Текущее время: 29 мар 2024, 16:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 10 из 15 [ Сообщений: 434 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки
СообщениеДобавлено: 14 янв 2016, 19:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Поэтому сложного автомата для точной работы на большую дальность - не нужно. Нужен простой и легкий автомат для призывника-годичника и для ближнего боя.

Закиды с работой автомата (например через создание новых боеприпасов) на большую дальность американцев - следствие войны в Афганистане, там их обстреливали из оружия под винтовочный патрон (например с ПК), а отвечать было не особо чем (SAW и автоматы далеко не работали).



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки
СообщениеДобавлено: 14 янв 2016, 20:17 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
Ну да, еще они прекрасно знают как работает схема Стоунера в условиях песчаной бури)) И все равно как-то с новым автоматом не очень получается.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки
СообщениеДобавлено: 14 янв 2016, 20:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Американцы решили забить на новый автомат и делают гранатометы.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки
СообщениеДобавлено: 14 янв 2016, 20:58 

Зарегистрирован: 16 май 2015, 11:20
Сообщений: 173
Ivan_S писал(а):
ikalugin писал(а):
Поправлю - надежным (простым в обслуживании и освоении) и желательно легким.
Потом можно повышать выучку ЛС и улучшать оружие разными обвесами.
Спрашивается - почему? Потому что задачи автомата:
- чтобы было. Срочникам-годичникам, несущим боеприпасы для пулеметов/гранатометов контрактников (которые и выполняют основную работу), медикам и прочим ребятам нужно личное оружие.
- для подавления стрельбой "туда".
- для ближнего боя.


Я извиняюсь - это тактика "мясников" послать на убой и вооружить "чтобы было" - тактика массовых орд, попробуйте так сейчас повоевать - умоетесь не одним "литром" собственной крови.

Самое неубиваемое оружие - лом, по вашей логике лучше всех срочников вооружать ломами и посылать в атаку под кайфом аки зомби из игр про "Walking dead".

Я Вам по секрету скажу что 95% тех кто служит (втом числе контрактники) Не могут реализовать потенциал АК (автоматический карабин оф. название, а не автомат калашникова буквы просто совпали) и на 50% (и это хороший вариант после натаскивания не один месяц). Реальность жизни огонь на подавление противника и в первые минуты боя уходит больше всего БК. А это несколько тысяч! ввстрелов на отделение (с нулевым результатом). Посмотрите как брали штурмом последнее нападение на грозный. Как работали по беслану.
Про беслан вообще интересно ФУРА! которая везла БК на час боя "потерялась". В итоге у бабаев оказалось что фура БК есть, а у альфы нету итог БК закончился и пошли потери.
Грозный недавно там на штурм десятка дебилов несколько вагонов! с БК грохнули, работая пара отстрелялась на снаряжение, вторая долбит потом третья и т.д. Итог бабаев угрохали, те кто супер мены были погибли(((

Еще пример. Война на волкленах. Так солдат грузили БК для пулеметов за 50кг на каждого! поверх основной ноши. Упал встать боец не может. Делалось это что бы основное оружие пулемет не замолкал ни на минуту.

Таких примеров море, Вам надо почитать про историю пулеметов. Грамотный командир имея пулемет и тем более миномет использует своих солдат как живых мулов для их БК. Те кто не использует долго не живут просто. На личное оружие мало кто имеет надежду. Плотность, темп и продолжительность огня не та.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки
СообщениеДобавлено: 14 янв 2016, 21:31 

Зарегистрирован: 16 май 2015, 11:20
Сообщений: 173
То что пулемет, гранотомет и миномет главное оружие это понятно. Если командир хочет живым домой приехать то все отделение будет БК нести на себе для них (бриты на фолкленах на каждого солдата навешивали от 30 до 50кг дополнительных патрон для пулеметов, благо у них у пуликов покрытие ствола не хром (забыл нпзвание если надо найду у нас не используют.....). Позволяет делать подрят от 10 до 20.000 выстрелов и рпзогрев до бело красного состочния (янки к стати жаловались с м60 происходит само разбор на запчасти после таких пострелушек).

Давайте к теме. Для преподавания основ снчтым отборным стрелкам с фронта во время ВОВ (в основном бывшие охотники) спец кусры 8 месяцев (большая часть погибла, на войне день за три в легкую). Немцы до войны отборных стрелков из частей до войны 2 года обучения на нулевой уровень.
В польше давали им от 5 до 10 патрон на лицо...

При этом надо учитывать что немцы снайперов (которые могут вести поединки) выбирали по методу дарвина.

Основная же цель снайперских взводов немцев (усиление пехоты) были пулики (самая опастная профессия в мире, на войне живет до пули не больше 10 минут, меньше танкистов) стрелки (линейные снайпера) офицеры, а так же стрельбы в пузо тем кто последним поднимался в атаку (вопли раненых в тылу захлебывало атаку).
И это все валовым пулеметным патроном, и отборной из вала винтовкой (а часто и простой). Что с одной стороны что с другой.


Это все к тому. Что калибр снайпера должен быть такой же как и у пулика, патрон должен быть с закрайной, не с проточкой!. Для линейщиков за глаза СВД или аналог, нужна длинная рука на основе болтовика и опыта. И нужны снайперские взводы и отделерия для усиления мотострелков. Все остальное экзотика для профи которых дротам десятками лет и переводят составы БК на каждого.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки
СообщениеДобавлено: 14 янв 2016, 21:52 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
Ivan_S, так что там с кучностью и настильностью? ))
Вот по моим данным кучность АК правильной сборки лишь незначительно уступает таковой М-4 на практических дистанциях стрельбы, при этом значительно превосходя точность любого стрелка, которому выдают автомат. Суровый охотник все равно пойдет в снайперы и будет заниматься своим делом. То есть, она избыточна для данного типа оружия, причем даже у АК-47/АКМ.
Что там у вас с данными?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки
СообщениеДобавлено: 14 янв 2016, 22:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
ikalugin писал(а):
в плане кучности, настильности и прочих х-тик получаемых в реальных условиях

А как ты себе это представляешь ?

Испуганная девочка, без подготовки, впервой держащая автомат даже не сможет с него выстрелить - не поймёт как взвести, даже если дать в состоянии "жми курок" результат будет НОЛЬ, без применительно что у неё в руках.

Человек с настрелом 100 000 плюс и сотен боёв, даже без прицела не испытает проблем с отстрелом таких девочек, с ЛЮБОГО автомата.

По какому сценарию будем мерять ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки
СообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 00:24 

Зарегистрирован: 16 май 2015, 11:20
Сообщений: 173
10V писал(а):
ikalugin писал(а):
в плане кучности, настильности и прочих х-тик получаемых в реальных условиях

А как ты себе это представляешь ?

Испуганная девочка, без подготовки, впервой держащая автомат даже не сможет с него выстрелить - не поймёт как взвести, даже если дать в состоянии "жми курок" результат будет НОЛЬ, без применительно что у неё в руках.

Человек с настрелом 100 000 плюс и сотен боёв, даже без прицела не испытает проблем с отстрелом таких девочек, с ЛЮБОГО автомата.

По какому сценарию будем мерять ?

Не перегибайте палку с издевками. Вы к тем же "девченкам" как я и скорее всего имеете отношение. Т.к. такой настрел и выживание в боях за сотню имеют только единицы, они уже не люди в прямом понимании это машины для убиения всех подрят. На этом основанна подготовка спец отрядов. Чикотило по сравнению с ними ребенок....он вам глотку ножиком вскроет и забудет через секунду как ваш труп положет.
п.с. Как установили психологи, во время боевых действий толк есть не более чем от 10% личного состава, психотип "маньяк".
Вопрос на засыпку, есть язык и преследование (развед гр). Язык понятно дело тормозит как может отход к своим. Ваши действия?.....


По поводу любого АК есть поучительное видео стрельбы профи отморозка боевыми от бедра! для возоздания на учериях боевой обстановки.....


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки
СообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 01:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Цитата:
По какому сценарию будем мерять ?

В случае автомата - срочника годичника. В случае более сложного вооружения (пулемета или чего подобного) - контрактника.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки
СообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 02:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Цитата:
Не перегибайте палку с издевками.
Тяжело в учении - легко в бою, так и тут лучше уже перегнуть чем жить иллюзией ... да и обсуждаем мы не цветочки / конфетки ... мы говорим о оружии, о машинах для убийства.

Цитата:
Т.к. такой настрел и выживание в боях за сотню имеют только единицы
Это не совсем так, такая подготовка результат любого более менее крупного конфликта, не говоря уже о таких глобальных как ВМВ, хоть конечно вероятность погибнуть довольно высока.

Цитата:
п.с. Как установили психологи, во время боевых действий толк есть не более чем от 10% личного состава, психотип "маньяк".
Оно конечно так бывает, но я бы не был столь категоричен. Стоит понимать что среди людей есть всё же очень разные. Одно дело городская девочка, которую мутит при одном лишь напоминание что колбаса это такой милый телёнок ... был, а другое сельский парень который к своим 18 годам смерть видел уже далеко не раз и сам убивал неоднократно (пусть и не людей). Для них убивать это совсем разное и с совсем разными психологическими последствиями. Вун во времена древних убивали все и вся (ну жизнь такая была) не ужта прям вся планета маньяков была ?

Цитата:
Вопрос на засыпку, есть язык и преследование (развед гр). Язык понятно дело тормозит как может отход к своим. Ваши действия?.....
Я бы не пошёл в разведку, пошёл бы в авангард и остался бы в арьергарде, а вот разведка это не моё.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки
СообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 02:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
ikalugin писал(а):
Цитата:
По какому сценарию будем мерять ?

В случае автомата - срочника годичника. В случае более сложного вооружения (пулемета или чего подобного) - контрактника.

Иван, я неспроста привёл такие утрированные примеры, ими я хотел показать что такое понятие как "срочник годичник" это ни о чём.

Я тебя уверяю средне статическая девочка после трёх месяцев хорошей подготовки уделяет практически любого "срочника годичника", причём без применительно к типу автомата.

Срок конечно имеет значения, но скажем, после года службы уже сам по себе ни о чём сказать не может.

Кстати, пулемёт вообщемто не сложней автомата (ряд из них и вовсе выполнен на их базе), а такое довольно могучее оружие как РПГ по сути своей всего лишь кусок трубы ...

И ещё один усилено непонятный момент, почему всё так стремятся окунуть своё оружие в грязь ??? Например у нас счас -5, найти грязь (да ещё жидкую) это надо очень постараться, всё снегом засыпано.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки
СообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 02:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
10V
Для солдата есть курс боевого обучения. В нем настрел и прочие радости имеются.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки
СообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 02:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Там всё очень относительно, солдат РВСН и ССО это совсем разные нормы годового настрела. К тому же минимальный и максимальный настрел там весьма существенно различаются.

Да и не об этом речь, мы ведь не о каких то мифических нормах говорим (кои, кстати, никоим образам не предписывают окунать автомат в грязюку), а о реально необходимом уровне подготовки т потребном для этого оружии.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки
СообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 04:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Цитата:
Да и не об этом речь, мы ведь не о каких то мифических нормах говорим (кои, кстати, никоим образам не предписывают окунать автомат в грязюку), а о реально необходимом уровне подготовки т потребном для этого оружии.

Так вы все равно за пол года не надрючите нашего средне статистического мотострелка, чтобы он мог полноценно применять что либо лучше АК. А вот раскачать его, чтобы он таскал БК старшего товарища и стрелял "туда" - вполне.

Поэтому автомат нужен или такому призывнику или для ближнего боя. А это означает:
- малые массо-габиты.
- простоту обслуживания и надежность.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки
СообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 10:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
10V писал(а):
И ещё один усилено непонятный момент, почему всё так стремятся окунуть своё оружие в грязь ??? Например у нас счас -5, найти грязь (да ещё жидкую) это надо очень постараться, всё снегом засыпано.

эта красивая картина ровно до первого минометного обстрела. А потом грязь будет везде. ну и -5 у вас жеж не постоянная температура. я согласен с тем что свойства автомата работать в ведре с песком не самое главное, но и пренебрегать такими вещами опасно. я помню свой автомат, после того как я полазил по кустикам и пескам на полигоне буквально часик. стрелять с него без чистки я не решился - разобрал и прочистил.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки
СообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 15:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Цитата:
Так вы все равно за пол года не надрючите нашего средне статистического мотострелка, чтобы он мог полноценно применять что либо лучше АК. А вот раскачать его, чтобы он таскал БК старшего товарища и стрелял "туда" - вполне.
Полгода достаточный срок, особенно счас, когда в частях пользуют тренажёры (фактически стреляй скока хошь, за три копейки). Так что грань когда стреляют куда то туда и в цель за такой срок пройти очень даже реально.

Цитата:
- малые массо-габиты.
- простоту обслуживания и надежность.
все автоматы примерно равны по весу и размеру, с обслуживанием то же примерно одинаково дело обстоит.

Well

При любом раскладе зимняя грязь это мало страшная автомату субстанция. Устойчивость к загрязнению имеют все образцу, бо ясно дело поле не самое чистое место, особенно перепаханное гусеницами и разрывами мин / снарядов



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки
СообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 16:00 

Зарегистрирован: 20 дек 2015, 12:08
Сообщений: 395
ikalugin писал(а):
Ivan_S
Вы так и не привели х-тик кучности и настильности для сравнения семейств автоматов, хотя бы технических, что я и указал.
Вы опять растекаетесь, утверждаете без приведения цифр сравнения.


Про автоматы: Реальной кучности вам никто никогда не даст, т.к. она - субъективна, т.е. зависит от субъекта который стреляет.

Вам могут дать значения и направления измеренных импульсов, или же сказать что вот у этого образца импульс отдачи больше.

Давно не секрет, и это описано много где, что главным недостатком системы АК - была низкая кучность стрельбы в автоматическом режиме, это довольно общеизвестная информация, не понятно почему вы тут так упорствуете.

Если вам прям нужны значения автоматической кучности В ЦИФРАХ, то их попросту нет, есть только значения кучностей для одиночных стрельб, а это уже к автоматической стрельбе не имеет никакого практического отношения.


Но я могу предложить вам взамен здравый смысл, есть значения импульсов для разных схем автоматики, по уровню импульса их можно примерно расположить следующим образом, по убыванию отдачи:

Системы с газоотводом с длинным ходом газового поршня, это АК, Valment.

Схемы с коротким ходом газового поршня - самые обширные, стала фактически современным стандартом: это FN-SCAR, HK-416, G-36, а также СВД и так далее.

Схемы с газоотводом непосредственно в затворную раму - M16, Colt M4, AR-10 и т.д.

Мне больше всех нравится схема с отдачей подвижного ствола и запиранием вращением личинки - схема примененная в пулемете G-34, в данной схеме вам во первых не нужен массивный затвор - т.к. двигается сам ствол, во вторых отдача расходуется на трение подвижных частей - на вращение.

Сходная схема, имхо, применена и в пулемете Владимирова - КПВ.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Отдача_ствола


Схемы с полусвободными затворами, тут целая обширная "семья" есть следующее, но далеко не полное, как я понимаю:

Схема с замедлением роликами - немецкие винтовки G3, пулемет MG42, ПП MP5, и т.д.

Схема, условно, "Кирали", схема примененная в ПП Кирали, винтовке FAMAS, Автомате Барышева.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Полусвободный_затвор


"Инерционные схемы" схемы основанные на инерционном запирании затвора, это схема примененная в полуавтоматическом оружии Benelli: m1, m2, m3 Super 90.

На данный момент в автоматическом оружии наиболее приемлемо использовать схемы "Кирали" использованные в FAMAS и автоматическом оружии Барышева.

ikalugin писал(а):
Это не тактика и не стратегия - это реальность. Тут играет три фактора:
- то, что основную боевую работы выполняют не автоматы, а пулеметы-гранатометы-минометы (и снайперские винтовки). Если вам интересна эта статистика, попробую ее найти и выдать.
- то, что для обслуживания (втч переноски БК) этих типов вооружения нужно два или более человека, при этом второй номер ("носильщик") не требует аналогичной с первым номером квалификации и навыков.
- то, что у нас в ВС будут призывники-годичники, отслужившие по пол года и давать им что то сложное в руки и полагать, что они это сложное стрелковое вооружение будут успешно применять - глупо. Их как раз выгодно прикреплять к контрактникам-специалистам вторыми (третьими) номерами.


Давай так - ты можешь тут на полном серьезе заявить что пора упразднить автоматы, или только готов бла-бла?

Если да - заявляй.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки
СообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 16:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
Ivan_S писал(а):
На данный момент в автоматическом оружии наиболее приемлемо использовать схемы "Кирали" использованные в FAMAS и автоматическом оружии Барышева.

а почему тогда французы плюются от нее?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки
СообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 16:32 

Зарегистрирован: 20 дек 2015, 12:08
Сообщений: 395
Well писал(а):
10V писал(а):
И ещё один усилено непонятный момент, почему всё так стремятся окунуть своё оружие в грязь ??? Например у нас счас -5, найти грязь (да ещё жидкую) это надо очень постараться, всё снегом засыпано.

эта красивая картина ровно до первого минометного обстрела. А потом грязь будет везде. ну и -5 у вас жеж не постоянная температура. я согласен с тем что свойства автомата работать в ведре с песком не самое главное, но и пренебрегать такими вещами опасно. я помню свой автомат, после того как я полазил по кустикам и пескам на полигоне буквально часик. стрелять с него без чистки я не решился - разобрал и прочистил.


Кроме автомата есть еще: БМП, Самолет, танк, ну или как минимум пулемет.

Все они СЛОЖНЕЕ автомата, давай их всех упраздним - а зачем, "грязь" ©...

Давай вооружим всех ломами - они неубиваеимые.

И отправим в атаку как орды зомби - то, чего от нас так хотят на западе, вот уже сколько понаснимали...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки
СообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 16:34 

Зарегистрирован: 20 дек 2015, 12:08
Сообщений: 395
Well писал(а):
Ivan_S писал(а):
На данный момент в автоматическом оружии наиболее приемлемо использовать схемы "Кирали" использованные в FAMAS и автоматическом оружии Барышева.

а почему тогда французы плюются от нее?

Почему наши плюются от ВСЕГО, включая АК? ("Карден" там какой и т.п. "спецы")...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки
СообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 17:17 

Зарегистрирован: 20 дек 2015, 12:08
Сообщений: 395
крокодил писал(а):
Ivan_S, так что там с кучностью и настильностью? ))
Вот по моим данным кучность АК правильной сборки лишь незначительно уступает таковой М-4 на практических дистанциях стрельбы, при этом значительно превосходя точность любого стрелка, которому выдают автомат. Суровый охотник все равно пойдет в снайперы и будет заниматься своим делом. То есть, она избыточна для данного типа оружия, причем даже у АК-47/АКМ.
Что там у вас с данными?

Данных по кучности лично у меня нет, не знаю как у вас, есть слова что АК некучен, это с его АК испытаний, остального, включая совместные испытания с AR, нет - не видел, и я подозреваю их вообще нет, по крайней мере официально.

Настильность у SS109 принят на вооружение в США под обозначением М855, должна быть выше чем у нашего 5.45х39 т.к. у SS109 выше как масса, так и начальная скорость, и мне не нужны для этого "табличные данные", даже если они там где-либо якобы точнее, кстати на слова Kvazar о том что СВД якобы предназначена для чтрельбы на 300 м скажу что мне и для 400 достаточно двух очередей по 2 без упора (стоя) из АК74 чтобы ГАРАНТИРОВАННО попасть во фронтальную ростовую мишень без всяких винтовок и оптических прицелов. СВД, очевидно, предназначена для стрельбы на 400-600 и до 800 м. (практическая стрельба), а также для более меткой стрельбы по укрытой пехоте (например залегшей или в ДЗОТ-е).

Как человек стрелявший из автоматического оружия ВООБЩЕ не представляю чего-то иного на войне, т.е. все самозарядки и тем более болтовики для меня сущая гражданская ерунда и на войне неприемлемы.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки
СообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 17:59 

Зарегистрирован: 20 дек 2015, 12:08
Сообщений: 395
Вообще по данному вопросу я написал неплохую статью на форуме topwar (я там Ivan S), однако она там фактически простаивает, я могу ее перенести сюда, но мне нужен хостинг (под картинки):

[url]http://forum.topwar.ru/topic/259-оружие-с-линейной-схемой-—-апофеоз-ручного-огнестрельного-оружия-с-отдачей-в-плечо-стрелка/[/url]


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки
СообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 18:27 

Зарегистрирован: 20 дек 2015, 12:08
Сообщений: 395
Kvazar писал(а):
Ivan_S писал(а):
ikalugin писал(а):
Поправлю - надежным (простым в обслуживании и освоении) и желательно легким.
Потом можно повышать выучку ЛС и улучшать оружие разными обвесами.
Спрашивается - почему? Потому что задачи автомата:
- чтобы было. Срочникам-годичникам, несущим боеприпасы для пулеметов/гранатометов контрактников (которые и выполняют основную работу), медикам и прочим ребятам нужно личное оружие.
- для подавления стрельбой "туда".
- для ближнего боя.


Я извиняюсь - это тактика "мясников" послать на убой и вооружить "чтобы было" - тактика массовых орд, попробуйте так сейчас повоевать - умоетесь не одним "литром" собственной крови.

Самое неубиваемое оружие - лом, по вашей логике лучше всех срочников вооружать ломами и посылать в атаку под кайфом аки зомби из игр про "Walking dead".

Я Вам по секрету скажу что 95% тех кто служит (втом числе контрактники) Не могут реализовать потенциал АК (автоматический карабин оф. название, а не автомат калашникова буквы просто совпали) и на 50% (и это хороший вариант после натаскивания не один месяц).


А давайте вы своему ЦАХАЛ (или откуда вы?) будете рассказывать свои сказки об "огне на подавление" - кстати это отдельный термин применяемый скорее ДЛЯ ПУЛЕМЕТОВ - а?

Расскажешь им что "пулять" на 400 м . из Галил (который на самом деле Валмент кстати)- это запредел, и вообще важно стрелять просто "туда" т.е. по "площадям" и так далее, согласен?

Вся эта ваша двоойная мораль/двойное дно - порядком достала. Для себя все самое хорошее - точное, с повышенной кучностью и так далее, а остальных, готовы хоть в лепешку расшибиться но убедить, что достаточно стрелять только "туда"?

Жду ваших "экзерсисов" под вашим же "ником" на каком-нибудь War Online.org, на котором кстати всех с российскими адресами зачастую банят/блокируют.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки
СообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 18:50 

Зарегистрирован: 20 дек 2015, 12:08
Сообщений: 395
10V писал(а):
При любом раскладе зимняя грязь это мало страшная автомату субстанция. Устойчивость к загрязнению имеют все образцу, бо ясно дело поле не самое чистое место, особенно перепаханное гусеницами и разрывами мин / снарядов


Я вам больше скажу, реальная надежность АК - завышена, чтобы это понять достаточно посмотреть какие-нибудь экзамены "на краповый берет" - как там у оч. многих автоматы клинит на "контроле".

Дело не в том что АК ненадежен, а в том что он АРХАИЧЕН по внешнему устройству, в частности там (у данной схемы в принципе) есть неустранимые дефекты как то дыра в окне для выброса стреляных гильз и ЩЕЛЬ под рукоятку взведения, ТО, чего скажем нет на той же AR-ке, может у нас ничего подобного нет? Отнюдь шторка на окно предлагалась еще конкурентами АК на конкурсе в 46!!!! году! Шторка на окно для стреляных гильз есть скажем на ПК, но ее НЕТ на АК - вот!! Вот уж действительно отношение к стволу как к "лому" расходному материалу для орд на убой! - это факт, такое отношение было у верхушки по отношению пехоте - перед глазами был опыт ВОВ, где состав таких подразделений мог меняться по нескольку раз за неделю.

Я выскажу может быть КРАМОЛЬНУЮ мысль, но уверен, что НИ У ОДНОГО бойца проходящего этот тест, не возникло бы сходных проблем, будь у них в руках какая-нибудь M-ка.

На ум приходит "дебильный" тест из youtub, где какой-то "перец" закапывает в песок АК (АК или его "лицензионный" вариант) - в щель и окно насыпается куча песка и АК не стреляет, ему пишут "dumbass" типа тест не корректен - "высыпь песок", "там щель" и т.д., но он в каком то смысле прав - в m-ке то шторка под окно есть (и у нее отсутствует источник загрязнения - щель в ствольной коробке!!!)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки
СообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 19:11 

Зарегистрирован: 20 дек 2015, 12:08
Сообщений: 395
Про тест, было что то такое, только в более жесткой форме - окно закрываемое предохранителем было изначально открыто:

phpBB [video]

http://www.youtube.com/watch?v=ZHlFfhrDn2c


Вот то же самое под AR-15

phpBB [video]

http://www.youtube.com/watch?v=bDqPTrko6Qg

Как видно- вполне надежно в опытных руках...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки
СообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 19:12 

Зарегистрирован: 20 дек 2015, 12:08
Сообщений: 395
Если удалят это видео, искать по словам "Sand test" с любым оружием по вашему желанию..


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки
СообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 22:44 

Зарегистрирован: 16 май 2015, 11:20
Сообщений: 173
Народ не пойму о чем идет спор. М16 и АК давно довели до совершенства как и все что на вооружении.
По Вашем коментам вы спорите о какой то х-не если честно.
Если подвести итог:
1. Основные схемы довели до совершенства.
2. Боец с настрелом несколько десятков тысяч патрон в реальности не может физически реализовать кучность боя того что есть на вооружении (пофигу что). Линейный смертник после 3 месяцев курсов (а может и двух недель). Реализовать его точно не сможет.
3. Основное поражение от личной стрелковки стрельба "туда" и пуля дура цель найдет, чем подготовленей боец тем меньшее КВО от цели.
4. Топить, грязнить можно, но если жить хоца лучше не делать, или чистить.
5. Любое оружие надо чистить чистить и чистить и за ним следить.

Иван любое личное оружие это и есть бесполезный лом который должен стрелять.

Простой пример если выставить взвод мотострелков пол годичников с техникой и минометами против взвода маньяков спецназа....внезапно спецназ просто огребет шпалой по е-балу и подохнет в полном составе через пол часа боя. Просто по причине что задачи спецназа не обще войсковой бой, а делать налеты на "полицию" в тылу. И пофигу какая у них стрелковка будет и подготовка. Половина выйдет из строя от мин, другую прижмут 30мм и пуликами и стрельбой по фронту. Дальше просто подавят гранатами и поедут дальше в наступление. Пройдут даже не заметят, и всем поы гу будет умеют они стрелять или нет, и какое у них оружие по кучности. Шесть салабонов с АК стреляя по одной цели хоть один да попадет пусть и случайно...(а может попадут те дебили которые по соседу долбили...) Тут уже не навыки работают, а статистика. Вам от этого не проще будет....

Какие там нормы в минуту на метр пространства насыщением пулями? На сколько помню на вскидку под 300 штук на метр в минуту в начале. И мотострелкам глубоко по барабану пуля пошла на 50 метров в лево или в право от цели, т.к. сосед так же стреляет, А Вашей тушке будет по барабану, целились в Вас или соседа в 20 метрах.
P.S. Тут про учения выше говорили. Так вот на учениях если потери личного состава меньше 3-5% норма. Если выше уже ЧП.
А Вы тут про выборку кучности боя....


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки
СообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 23:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Well писал(а):
Ivan_S писал(а):
На данный момент в автоматическом оружии наиболее приемлемо использовать схемы "Кирали" использованные в FAMAS и автоматическом оружии Барышева.

а почему тогда французы плюются от нее?

Фамас просит стальных гильз, латунные его автоматика мнёт, в остальном он такой же как и остальные, разве что довольно крупный, тем более для бул-папа.

За свои 35 лет воевал везде и много, пользуют и ныне:

Изображение

Вроде есть планы по замене и те же спецы (часть из них) пользуют иные автоматы. Но вообще французы в этом плане весьма консервативны, взгляни на их штатную винтовку ... эт привет из 30-ых и ничего, включена в состав новейшего FELIN:

Изображение



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки
СообщениеДобавлено: 16 янв 2016, 00:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2012, 22:12
Сообщений: 425
Откуда: Черноморск
Ivan_S
Испытания немцами Colt M4 в бассейне - полное разрушение аппера M4. Это беда всего семейства без поршневых AR-15, лечится установкой поршня.
HK 416 vs. Colt M4
phpBB [video]

https://youtu.be/SywgLmXSSP4?t=82


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снайперские винтовки
СообщениеДобавлено: 16 янв 2016, 00:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2012, 22:12
Сообщений: 425
Откуда: Черноморск
Ivan_S
На видео о AR-15 автор жульничает, использует влажный крупнозернистый песок, песок слипается и не попадает внутрь. И не известно сколько дублей делалось.
Вообще патрон 5.56 как снайперский рассматривать нельзя, пуля чувствительна к порывам ветра, слишком легкая по сравнению с винтовочными. Вот что пишется о винтовке М-16-А2 одним из американских военных (взято с ресурса http://www.club762.samtel.ru ) "На 800 ярдов попасть можно в мишень разве что со слона размером, хотя энергия пули еще вполне достаточная."
Как вариант можно рассматривать как снайперские, из Стоунеровских построенные на базе AR-10, которые под винтовочный патрон калибр .308 и то желательно с поршнем.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 10 из 15 [ Сообщений: 434 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB