|
Автор |
Сообщение |
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки Добавлено: 25 ноя 2010, 13:56 |
|
Гость писал(а): Назови плиз хоть одну компанию которую Россия проиграла или не свела в ничью???? Пожалуйста - Крымская, Русско-Японская, холодная война.
|
|
|
|
|
Костяга
|
|
Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки Добавлено: 25 ноя 2010, 14:01 |
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 19:59 Сообщений: 834
|
allocer, Гость, согласен с вами, но возможно дело в том, что у нас недостаточное внимание уделяется данному вопросу. Снайперские курсы существуют (6 мес.), но их имхо явно недостаточно, да к тому же учат преимущественно срочников (он отслужил и все ), а нужно контрактников. Основное оружие, которое выдается за снайперское - СВД, которая не отвечает в полной мере требованиям снайперского оружия. Да собственно ее предназначение - винтовка для меткого пехотинца во взводе или отделении (могу чуть ошибаться). Необходимо в первую очередь выработка доктрины использования снайперов, что бы им нашлось место в составе подразделений, осюда пойдут задачи и т.д и т.п. Под это дело нужно разработать качественный высокоточный ствол, высокоточные боеприпасы для работы на дистанциях до 1500-2000м
|
|
|
|
|
allocer
|
|
Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки Добавлено: 25 ноя 2010, 14:16 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
Вот ведь еврейская пропаганда как глубоко в мозги вьелась. "Единственный снайпер - это снайпер-диверсант, а все остальные и не снайперы вообще!" ("единственная Канада это французкая Канада, а другая Канада - это и не Канада вообще!" (с) South Park)
Ещё раз, надеюсь, что мозги включатся хотя бы немножко и повторять не придётся: 1. пехотный снайпер - дальность до 800-1000 метров - СВД 2. снайпер-диверсант - дальность до 1500-2000 метров - КСВК, ОСВ-96 3. антиснайпер - дальность свыше 2000 метров - СВЛ 4. полицейский (спецназ) снайпер - дальность до 300-500 метров - винторез, ВССК
Подготовка каждого из этих снайперов существенно различается. И ни один из них не является эквивалентом другого. Например, в книжке по антиснайпингу была такая фраза: "лучше я выстрелю сейчас в видимую часть тела снайпера, чем буду ждать, пока он появится целиком" - соответствует это подготовке полицейского снайпера? Снайпер-диверсант действует как правило с подготовленных снайперских позиций - соответствует это подготовке пехотного снайпера? Антиснайпер делает беспокоящие удары по возможным снайперским позициям - соответствует это подготовке снайпера-диверсанта?
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
Костяга
|
|
Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки Добавлено: 25 ноя 2010, 15:33 |
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 19:59 Сообщений: 834
|
allocer, Начнем с того - есть ли в Боевом уставе или где в другом документе определение данных категорий лиц. Есть определения для взвода, роты, отделения и т.п. с описанием состава, задач, снаряжения и придаваемых средств ... Я может и не знаю, но есть ли у нас определение "снайпер" вообще и разграничение по роду деятельности? Вопрос по оружию отдельный. По той информации что есть наши образцы уступают в точности ихним лучшим снайперским винтовкам. СВД это все же больше оружие взвода/отделения для лучшего стрелка, с этим расчетом она и изготавливалась, здесь все дело в требованиях по ТЗ. Полицейского снайпера я думаю можно исключить из этого списка. Предлагаю вести дискуссию все же о войсковых снайперах
|
|
|
|
|
allocer
|
|
Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки Добавлено: 25 ноя 2010, 15:42 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
"Устав отделения снайперов"? Ещё "дивизия снайперов" хорошо звучит. СВД создавалась для пехотного снайпера, которого по еврейским классификациям воронлая и иже с ними снайпером упорно признавать отказываются, судя по комментариям пришедших оттуда ИКСпертов. Более того - та же еврейская классификация (опять же по передачам через испорченный телефон) упорно отказывается признавать снайпером полицейского снайпера! И те, кому удачно промыли мозги заправски повторяют, что "этот снайпер - это не снайпер, он просто называется снайпером, вооружён снайперской винтовкой и действует как снайпер". Не, ну спорить с ближневосточными пенсионерами и теми, кто за ними как попугаи повторяют мне не интересно - спитфайера с его перлами уже хватило.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
Костяга
|
Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки Добавлено: 25 ноя 2010, 16:05 |
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 19:59 Сообщений: 834
|
allocer писал(а): "Устав отделения снайперов"? Ещё "дивизия снайперов" хорошо звучит. СВД создавалась для пехотного снайпера, которого по еврейским классификациям воронлая и иже с ними снайпером упорно признавать отказываются, судя по комментариям пришедших оттуда ИКСпертов. Более того - та же еврейская классификация (опять же по передачам через испорченный телефон) упорно отказывается признавать снайпером полицейского снайпера! И те, кому удачно промыли мозги заправски повторяют, что "этот снайпер - это не снайпер, он просто называется снайпером, вооружён снайперской винтовкой и действует как снайпер". Не, ну спорить с ближневосточными пенсионерами и теми, кто за ними как попугаи повторяют мне не интересно - спитфайера с его перлами уже хватило. Я их тезисы не разделяю. Нашел НПСД по СВД ...является оружием снайпера и предназначена... . Но все же уже подстарела, нужно что-то более точное и мощное. Полицейский снайпер, да это снайпер, но специализация довольно узкая и требования другие в отличии от армейского
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки Добавлено: 25 ноя 2010, 17:00 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
Костяга писал(а): :oops: Нашел НПСД по СВД ...является оружием снайпера и предназначена... . Но все же уже подстарела, нужно что-то более точное и мощное.
Полицейский снайпер, да это снайпер, но специализация довольно узкая и требования другие в отличии от армейского Вот так - согласен. Действительно нужно улучшать характеристики винтовок. Действительно, полицейский снайпер сильно отличается от остальных, но от этого он не становится в меньшей степени снайпером.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки Добавлено: 25 ноя 2010, 23:28 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
allocer писал(а): Ещё раз, надеюсь, что мозги включатся хотя бы немножко и повторять не придётся: 1. пехотный снайпер - дальность до 800-1000 метров - СВД 2. снайпер-диверсант - дальность до 1500-2000 метров - КСВК, ОСВ-96 3. антиснайпер - дальность свыше 2000 метров - СВЛ 4. полицейский (спецназ) снайпер - дальность до 300-500 метров - винторез, ВССК
Херня. Дальности завышены. А повышение характеристик винтовок- лишь часть от собственно снайперского дела. Свободу перемещения в боевых порядках, второго номера рассчета, всякие электронные примочки никто не отменял.
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки Добавлено: 26 ноя 2010, 00:04 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
ОКТОГЕН писал(а): allocer писал(а): Ещё раз, надеюсь, что мозги включатся хотя бы немножко и повторять не придётся: 1. пехотный снайпер - дальность до 800-1000 метров - СВД 2. снайпер-диверсант - дальность до 1500-2000 метров - КСВК, ОСВ-96 3. антиснайпер - дальность свыше 2000 метров - СВЛ 4. полицейский (спецназ) снайпер - дальность до 300-500 метров - винторез, ВССК Херня. Дальности завышены. Это предельные величины. ОКТОГЕН писал(а): А повышение характеристик винтовок- лишь часть от собственно снайперского дела. Свободу перемещения в боевых порядках, второго номера рассчета, всякие электронные примочки никто не отменял. Лишь часть дела снайпера-диверсанта. Для остальных - другие элементы. Только честно - у тебя в голове действительно не укладывается или ты просто прикидываешься?
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки Добавлено: 27 ноя 2010, 00:50 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
allocer писал(а): Например, в книжке по антиснайпингу была такая фраза: "лучше я выстрелю сейчас в видимую часть тела снайпера, чем буду ждать, пока он появится целиком" - соответствует это подготовке полицейского снайпера? Снайпер-диверсант действует как правило с подготовленных снайперских позиций - соответствует это подготовке пехотного снайпера? Антиснайпер делает беспокоящие удары по возможным снайперским позициям - соответствует это подготовке снайпера-диверсанта? - вот этот момент меня удивляет. Кто лучше чем снайпер понимает, что если сделал выстрел по противнику, понимающему в вопросе, и не убил его, - лучше сменить позицию. А то убьют тебя. В этом смысле беспокоящая стрельба возможна исключительно если уверен, что ты вне зоны действия оружия противника. И то, по-моему, контрпродуктивна. Задача ведь уничтожить снайпера, а не заставить его спрятаться, уйти, и появиться в ином, черт-знает-каком месте.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
allocer
|
|
Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки Добавлено: 27 ноя 2010, 01:09 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
При работе против снайпера-диверсанта одна из главных задач - его обнаружить. И в этом прострел всех удобных снайперских позиций - хорошее решение. Даже если снайперская группа не снимется, то забеспокоится точно - а тут уж и оптическими средствами (по бликам оптики), и по косвенным признакам антиснайпер и сможет его вычислить. После того, как снайперская группа обнаружена, ей ничего не остаётся как попытаться спасаться бегством. А то либо крупнокалиберным пулемётом раздолбят нафиг, либо автоматическим гранатомётом накроют или ПТУР (тоже, кстати, хорошее антиснайперское средство) пустят, а то и из техники какой шмальнут ОФСом. У пехоты и мотопехоты множество средств для физического уничтожения снайпера. Ну и антиснайперские винтовки тоже хорошо, если помощи просить не хочется. Снайперы крайне малозаметны лишь пока они не двигаются. Поэтому вариант побежал и залёг в другом месте не актуален - нужно скрыться из поля зрения.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
mrak
|
|
Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки Добавлено: 27 ноя 2010, 02:09 |
|
Что-то Вы все меня запутали... Давайте начнем с начала. 1. Дайте общее определение снайпера. 2. Определите цели и задачи снайпера.В общем виде. 3. Классифицируйте снапера по принадлежности к разным силовым структорам.(МО, ФСБ,....) Определите цели из задачи снайпера в каждой силовой структуре. 4. Так же для каждой силовой структуры в зависимости от задач, категории снапера. 5. А уж потом определимся какое оружие ему необходимо, если оно в нашей армии в достатке его, если нет сколько его надо... а то может быть надо докупить три ствола и делов -то...
А то получает МО заказывает на Тульском оружейном заводе винтовку стоимостью 10 000 евро которая бьет на 5 км, белке в глаз, и вручает по такой винтовке в каждое отделение... и сразу нас все "ТИПА" начинают боятся....
|
|
|
|
|
allocer
|
|
Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки Добавлено: 27 ноя 2010, 02:45 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
mrak, губа не дура. Предлагаете вам на гора выдать научный трактат по перспективам снайперского дела в российских вооружённых силах? На диссер к.в.н. такое такое тянет.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки Добавлено: 27 ноя 2010, 03:02 |
|
Ну у меня губа ни когда дурой не была.. Зачем же трактат? просто определение и классификация в зависимости от принадлежности к силовым структурам и решаемых снайпером в этих структурах задачах... а вот в зависимости от этого и выбирается экипировка и инструмент... Ну не пойдет вы на зимнюю рыбалку с карабином и в шортах.
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки Добавлено: 27 ноя 2010, 03:20 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
allocer писал(а): При работе против снайпера-диверсанта одна из главных задач - его обнаружить. И в этом прострел всех удобных снайперских позиций - хорошее решение. Даже если снайперская группа не снимется, то забеспокоится точно - а тут уж и оптическими средствами (по бликам оптики), и по косвенным признакам антиснайпер и сможет его вычислить. После того, как снайперская группа обнаружена, ей ничего не остаётся как попытаться спасаться бегством. А то либо крупнокалиберным пулемётом раздолбят нафиг, либо автоматическим гранатомётом накроют или ПТУР (тоже, кстати, хорошее антиснайперское средство) пустят, а то и из техники какой шмальнут ОФСом. У пехоты и мотопехоты множество средств для физического уничтожения снайпера. Ну и антиснайперские винтовки тоже хорошо, если помощи просить не хочется. Снайперы крайне малозаметны лишь пока они не двигаются. Поэтому вариант побежал и залёг в другом месте не актуален - нужно скрыться из поля зрения. всё это больше подходит для какого-нить мсв с бтт и крупнокалиберными пулеметами. Кого противник (снайпер) всё равно не достанет, а в дуэли заведомо проигрывает. Если с вашей стороны всего лишь снайпер, то он точно так же уязвим, как и его цель. Только он себя демаскирует, обстреливая кучу возможных позиций. И рискуя получить пулю в лоб во время "работы." Про побежал-залег и т.д. - это применимо к случаю метров 100. К 2 км и пересеченной местности это неприменимо. Поле зрения или слишком узко, или недостаточное разрешение иметь будет. А позиция предполагает пути отхода, а не "здесь ляжем". (в тактические игры в юности играл))
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
allocer
|
|
Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки Добавлено: 27 ноя 2010, 03:40 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
Антиснайперы действуют в основном против снайперов-диверсантов. Для снайпера-диверсанта быть обнаруженным это равносильно быть обстрелянному из всего, что есть у пехоты, мотострелков, а то и танкистов противника. Уйти живым в этом случае шансов не остаётся. Добыча снайперов-диверсантов - пехота противника, поэтому они действуют там, где этой пехоты и этого противника довольно много. Кстати, стрельба по антиснайперу - не самое лучшее решение, которое снайпер-диверсант может придумать. Попасть с первого выстрела с дистанции около двух километров через бронестенку/укрытие очень сложно. А имея попадание пули вблизи себя, антиснайпер уже довольно точно сможет сказать, откуда стреляли. И ему ведь самому не надо убивать снайпера - достаточно сообщить своей пехоте целеуказание, а они уж покрошат супостата. Раньше это делалось (без шуток, методика описанная в книге, но времена давние - Вьетнам) определением с помощью травинки направления входа пули в преграду - направление и угол, далее имея баллистические характеристики типов винтовок, определялась дальность. Так же на слух определялась дальность (по разнице между ударной волной от пролёта сверхзвуковой пули - "щелчком" и звуком самого выстрела). Сейчас так это вообще самоубийство - такие устройства по первому же выстрелу точку стрельбы определяют: А дальше - очередь из АГС с полуавтоматическим наведением И шлите похоронки на двоих. Пути отхода не предполагают вырытой траншеи в полный рост, по которой можно быстро, безопасно и главное - незаметно смыться, бросив весь скарб.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки Добавлено: 27 ноя 2010, 14:51 |
|
allocer
Твои предельные величины редкостная херня. КСВК о ОСВ по людям дальше чем СВД точно не стрельнут. Не то качество ствола. Это скорее антиматериальные винтовки. А для СВД реальная дальность 600-700 м.
На счет 2000 м тоже чушь. По человеку 1500 м сейчас реальная дальность 8.58 мм. Каждые 100 м дальности свыше 1500 м даются трудом титаническим. Поинтересуйся как и в каких условиях из ЧейТака попали с 2500 м.
Полицейские же снайперы что-то предпочитают немецкую DSR, а никак не винторез.
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки Добавлено: 27 ноя 2010, 17:40 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
allocer писал(а): Антиснайперы действуют в основном против снайперов-диверсантов. Для снайпера-диверсанта быть обнаруженным это равносильно быть обстрелянному из всего, что есть у пехоты, мотострелков, а то и танкистов противника. Уйти живым в этом случае шансов не остаётся. Добыча снайперов-диверсантов - пехота противника, поэтому они действуют там, где этой пехоты и этого противника довольно много. эээ... откуда такое? Я как-то листал "снайпинг" и запомнил среди прочего такую простую вещь. Что позиция снайпера должна быть такова, чтоб находиться вне зоны поражения средствами тех, кого он атакует. То есть, если у противника пистолет-пулеметы .то и 300 метров неплохая дальность, если у противника штурмовые винтовки, то лучше километр и более. Если пулеметы - то лучше и полтора. То есть, снайпер - это именно длинная рука, действующая так, чтоб не быть уничтоженной. В этой связи массовая беспорядочная ружейная и автоматная стрельба "куда-то в сторону выстрела" реальной опасности не представляет. Стрельба из БТТ со стабилизированными крупнокалиберными пулеметами и орудиями - вопрос отдельный. Цитата: Кстати, стрельба по антиснайперу - не самое лучшее решение, которое снайпер-диверсант может придумать. Попасть с первого выстрела с дистанции около двух километров через бронестенку/укрытие очень сложно. ты почему-то опять презумируешь А/С находящимся в БТТ. А это не А/С. Это именно бтт. У них тактика применения различна. Цитата: А имея попадание пули вблизи себя, антиснайпер уже довольно точно сможет сказать, откуда стреляли. И ему ведь самому не надо убивать снайпера - достаточно сообщить своей пехоте целеуказание, а они уж покрошат супостата. Раньше это делалось (без шуток, методика описанная в книге, но времена давние - Вьетнам) определением с помощью травинки направления входа пули в преграду - направление и угол, далее имея баллистические характеристики типов винтовок, определялась дальность. Так же на слух определялась дальность (по разнице между ударной волной от пролёта сверхзвуковой пули - "щелчком" и звуком самого выстрела). хм... Вот представь себя на месте А/С. )) Ты на позиции, прикрывшись стволом, или пригорком, или чем. Знаешь, что в районе есть снайперы. Начинаешь от балды стрелять по всем подозрительным точкам. В какой-то момент около тебя случается бздиньк! и фонтанчик пыли. И ты вылезаешь из укрытия, поворачиваешься жопом к фронту и на четвереньках травинкой определяешь, откуда прилетел гостинец. ))) Представил? Тож смешно? )))) Цитата: Сейчас так это вообще самоубийство - такие устройства по первому же выстрелу точку стрельбы определяют: А дальше - очередь из АГС с полуавтоматическим наведением И шлите похоронки на двоих. Пути отхода не предполагают вырытой траншеи в полный рост, по которой можно быстро, безопасно и главное - незаметно смыться, бросив весь скарб. тех.средства - это хорошо. Но они позволят определить только примерное направление. Сузить район поиска. А вот увидеть снайпера придется самому. С того же км и больше. Попробуй дома взять прицел или зоть бинокль на один глаз и пошоркать участок пейзажа на расстоянии 1 км (про 2 и более не заикаюсь). Перед этим если твой друг поставит где-то там охапку травы и перед ней горизонтально палку в месте, где б он мог иметь обзор и не особо виден был бы сам, - будет еще лучше. И вот поищешь в этом узком секторе. Не думаю, что удача настигнет в течение первых же минут 5 ))) А за эти минуты тебя убить успеют раз 30. по поводу траншеи - земля не гладкая А позицию выбирают с умом Можно по тому же вьетнаму почитать http://forum.guns.ge/viewtopic.php?f=12&t=403Цитата: Буpк пpикpывал меня, пока я пеpеползал сpеди подлеска в новое укpытие в пятидесяти футах в стоpоне. Затем я пpикpывал его, пока он пpисоединялся ко мне. Мы только устpоились за поваленным деpевом, как севеpовьетнамцы бpосились в атаку чеpез длинное пpостpанство падей под белым светом осветительных снаpядов. Я видел, что многие из них остались, а тpое покончили с собой. Я сел, скpестив ноги, используя упавшее деpево, как скамейку, а Буpк заполз в ноpу, обpазованную коpнями и низким кустом и пеpекpытую свеpху лианами. Холмик пеpед собой он использовал, как упоp для своей М-14. вообще, вся история несмотря на общеизвестность, весьма поучительна. Перечитай кстати, еще немного из первых рук Карлос Хэткок. Лучший армейский снайпер СШАвот еще из практики антиснайпинга - http://army.lv/ru/Po-prozvishchu-%C2%AB ... /2632/4618Цитата: Чтобы прекратить деятельность американских снайперов, командование Вьетконга выслало в окрестности базы, где располагался "Охотничий клуб Вьетконг", взвод своих снайперов. Американцы, хотя и понесли потери, но поодиночке уничтожили всех солдат противника. За исключением самого главного и опасного. От раненой вьетнамки американцы узнали, что их враг живет один в джунглях, питается кроликами и крысами, голыми руками ловит змей. Поэтому его прозвали Коброй.
Хэткок и Бурк приняли вызов и начали игру. Два дня они выслеживали вьетнамца по оставленным следам. На третий день утром они нашли вырытую в земле нору. Опасаясь засады, американцы окружили ее, но крик испуганных птиц показал, что Кобра уже ушел через другое отверстие и спускается с холма. Все началось сначала. Днем они с трудом поднялись на холм, доминирующий над местностью. Внезапно из-под поваленного дерева раздался выстрел, и пуля со свистом пробила котелок Бурка. На другой стороне долины они увидели убегавшего вьетнамца. Морпехи бросились за ним, но догнать не успели. Продолжая охоту, американцы залегли на вершине очередного холма. Ждали почти час. Приближался вечер. Заходившее солнце находилось за спиной. Вдруг что-то блеснуло в нескольких десятках метров впереди.
"Это выглядело так, как будто бы кто-то баловался зеркалом", - вспоминал Бурк. Хэткок немедленно выстрелил. Пуля прошла через оптический прицел карабина Кобры и попала ему в глаз. Это означало, что он уже держал Хэткока на прицеле, а вопрос жизни и смерти решали лишь секунды. - понимаешь, чего стоят твои разговоры о стрельбе просто куда-то в сторону выстрела?
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
allocer
|
|
Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки Добавлено: 27 ноя 2010, 18:23 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
Позиция снайпера за пределами зоны поражения средств тех, кого он атакует - это утопия, уже давно не выполняющаяся. У пехотного отделения есть такая штука как ПТУР - средство не менее точное, чем снайперская винтовка, легко бьющая и на 5-6 км, а по разрушительным действиям и бронепробиваемости - так вообще не идущая ни в какое сравнение. Прицельная дальность АГС - под 2 км, прицельная дальность крупнокалиберных пулемётов тоже, а навесом с них легко и до 5-6 км можно стрелять, прицельная дальность миномёта от 3 до 8 км в зависимости от мины и калибра. Прицельная дальность орудий техники мотопехоты - до 3-10 км. Для снайперов-диверсантов уже и 2 км представляют серьёзную проблему, а с больших дистанций попасть можно только на удачу.
Бронестенка - это совсем не обязательно броня техники. Тот же бронежилет, поставленный вокруг винтовки уже бронестенка, которую далеко не всякая винтовка возьмёт. А уж если два взять или сложить его вдвое - так вообще ни одна не возьмёт. Так же можно сделать импровизированную преграду из многих подручных материалов. Измерять попадание пули можно именно прикрываясь подобной преградой. Но спорить, что там смешно или нет я не буду - это практика антиснайпинга времён Вьетнама. И бравые пиндосы совсем не считали, что это очень смешно.
Технические средства это не просто хорошо, это очень хорошо. Если позиция снайпера на 1,5-2 км измеряется с СКО метров 10 - то АГСу больше и не надо, накроет запросто (у него зона сплошного поражения 7 метров). Аналогичные средства есть не только акустические, но и радиолокационные. Просто просачивается в открытые источники очень немногое.
По приведённому материалу - забавно. Предлагаешь поверить, что человек навскидку (как в тексте "немедленно выстрелил") по ушедшему блику сможет с большой дистанции попасть в 2-х сантиметровый объект? Шутить изволите? Без вопросов - можно и направив под 45 градусов пулемёт одним выстрелом в глаз белке на 6 км попасть. С ненулевой, но ооооооооооооооооООООООООООчень близкой к нулевой вероятностью. Понимаю, что стоят мои разговоры о стрельбе в сторону выстрела из автоматического оружия - это называется подавление огнём цели. Для гранатомётов ещё лучше - нужно накрыть сотню квадратных метров, из которых пара квадратных метров - наши цели.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки Добавлено: 28 ноя 2010, 00:49 |
|
Цитата: Прицельная дальность АГС - под 2 км, прицельная дальность крупнокалиберных пулемётов тоже, а навесом с них легко и до 5-6 км можно стрелять, прицельная дальность миномёта от 3 до 8 км в зависимости от мины и калибра. Прицельная дальность орудий техники мотопехоты - до 3-10 км. Не читайте до обеда граничных величин в настапвлениях и перед тем как писать эту херню поищите воспоминания тех кто стрелял из приведенных видов оружия. АГС 1.5 км с дикими отклонениями, из-за этого спецназеры в горы тянут 12.7 пулеметы. Непрямой стрельбой из 12.7 у нас де факто не занимаются, для этого нужно иметь навыки офицера артиллерии, а они такой мелочью брезгуют. Точность миномета недостаточна для поражения отдельного стрелка. Да и куча мест где он банально неприменим. А про орудия техники срочно ищите вероятности поражения рассчета ПТРК выстрелом из танковой пушки. Тогда дойдет почему Айнет сделан. П.С. Все эти электронные примочки поиска снайпера имеют реальный радиус действия что-то 600-800 м и точность такую что на дальности 1 км придется большой по фронту участок простреливать. Более того, при ассистирующей стрельбе из пулемета или если снайпер будет действовать во время артналета они вообще бесполезны.
|
|
|
|
|
allocer
|
|
Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки Добавлено: 28 ноя 2010, 01:31 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
Гость, прежде чем писать, что другой пишет херню, ознакомьтесь с материалом. Не будете выглядеть идиотом хотя бы.
Рассеяние АГС на больших дистанциях большое - никто и не спорит, дозвуковая скорость гранаты сказывается. Но нам ведь не нужно одну гранату уложить, нам нужно накрыть площадь, а тут как раз большое рассеяние не является преградой. Снарядов жалеть никто не будет.
Непрямая стрельба из пулемёта начинается там, где заканчиваются поправки прицела. Дальше на глаз. Тут подготовки артиллериста не нужно, тут нужны руки, растущие не из задницы и некоторая практика. Духам в афгане и без "навыков офицера артиллерии" весьма эффективно удавалось базы обстреливать из ДШК за пределами прицельной дальности.
Точность миномёта вполне достаточна для поражения отдельного стрелка. Миномётчик по неподвижной мишени третью мину (после классической "вилки") положит довольно точно (по крайней мере не промахнётся мимо 15 метров радиуса поражения 3,5 кг мины). Если ратуете за тех, кто обращался с оружием - почитайте мемуары миномётчиков второй мировой. Они на столь скромных дистанциях и по движущимся целям третьей миной попадали неплохо, не говоря уж про стационарную. Тем более, что ограничений на количество боеприпасов практически нет - ради снайпера противника с радостью расстреляют и несколько лотков.
Про орудия техники мне искать ничего не надо. Я знаю КВО танковой пушки на различных дистанциях. Более того, я знаю поговорку по мотивам чеченских компаний: "лучшая антиснайперская винтовка это 2А46"
Про характеристики СОВЫ - просто показали незнание темы ляпнув, прежде чем посмотреть данные. Озвучиваю характеристики: дальность обнаружения позиций оружия калибром 12,7 мм - 1,5 км. СКО (дальность 600 м) по дальности: 10 м, по азимуту: 3,5 м. (дальность 1,5 км) по дальности: 50 м, по азимуту: 8 м. Много простреливать придётся? При том, что у АГС радиус сплошного поражения 7 метров? Одновременно оцениваются до 10 трасс, так что ассистировать придётся ротой, не меньше. Не верите заявленным характеристикам СОВЫ? Посмотрите аналогичный французкий приборчик PILAR Sniper Countermeasures System
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
PPP
|
|
Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки Добавлено: 28 ноя 2010, 10:20 |
|
Не знаю. что там у СОВЫ - но у PILAR Sniper Countermeasures System все далеко не так радужно - при использовании нескольких систем способом триангуляции - при их расположении на дистанции порядка 50м. друг от друга сия система определяет положение стрелка с точностью 2 град на дистанциях до 1500 м - что составляет точность порядка 50 м по азимуту. Если работает мобильный вариант - точность падает до 5 град - а это уже 150 м. на дистанции в 1500м. При этом точность определения по дальности - от +-10% до +- 20% в различных условиях. Это подойдет для операций в городе на небольших дистанциях при ограниченном множестве вероятных позиций снайпера - но в поле - маловероятно. Про количество одновременно отслеживаемых трасс - ни слова. http://www.canberra.com/products/438138.aspТак что - не идеал... И, в основном - для стационарного прикрытия объектов. Если только СОВА опять "не имеет аналогов в мире"...
|
|
|
|
|
PPP
|
|
Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки Добавлено: 28 ноя 2010, 16:43 |
|
|
|
|
|
катерник
|
|
Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки Добавлено: 28 ноя 2010, 16:59 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
Со снайперами почти как с артиллеристами. Само название ещё мало о чём говорит - есть же артиллерия полковая, дивизионная, горная, Особой Мощности и так далее. Каждая со своей матчастью, организацией, тактикой, оптимальными для решения конкретных задач. Так что снайпер мотострелкового отделения в м/с бригаде МО под Читой - это одно, снайпер сводной огневой группы ВВ под Махачкалой - другое, а уж отряда "Альфа" - это вообще третье.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки Добавлено: 28 ноя 2010, 20:12 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
allocer писал(а): Позиция снайпера за пределами зоны поражения средств тех, кого он атакует - это утопия, уже давно не выполняющаяся. в случае стрельбы по пехоте - это именно так. Если речь о мотопехоте, то у них уже может с собой иметься тяжелое вооружение типа птуров, агс-ов и т.д. В случае просто пехоты - на горбу много не утащишь. Разве что миномет малый и штук 5 мин, которыми "100 квадратов" не накроешь, а побережешь для более достойной цели типа скопления противника или его техники. Цитата: У пехотного отделения есть такая штука - а это (весь длинный пост, чтоб не цитировать) - опять же подтверждение, что говорите вы об антиснайпинге, а имеете в виду просто подавление тяжелым вооружением. Что таки есть две большие разницы. О чем я изначально и указал.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки Добавлено: 28 ноя 2010, 20:15 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
allocer писал(а): По приведённому материалу - забавно. Предлагаешь поверить, что человек навскидку (как в тексте "немедленно выстрелил") по ушедшему блику сможет с большой дистанции попасть в 2-х сантиметровый объект? Шутить изволите? там написано, если вы внимательно читали "в нескольких десятках метров". Для человека, выигрывающего стрельбу на км и снимающего цели на бОльших расстояниях - это не есть большая дистанция.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки Добавлено: 28 ноя 2010, 20:25 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
PPP писал(а): система определяет положение стрелка с точностью 2 град на дистанциях до 1500 м - что составляет точность порядка 50 м по азимуту. Если работает мобильный вариант - точность падает до 5 град да, это больше похоже на истину, учитывая всего 4 приемника-микрофона. allocer, напомню, что точность АРК с сельсином, который можно воспринять как 4 отдельных точечных приемника, - те же 5 градусов по азимуту. А скорость движения радиоволн значительно более стабильна, нежели скорость движения звуковых волн. То есть, подобная точность значительно ближе к истине, нежели те заоблачные значения, что привели вы.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
allocer
|
|
Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки Добавлено: 29 ноя 2010, 00:10 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
Вы меня удивляете, неужели в гугле забанили всех сразу? http://oborona.ru/110/754/index.shtml?id=62992. погрешность определения координат огневых позиций: — по дальности на дистанциях до 600 м – не более 5%; — по дальности на дистанциях до 1500 м – не более 10%; — по азимуту – не более 1°.Дальше вспоминаем что такое СКО и как оно соотносится с максимальной ошибкой (что там про "три сигма"?) - перемножаем, делим и получаем. А говорить о пространственной точности по числу элементов решётки - это вообще убило. Хотя юристам простительно. Точность определения координат в случае ЦАР определяется точностью измерения задержки. Старая добрая формула про скорость фронта, расстояние между приёмниками... А дальше - чистая тригонометрия. Определение задержки по фазовому сдвигу между элементами - частный случай.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
|
Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки Добавлено: 29 ноя 2010, 02:07 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
Таки рекламныек данные нукжно смело делить на 2. Пока не будет достаточно достоверных сведений о их подтверждении. Приборы меряющие 10 трасс обосрутся замерить выстрел прозвучавший во время пулеметной очереди, причем этот прием используют уже лет так 20...
А выражение о 2А46 справедливо только при Визуальном обнаружении снайпера. Чаще всего его нет.
П.С. точность работы этих приборов в городе при куче переотражений вообще будет никакой.
|
|
|
|
|
PPP
|
|
Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки Добавлено: 29 ноя 2010, 02:15 |
|
Ну а прочитать ссылку, а в ссылке - пдф файл - возможностей у спеца по военному космосу и РЛС нет? Данные-то оттуда - причем от производителя... А по СОВЕ - прочитал.. и посмотрел - особое умиление вызвало "Информационное табло комплекса" - если "это" установлено на АГС, то, с учетом того, что цифровая информация по азимуту для расчета АГС - как мертвому припарки - нет у них электронного компаса, сопряженного с лафетом, точность наведения по самому табло (30 светодиодов, по 3 комбинации. с учетом дополнительных - итого - 90 на весь круг) 4 град., с учетом ошибки самого определения - уже 5 град. - итого по фронту на дистанции в 1500 м. - 150м. Столько же (если верить характеристикам) ошибка по дистанции, к этому надо добавить по 5 м. в каждую сторону - это рассеивание гранаты АГС - получаем. что для гарантированного поражения снайпера необходимо 160-170 выстрелов из АГС - ничего так - 5-6 лент. Кроме того - что-то на этом табло нет ничего. что позволяло бы показывать несколько целей одновременно - до 10 кажется. Кстати - эта цифра несколько не стыкуется с временем обнаружения (а фактически - расчета местоположения) цели - 2 с. Причем очередь такой прибор будет воспринимать именно как серию отдельных выстрелов - с обсчетом данных по каждой пуле (по количеству последовательных ударных волн)... И еще по статье - вот этот отрывок удивил меня крайне - Цитата: Физический фактор, который невозможно скрыть при выстреле, – ударная волна от летящей пули. Фронт этой волны имеет форму конуса с вершиной на острие пули, ось конуса – траектория пули. Угол при вершине конуса (угол Маха) зависит от скорости пули, которая при полете теряет энергию ~1 Дж/м, интенсивность ударной волны на расстоянии, например, 100 м находится в пределах от 70 до 100 децибел Или авторы имеют ввиду звук от выстрела (сферическую волну. в их редакции), или полет пули сопровождается ревом в 100 дБ. который слышен на расстоянии в 100м. от траектории по нормали - но тогда, если такая пуля пролетит на расстоянии в 1 м. от человека - уровень шума будет составлять порядка 113 дБ - громче авиадвигателя - но в жизни этого не наблюдается, почему-то... Хрень полная. Кстати - в той ссылке , что я привел, проклятые буржуи (вот тупые! ) что-то там про 0,1 дБ талдычат - и не знают, что пули так шумят/ревут в полете. Да и сроки работ (ОКР, испытаний), указанные в статье не бьются несколько... Но на это внимание обращать - ниже нашего патриотического 3достоинства... Так что - скорее всего очередная не имеющая аналогов в мире разработка ОПК... И не то, что разработки нет, только характеристики несколько завышены скорее всего. Раз так примерно в 5, или 6 Но это тоже мелочи...
|
|
|
|
|
|
|