Любые манимупялиции с оружием кроме непосредственно стрельбы происходят на предохранителе. Т.к. тем кто будет с Вами проще Вас в тихоря пристрелить чем от Вас пулю получить. Нет контакта с противником, идет ЛЮБОЕ перемещение оружие на предохранитель. Я уже приводил пример на Украине когда боец при перемещении не поставил АК на предохранитель. Пуля вошла под ноги между рядом стоящими и что то мне подсказывает что его от немедленного обучения спасли журналисты с камерой, скорее все потом ему доходчиво объясниляли по средством рука-лица, нога-почки где его косяк где предохранитель на оружии и когда его надо ставить т.к. патрон в патронике...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 173
Иван что бы не спорить.
http://desantura.ru/forum/forum36/topic11735/
Там не много, почитайте отвечают там те кто бои вели и ведет.
Так проще будет


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 395
Kvazar писал(а):
Иван что бы не спорить.
http://desantura.ru/forum/forum36/topic11735/
Там не много, почитайте отвечают там те кто бои вели и ведет.
Так проще будет

Не читая.

Я каюсь что использовал "краповые береты", на самом деле это "продвинутое" ОФП в реальном бою мало что даст.

Кучка "арабских мальчиков" (или еврейских мальчиков - мне "пофиг") может запросто выиграть бой у этих "беретов", ну просто потому что у них больше реального боевого опыта - больше "настрел" в реальном бою - это важно, а не "продвинутое ОФП". Да они будут дохнуть "как мухи" потому что не способны "жить в бронежилете", но так они же не для этого созданы - они же не "спецназ" :lol: ...

Повторюсь - способность МГНОВЕННО открывать стрельбу на ближней/средней дистанции намного важнее мифической "безопасности", тем более у "Калаша" в этом плане "убогая" эргономика и мгновенно открыть стрельбу с его помощью не получится...

Т.е. автомат должен сохранять свою работоспособность и с снятыми предохранителями - это важно в бою, АК, как показывает практика, этого не может. Коробка - для сохранения работоспособности, должна быть как можно более герметичной. При этом большие внутренние зазоры должны быть, естественно, оставлены - для большей надежности. Если большая герметичность мешает выливать из автомата воду, нужно предусмотреть дополнительные "сливы", ну например снизу, т.к. там они наверное менее всего уязвимы.

Вполне возможно нужно вообще отказаться от поступательного движения затвора и использовать "револьверную" схему - вращательное движение куда как надежней поступательного.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 478
Откуда: Черноморск
Патроны 5,45 и 5,56 и системы под них как снайперские обсуждать в этой теме я считаю бессмысленно, их удел автоматы и штурмовые винтовки. У снайперского оружия совсем другие требования: высокая устойчивость пули(устойчивость к порывам ветра, высокое запреградное действие) бронепробиваемость, сохранение убойной силы на больших дистанциях. Ну стреляют американцы на 500 ярдов из ar-15 в гонг, пули в него попадают, но не пробивают. Американские морпехи вон отказались от м-16 со стандартным длинным стволом 20 дюймов, предпочли укороченную версию, почему - эффективный огонь в пределах 300 метров, на 500 метров можно попасть только в неподвижную цель и с нехилой оптикой, при хороших погодных условиях, а если цель в бронежилете то стрелять вообще бессмысленно. Да вы охотников спросите про 223 рем - мелкую дичь рвет, крупная сплошные подранки, зверь порой получает смертельное ранение, но успевает пробежать метров 100 прежде, чем умрет. Вот попробуйте часового из такой снайперки тихо снять он завизжит или стрелять начнет прежде чем умрет. Про "тихо" это вообще отдельная история: для стрельбы из оружия с глушителем нужны специальные дозвуковые патроны, а 5,45 и 5,56 при снижении их скорости боеприпасы просто никакие, вот и наделали валов и винторезов под 9 × 39 мм у американцев под 300 AAC Blackout. Поэтому обсуждать 5,45 и 5,56 системы лучше в теме автоматы.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 395
medik писал(а):
Патроны 5,45 и 5,56 и системы под них как снайперские обсуждать в этой теме я считаю бессмысленно, их удел автоматы и штурмовые винтовки. У снайперского оружия совсем другие требования: высокая устойчивость пули(устойчивость к порывам ветра, высокое запреградное действие) бронепробиваемость, сохранение убойной силы на больших дистанциях. Ну стреляют американцы на 500 ярдов из ar-15 в гонг, пули в него попадают, но не пробивают. Американские морпехи вон отказались от м-16 со стандартным длинным стволом 20 дюймов, предпочли укороченную версию, почему - эффективный огонь в пределах 300 метров, на 500 метров можно попасть только в неподвижную цель и с нехилой оптикой, при хороших погодных условиях, а если цель в бронежилете то стрелять вообще бессмысленно. Да вы охотников спросите про 223 рем - мелкую дичь рвет, крупная сплошные подранки, зверь порой получает смертельное ранение, но успевает пробежать метров 100 прежде, чем умрет. Вот попробуйте часового из такой снайперки тихо снять он завизжит или стрелять начнет прежде чем умрет. Про "тихо" это вообще отдельная история: для стрельбы из оружия с глушителем нужны специальные дозвуковые патроны, а 5,45 и 5,56 при снижении их скорости боеприпасы просто никакие, вот и наделали валов и винторезов под 9 × 39 мм у американцев под 300 AAC Blackout. Поэтому обсуждать 5,45 и 5,56 системы лучше в теме автоматы.


Да, возвращаясь к теме винтовок... а то все что выше оффтоп по сути :lol: .

Повторюсь. Я считаю что нам нужен "болтовик" с калибром 10,1 мм. С весом "тела" винтовки не более 13 кг, и весом в полном снаряжении - с прицелом, магазином и т.д. - не более 15 кг.

Это наиболее универсальный калибр как для низкоскоростных (бесшумное оружие), так и более высокоскоростных боеприпасов, оптимально подходящее для таких местностей как:

а. Арктика - "болтовик" тут более предпочтителен как по массе, так и по надежности, кроме того, он позволяет получить преимущество по точности (большая устойчивость тяжелой пули на ветру, в снег, в дождь и т.п.), так и по дальности - в силу большей кинетической энергии, при этом сохранив возможность переноса данного оружия МИНИМУМ одним бойцом - т.е. весом не более 15 кг (без ночного прицела).

б. Равнинная местность. См. опыт Сирии и т.п. ближневосточных стран, крупный калибр предпочтителен на местности с большой дальностью видимости.

в. Горная местность - стрельба по склону вверх и т.п. - более мощная пуля здесь дает существенное преимущество, тут нужны горные боеприпасы максимально долго сохраняющие свою кинетическую энергию - высокоскоростные 1000-1200 м/с.


Примеров такого оружия в Восточное Европе - Чехии, Сербии и т.п. а также даже на Ближнем Востоке - очень много.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 395
Уместен "репост" ув. 10V..

10V писал(а):
Третья - это аниметериальная, тут бы то же парочку, одну именно по технике работать, а вот вторую для интиснайперских и т.п. задач требующих дальнего точного выстрела. Однако пологаю можно совместить эти требования, бо и стрельба по технике требует весьма точного выстрела, бо уязвимых мест у неё немного. Скорее всего вопрос совмещения получится решить применением разного типа боеприпасов.

Относительно калибра, то хоть это явно должно быть что то большое вовсе не обязательно создавать её калибром 12,7, бо да же при полной совместимости выстрела, обычные пулемётные не подойдут, не под ту задачу они. Как пример, вот 10 мм ствол:

Изображение



Вот, нужно что-то подобное, только свое - свой калибр и остальное...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 173
Начнем с начала, а то мы по кругу ходим походу.
Винтовка для КОГО и для КАКОЙ задачи (тип операции и кто выполныет?). От этого будем и исходить.
То есть кто будет использовать, где и почему надо множить номенаклатуру?
П.С. 15кг это уже 14.5мм (это очень много, скорее звиздец как много, плюс ОЧЕНЬ УЗКИЙ круг решаемых целей).

Да и что Вам мешает взять ЛЮБУЮ купнокалиберную винтовку (да хоть ПТРД) изготовить ее по спец заказу на ортисе с допусками по 0.02мм, и изготовить к ней сверх точные патроны по 15к рублей штука?. Стреляй не хочу, стоимость правда адовая будет за сам свол с такими точностями изготовления, ну в лям рублей выйдет.

А так чем Вас то что есть не удовлетворяет ? http://dokwar.ru/publ/vooruzhenie/strel ... 17-1-0-710


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4805
Kvazar писал(а):
А так чем Вас то что есть не удовлетворяет ?

У него рационализаторский зуд))


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 395
Kvazar писал(а):
Начнем с начала, а то мы по кругу ходим походу.
Винтовка для КОГО и для КАКОЙ задачи (тип операции и кто выполныет?). От этого будем и исходить.
То есть кто будет использовать, где и почему надо множить номенаклатуру?
П.С. 15кг это уже 14.5мм (это очень много, скорее звиздец как много, плюс ОЧЕНЬ УЗКИЙ круг решаемых целей).

Да и что Вам мешает взять ЛЮБУЮ купнокалиберную винтовку (да хоть ПТРД) изготовить ее по спец заказу на ортисе с допусками по 0.02мм, и изготовить к ней сверх точные патроны по 15к рублей штука?. Стреляй не хочу, стоимость правда адовая будет за сам свол с такими точностями изготовления, ну в лям рублей выйдет.

А так чем Вас то что есть не удовлетворяет ? http://dokwar.ru/publ/vooruzhenie/strel ... 17-1-0-710


Нужно оружие против вас, щирых еуропейцов, т.е. превосходящее по крайней мере .338 Lapua Magnum по баллистике.

Нужно антиснайперское оружие против "мягких целей" максимально точное, плюс универсальная винтовка-болтовик на все случаи жизни, горы, Арктика, равнина, плоскогорье и так далее - везде где нужно превосходство на дальней дистанции.

Промежуточный 10.1 позволяет это сделать при этом сделать винтовку нормальных массо-габаритов, не выходя за рамки 1,5 м длины при сохранении нормальной баллистики боеприпаса.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4805
АСВК?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 395
Т.е. функции 10,1 в первую очередь контрснайперские, и уже во вторую - антиматериальные.

Винтовка крупных калибров 12,7 мм или 14,5 мм - носит в первую очередь антиматериальные функции, и уже во вторую - контрснайперские, т.к. сделать ее точной сложнее - нужна намного большая длинна ствола и масса, а расчет состои минимум из 2-х человек (при нормальном ее функционировании).

Антиматериальную винтовку, в силу естественным образом необходимой ей большей скорострельности (технику и др. материальную базу желательно выводить 2-3 выстрелами - для надежности), лучше делать автоматической.

Меньшую отдачу дает подвижный ствол - аналог КПВ и прочие автоматические пушки, говорят у них меньше точность, но во первых это вопрос технологии - как выполнен механизм отката ствола, а во вторых к антиматериальному оружию предъявляются как совершено другие требования по точности - как правило более низкие.

Т.е. нужна УНИФИКАЦИЯ:

"Контрснайперское" оружие универсальный "болтовик" - 10.1 мм.
Антиматериальная винтовка - 12,7 мм, "автомат".

Все остальное упразднить.

Поправка, при неудовлетворительной точности систем с отдачей ствола можно использовать полусвободный затвор - тоже подходящая для данного типа оружия схема, систему Барышева там или другие.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 395
крокодил писал(а):
АСВК?

Антиматериальная, т.е. неточная, написал как надо, по моему, выше.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4805
:shock:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 173
Иван. Как бы Вам сказать. Любое оружие создают под патрон. Нету патрона, Вы хоть на ортисе ствол изготовте при стрельбе барнаулом все равно лажа будет.
А патроны под цель и производство создают. То есть с начала задача под нее патрон потом к нему оружие и только так.
Прикинем задачи.
1. Бабаи заложники город. Дистанция 50-250 метров. Там за глпза 7.62х54 (а так же мелкашки). Монстра там не надо, снайпера подготовлены и маньяки. Так же безшумка подходит. То есть направление закрыто.
2. КТО. Дистанция боя от 50 до 400 метров. Перекрывает пункт 1 и 3 просто за гланды.
3. Мотострелки и пехота разных видов Дистанция от 50 до 600 метроа. Реально за гланды 7.62х54 и штатной СВД. Уже проблема с обучением и навыком. А так же уже с патронами.
4. Антиматериалка от 600 до 1500м тут чем крупнее тем лучше.
5. Контрснайпер? тут лучше вообще миномет если честно.... Но раз хоца тут уже все есть в тех калибрак 12,7 и 14,5 ща гланды, мало 20мм применяйте. Все равно стрелять мало.

То есть или очень узкие задачи, или патрон вообще от пулемета должен быть (7.62, 12,7, 14.5).

Честно вижу в Вашем предложении единый плюс. Прошибет броник, и надо энергию считать завалит сходу или подранок будет. Но тоже самое можно выполнить 12,7мм, да БК немного тяжелей и винтовка тоже, но и снайперу не сотни маслят таскать. Да и на такие дистанции стрелять реально мало кто может.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 173
крокодил писал(а):
:shock:

Ну вообще если честно он прав. Только там про проблема уже не в винтовке, а в пицелах и валовых патронах и самое главное в подготовке стрелков и чуток ехнологии изготовления. Линейному снайперу это за глаза с гландами.
Раньше по дискавери вроде было шоу снайперов. Так вот подготовленый снайпер зная точную дистанцию и имея флаги с трудом в неподвижный щит попадал не кислого размера, очень познавательное видео. А там стрелки не лохи выступали....


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4805
Kvazar писал(а):
Только там про проблема уже не в винтовке, а в пицелах и валовых патронах и самое главное в подготовке стрелков и чуток ехнологии изготовления.

Так в чем он прав? я что-то не уловил :D

По кому применять решается патроном (более легкий и прецизионный, например наш 7Н34). Сама винтовка на точность влияет в меньшей степени и тот же Баретт применяется как универсал и анти-снайпер на 1,5км, особенно болтовый. То же касается и АСВК/КСВК.
Крупнокалиберная не равно антиматериальная. Они все универсалы по ТЗ. Тем более не значит неточная, скорее наоборот.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 395
крокодил писал(а):
Kvazar писал(а):
Только там про проблема уже не в винтовке, а в пицелах и валовых патронах и самое главное в подготовке стрелков и чуток ехнологии изготовления.

Так в чем он прав? я что-то не уловил :D

По кому применять решается патроном (более легкий и прецизионный, например наш 7Н34). Сама винтовка на точность влияет в меньшей степени и тот же Баретт применяется как универсал и анти-снайпер на 1,5км, особенно болтовый. То же касается и АСВК/КСВК.
Крупнокалиберная не равно антиматериальная. Они все универсалы по ТЗ. Тем более не значит неточная, скорее наоборот.


Более сильный выстрел = большая отдача = большие колебания ВСЕГО, начиная от ствола, который у трехлинейки мотает как хлыст, поэтому она точнее со штыком, и заканчивая всем остальным - ствольной коробкой, прикладом и остальным включая человека - он самый мягкий и неоднородный, поэтому его колебания наиболее разнородны.

На малой дистанции - до 300-400 м. точнее малые калибры, потому что их колебания практически равны нулю.

Крупные калибры наоборот - наименее стабильные т.к. их колебания максимальны.

Винтовка котрснайпера должна быть точнее, исключение город, тут более важно пробивное действие, но в городе куда как более эффективны все виды пулеметов, безоткатные орудия, мелкокалиберные пушки и так далее - ими достать снайпера в застройке гораздо проще чем убогим болтовиком - очередь и фугас гораздо мощнее единичного выстрела сквозь стену, который не известно по кому попадет.

Что касается АСВК/КСВК. ЗиД-овская винтовка со стволом судя по всему аналогичным кордовскому, это не то что бы плохо но и не очень то и хорошо - Зид-овцы вроде как гордятся что на один ствол у них уходит в среднем не более 15 минут... что как бы не очень для снайперского оружия, хотя как однозарядный вариант пулемета - именно что пойдет. Точность около 1.5 Минуты- ' . На 1,5 км если посчитать это около полуметра разброс (65 см. если точно).

Сюда же стоит добавить крайне архаичную эргономику и дизайн, по всему видно что интернетом на ЗиД-е не пользуются, так бы хоть посмотрели на современные образцы такого оружия, хоть как выглядят..

Вот неплохие контрснаперские винтовки:

http://en.wikipedia.org/wiki/M2010_Enhanced_Sniper_Rifle

http://en.wikipedia.org/wiki/Br%C3%BCgger_%26_Thomet_APR

http://en.wikipedia.org/wiki/SSG08

Тут важно понимать что они все пляшут от боеприпаса - более высокоскоростной как правило точнее т.к. он более настильный, меньше влияние ветра, осадков и т.д..


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 395
Вот про барретт по первое ссылке интересное, выделенное жирным:

Спойлер: Показать
History[edit]

The U.S. Army issued three XM2010s to snipers at the United States Army Sniper School on 18 January 2011.[22] Army snipers have been using the XM2010 in combat in Afghanistan since March 2011. The XM2010's .300 Win Mag round extends the engagement range over the M24 from 800 meters to 1,200 meters, enhancing lethality and standoff. The Barrett M107 .50 caliber rifle can hit targets past 2,000 meters, but it is accurate to 2.5 MOA, meaning it would hit within a 25 in (640 mm) area at 1,000 meters. This was acceptable for material targets, but not individual personnel. The XM2010 addressed the problem and gave increased range over the M24 but maintained 1 MOA accuracy. Remington had been awarded a $28 million on 20 September 2010 to rebuild 3,600 M24 rifles, but only 250 had been ordered to be changed by the time the first XM2010s were fielded. Due to the success of the XM2010, Army officials considered a "pure fleet," meaning all 2,500 Army M24s would be upgraded to XM2010 standard. Snipers in the field learned how to transition to the XM2010 and learn its use, maintenance, and capabilities during a three-day course. After the course, snipers had no difficulty hitting targets out to 1,000 meters from "ridgetop to ridgetop." In addition to the more powerful cartridge, the new optic enhances the rifle's ability to sight a target quickly without needing to do calculations of range estimation. All 250 XM2010 rifles were to be fielded in 8 Brigade Combat Teams by mid-May 2011.

Based on the results and feedback from troops, the U.S. Army decided to replace its entire fleet of M24s, ordering a total of 2,558 M2010 rifles. By September 2012, the Army had fielded more than 1,400 systems as part of an urgent material release. The M2010 achieved Type Classification-Standard in July 2013 and Full Materiel Release in September 2013, supporting procurement for the balance of the Army requirement. On 25 April 2014 the 2,558th M2010 rifle was completed.

In March 2015 Remington Defense announced that they will start offering some of their products for sale on the civilian market. One of those products is the M2010 sniper rifle.

Тут сами же американцы утверждают, что реальная точность барретта - 2,5 MOA, что уже недостаточно для стрельбы по "людям".

Я думаю у ЗиД-овцев то же самое, только еще хуже. Ну в силу более отсталых технологий...
Так что 12.7 мм тут далеко не панацея.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 11 из 15 [ Сообщений: 426 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB