Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 4 из 10 [ Сообщений: 286 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено:  
из ВСС да и другого оружия под патрон 9х39 на дистанцию 400м практически не реально попасть, хотя для пробития легкого бронежилета на такой энергии пули достаточно. Реально по головной мишени примерно 100м по грудной 200. Оружие под этот патрон это по сути пистолет пулемет. Дистанции поражения соответствующие. Вся специфика в используемом патроне точнее пуле с большим удлинением (длина пули к калибру примерно 4/1) и за счет этого большой поперечной нагрузкой (25гр на см2) что совместно с твердым и тяжелым сердечником дает возможность пробития бронежилетов.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2173
Мнэ... а из Калаша на 300 метров попасть реально? А в СА кроме "особо одаренных" остальные 99 процентов выполняли стандартное упражнение по ростовой фигуре как не фиг делать. И укладывали ее с трех патронов...
Когда вы ТАК утверждаете, уточняйте ДЛЯ КОГО нереально попасть. Я помню как мы в свое время на сборах стреляли из ПМ. В среднем - весьма неважно. Кто-то начал возмущаться, дескать пистолеты не пристреляны. Тогда у "обиженного" взял пистолет начальник стрельб (капитан, командир роты охраны полка). И с семи патронов выбил 62 очка на стандартном расстоянии 25 метров.
Посему рекомендовал бы не делать столь трескучих заявлений. Вы или я вероятно не попадем, а профессионал - легко.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3241
Откуда: Москва
prototype
Цитата:
Мнэ... а из Калаша на 300 метров попасть реально? А в СА кроме "особо одаренных" остальные 99 процентов выполняли стандартное упражнение по ростовой фигуре как не фиг делать.


мы с 30-ти метров по маленьким мишеням стреляли и не было у нас не каких ростовых фигур ,я как то с трех патронов 28 выбил



_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
phpBB [audio]
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3241
Откуда: Москва
geckosp
А с кем милиции бронебойными патронами воевать?



_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
phpBB [audio]
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20509
Откуда: Смолевичи
Нерон писал(а):
geckosp
А с кем милиции бронебойными патронами воевать?


С преступниками в броне жилетах ;)



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3241
Откуда: Москва
10V
Изображение



_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
phpBB [audio]
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 482
Откуда: Тамбов
geckosp писал(а):
И все же в конечном итоге вопрос сводится к следующему:
1 Есть ПМ нужно ли кому нибудь его заменять ?
2 Если кому нибудь нужен новый пистолет (а не полноценный карабин или ПДВ) то каким он должен быть?
На второй вопрос существует два распространенных ответа:
1 Нужен хороший точный пистолет с большой обоймой(12+) под стандартный патрон парабеллум или +Р патрон (тогда получим USP или Glock)
2 Тоже что и первое но под принципиальный бронебойный патрон (Грач, FiveSeveN)
Первое ИМХО бессмысленно ибо не оправдывает вложенных средств


1) Здесь ещё нужно учесть, что замена штатного ПМ (целесообразность в данном случае не рассматриваю) - мероприятие дорогостоящее: утилизация (возможно и продажа по дешевке "соседям") имеющихся ПМ, организация производства новых моделей, закупка их нашим МэндэВэДэ по явно завышенным ценам (традиция, б..дь), выпуск боеприпасов. Так что замена ПМ должна быть серьёзно обоснована (хотя "нашим" из министерства во главе с Рахитом Кумарычем только возможность погреться на колоссальных откатах - уже более чем весомое основание).

2) Я против бронебойного патрона, как это ни странно. Причины? Стрелять у нас учат не очень: я сам работаю в ИЦ, так у нас стрельбы 1 (один) раз в месяц (4 патрона). У оперов получше, но не очень. Пуля из ПМ, ИМХО, имеет меньше шансов при промахе наделать бед, нежели высокоскоростная и с бронебойным сердечником вдобавок. Но здесь могу быть сильно неправ.

Нерон писал(а):
geckosp
А с кем милиции бронебойными патронами воевать?


Вопрос хотя и не мне, но, ИМХО, пистолет-пулемёт с бронебойными патронами не помешал бы сотрудникам ДПС/ГИБДД (специфика работы), но при обязательности соотв. стрелковой подготовки!

Цитата:
С преступниками в броне жилетах


10V, преступники, в массе своей, бронник, качественно, без пробития и без повреждений, защищающий даже от ПМ купить не в состоянии! Да и не помешало бы Вам поинтересоваться, прежде чем так ехидно отвечать на правильный вопрос Нерона, сколько стоит кевларовый, который можно носить не привлекая внимания.



_________________
Член общества "Лучшие из лучших"...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20509
Откуда: Смолевичи
НКВД некто и не говорит что бронебойные должны быть везде и всюду.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Не могу пройти мимо фразы: "Трупу, откинутому от места попадания метра на три будет равнофиолетово."

Чисто для общего развития - чтобы отбросить на такую дистанцию даже дистрофика весом в 57 кг нужно стрелять как минимум из 30-мм пушки. Не забывайте всё-таки о законе сохранения импульса. Или получается, что тело отлетает в одну сторону, а снайпер от отдачи отлетает в другую.

Что же касается бронежилетов - просматривая видеозаписи из Ирака, там переодически попадаются случаи, когда солдат словил пулю из винтовки, падал, но потом вставал сам. В частности, был такой снайпер Джуба (по крайней мере, под таким "ником" выкладывались записи), который свою охоту на американцев выкладывал в сеть - у него на записях встречаются "встающие "трупы"". Хотя от попадания пули радости мало и при неблагоприятном стечении обстоятельств даже травматический пистолет через бронежилет убить может.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3241
Откуда: Москва
allocer
Ну так он там с 1000 метров пулял,и не факт,что поднявшийся солдат выживал



_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
phpBB [audio]
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Деталей не знаю - не интересовался. Всё что знал - сказал.

P.s. никак не могу найти видео в тему - на милитарифотос (в теме про российские фото) выкладывали. Там в человека в бронежилете в упор стреляли из пистолета. Может быть у кого-то память лучше, а то искать это на 2000 страницах того топика времени жалко.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20509
Откуда: Смолевичи
артём писал(а):
10V писал(а):
НКВД некто и не говорит что бронебойные должны быть везде и всюду.


А где они должны быть? И вообще, разумно ли совмещать требования полиции и армии (а уж тем более к оружию самообороны) в одном патроне (соответственно в одной системе)?


Да это интересный момент, коль будит несколько боеприпасов то так их распределять вопрос, милиционер на дежурстве это не солдат в БТР что выдали с тем и бродит ...

А вот наличие на вооружении одной системы нескольких боеприпасов вполне реально.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20509
Откуда: Смолевичи
Нерон писал(а):
allocer
Ну так он там с 1000 метров пулял,и не факт,что поднявшийся солдат выживал


Ну так и не с пистолета то ведь ;)



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1759
prototype, вы не забывайте что пуля 9х39 дозвуковая со всеми вытекающими...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1759
Нерон писал(а):
allocer
Ну так он там с 1000 метров пулял,и не факт,что поднявшийся солдат выживал

есть случаи и ближе стреляли, зачастую БЖ держит такие попадания.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20509
Откуда: Смолевичи
Цитата:
Вооружение же водителей БТР и пр. бронебойными пистолетами, уж простите меня, просто дурость.


А разве ПДВ не преследует именно это ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20509
Откуда: Смолевичи
Цитата:
Если это английская абривеатура русскими буквами...


Оно, оно, ну чегож не удалась по разному дело обстоит, вун Израилетяне короткий Тавор сделали общим оружием всех ...



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20509
Откуда: Смолевичи
Цитата:
Может и про короткий тавор расскажите?


А что интересует ? К всеобщему удивлению был принят стандартным оружием Израильской армии:

Изображение

Изображение



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20509
Откуда: Смолевичи
артём собственно некто и не требует чтобы PDW имело спец патрон ;) программа то ставило цель достижения определённых результатов при конкретных параметрах, разве обязательным было создание нового патрона ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20509
Откуда: Смолевичи
артём один момент уточню (поздновато правда) печатая фразу: милиционер на дежурстве это не солдат в БТР что выдали с тем и бродит я хотел сказать что у милиционера нет возможности иметь с собой несколько видов патронов в отличии от десанта катающегося в машине (БТР и т.п.)



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20509
Откуда: Смолевичи
По моему весьма взвешенно получилось:

Изображение

Цитата:
Не вижу сложности.


Разве ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено:  
для prototype

1. Положить ростовую с 3-х патронов это одно а головную или грудную с 1 это другое. Даже с оптикой. Не с первого раза из ВСС профессионал попадает на дистанции 100м в цель диаметром примерно 4см. Более того скажу что и дальше 400м когда нибудь стреляя из оружия под 9х39 сможет попасть.. вот только надо ли это? У профессионала задача как правило стоит попасть с 1 выстрела и гарантировано уничтожить цель.
2. Техническое рассеивание 9х39 из ВСК-94 например на дистанции 100м должно лежать в пределах 10см
3. возвышение траектории при стрельбе из ВСК-94 одним из типов патронов 9х39 составляет 100м=16см, 200м=61см, а на дистанции 400м=2,70, при этом подразумевается что оружие пристреляно в "0" на дистанцию стрельбы. Это по мимо технического рассеивания, и ветра. Скорость подлета на дистанцию 400м составляет более 1,5сек.
4. На дистанцию 400м пуля патрона 7.62х39 (ориентировочно 720м/с) летит примерно 0,75сек, а патрона 5,45х39 (ориентировочно 840-900м/с) 0,5сек

так что если вам доведется общаться в интернете со снайпером который из ВСС, АС, ВСК-94 "валит пачками" цели на дистанции 400м, то можете смело посылать его на 3 буквы, поскольку он видимо в Сталкера или еще какую игрушку переиграл.

прицельная дальность из СВД 1300м только вот свои функции (поражение цели с вероятностью 0,9) она может выполнять примерно до 600м (более реальные цифры примерно 300м), на отборных СВД (с кучностью порядка 1МОА) высококлассными снайперами возможны попадания до 900-1000м. Ну или если с гор стрелять группами снайперов ;-) что то типа залповой стрельбы позапрошлого века.

зы возможности оружия определяются стволом и патроном реализовать их профессионал сможет, а вот переплюнуть врядли.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено:  
достоинства пистолета компактность использование глушителя почти без снижения характеристик оружия (для патронов обычного пистолетного калибра с дозвуковой скоростью)

недостатки относительно малая дальность порядка 25-30м более реально 7-15м. Да я знаю про американских дядек которые на 200м из "курносого" револьвера в шарик попадают, думаю таки фокусы на поле боя проделывать вряд ли кто захочет.
Либо если применен высокоскоростной патрон с малокалиберной (5,8х28) или микрокалиберной (4,6х30) легкой пулей то несколько меньшее останавливающее действие в чем то компенсируемое стрельбой очередями.
Но есть проблема следующего характера: чтобы пробить бронежилет противопульный надо иметь соответствующей твердости сердечник и около 800-900 дж у цели для малокалиберных пуль, для малокалиберных видимо меньше, а вот для пуль обычного пистолетного калибра (9-11мм) скорее всего понадобится более 1000дж. По этому как ПДВ их использовать сомнительно. Разве что в голову стрелять ;-) там и примерно 300дж достаточно если каску не пробьет вполне может шейные позвонки сломать.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6767
А зачем пистолету пробивать бронежилеты и т.д.?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Пардоньте, патрули милиции у нас сплошь и рядом ходят с автоматами, с пистолетами в основном те, кто на огневой контакт не рассчитывает (опера, участковые). А спецназ всегда готовится перед операцией - оружие выбирается уже исходя из возможностей защиты противника.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6767
Как много интересных букав! Все равно я не понимаю зачем пистолету пробивать бронежилет. Его задача - звиздануть противника как телеграфным столбом, так чтоб он даже вздохнуть не смог. А это останавливающее действие. Да, возможно существуют ситуации когда надо и пробить, но они очень редкие. Так зачем изголяться.

Есть и армейский взгляд на пистолеты. Я когда-то восхищался АПСом. Типо круто и очередями и патронов много и все такое. Естественно приставал с глупым вопросом к старшим по разуму - чего у них на вооружении ПМ а не такой супер пистолет. Ответ был примерно такой - понимаешь сынок, когда ты летишь по ущелью кишащему духами, ты береш с собой АК-47 и шесть магазинов а не эти пукалки, а здесь, дома, я по бутылкам и из ПМа побабахаю.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1008
АПС (точнее АПБ) как раз таки довольно широко и успешно применялся в Афганистане.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6767
Смотря кем. И это логично. Успешно там применялись и ФАБ-1500, но это же не повод носить их с собой. Я так понял что те кто имел прямой контакт с противником переживали не о том почему у них ПМ а не Беретта, а о том почему они не могут одеть 2 броника и не могут унести 20 магазинов к АК. Я хочу сказать что основной части военных и милиции ПМа или его аналога хватит по самые уши. Спецподразделения должны выбирать исходя из специфики.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6767
Спецслужбы это отдельная история. Там все более менее понятно. Для обычных ментов это уже избыток. Потому что тот противник про кого вы писали уделает 80% процентов сотрудников ППС, даже если они с УЗИ будут стоять.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1008
Пистолеты условно можно разделить на 2 вида:
1. "Оборонительные"
Предназначены для личной самообороны тех лиц которым по роду деятельности обычно не приходится стрелять но которые могут подвергнутся нападению.
А так же как запасной ствол для спецназа.
Для этих целей вполне подходит ПМ, хотя идеальный вариант - малогабаритный револьвер со скрытым курком только двойного действия.
2. "Наступательные"
Предназначены для использования как основное оружие.
(Для случаев когда ПП и более крупные виды стрелкового оружия менее подходят)
Пистолет размерности ПЯ, магазин емкостью >15 патронов, мощность патронов сопоставима с 9х19, возможность пробития бронежилетов 1-2 класса (специальными патронами)

П.С. Вышеупомянутый АПБ - это отдельная тема, ни к 1 ни ко 2 виду не относится


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 4 из 10 [ Сообщений: 286 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB